Un bug hardware affligge la memoria virtuale delle CPU Intel

[cdimauro]

Io invece parlavo proprio dell'aspetto tecnico, perché era su questo che avevi quotato.

[maxsin72]

Originariamente inviato da cdimauro

Le conclusioni dell'articolo bisogna anche leggerle attentamente: t'ho evidenziato la parte più importante.

C'è chi non è "lover" e valuta le questioni sul piano prettamente tecnico.

Appunto, io guardo al sodo ovvero l'impatto sulle prestazioni , oltre ad aver sottolineato un impatto minimo in svariati ambiti, a differenza dei lovers che millantano di guardare il lato tecnico e degli haters che non vedono mai nulla di positivo, ho sottolineato anche la grave perdita di prestazioni sul lato storage che è di circa il 30% ma vedo che nei tuoi commenti questo dato è passato inosservato

[cdimauro]

Dovresti sapere già da parecchio tempo come la pensi sui benchmark sintetici...

Poi mi pare che avessi parlato proprio di prestazioni, eh! Dunque di roba che dovrebbe interessarti.

[maxsin72]

Originariamente inviato da cdimauro

Dovresti sapere già da parecchio tempo come la pensi sui benchmark sintetici...

Poi mi pare che avessi parlato proprio di prestazioni, eh! Dunque di roba che dovrebbe interessarti.

Appunto, hai parlato solo del dato confortante e non ho letto nulla da te scritto sul dato negativo. Ti posso poi assicurare che sul mio 4790k la velocità di caricamento si è dimezzata in generale e il sistema è molto meno reattivo quindi non si tratta di benchmark sintetici e basta ma la ricaduta è reale. Quel 30% in meno di performance sul lato storage, proprio per l'esperienza personale reale confermata anche dai benchmark, per me è attendibile e preoccupante. Confido in un significativo miglioramento con l'implementazione di retpoline su windows 10 ma, se così non dovesse essere, non ti nascondo che sarò parecchio deluso.

[cdimauro]

Senti, ma è chiedere troppo rileggere i precedenti messaggi, incluso quello che tu stesso avevi scritto giusto qualche giorno fa?

Il tuo 4790k fa parte della famiglia Coffe Lake? Non mi pare.

[maxsin72]

Originariamente inviato da cdimauro

Senti, ma è chiedere troppo rileggere i precedenti messaggi, incluso quello che tu stesso avevi scritto giusto qualche giorno fa?

Il tuo 4790k fa parte della famiglia Coffe Lake? Non mi pare.

Ma sei tu che leggi i miei messaggi e poi evidenzi solo il lato positivo e li riporti parzialmente snaturandoli Ho capito che la mia cpu non è un coffee lake ma tu dovresti ben capire che l'impatto delle mitigazioni sul lato storage avviene tramite le stesse dinamiche su entrambe le cpu. Poi il mio haswell 4790k perde il 50% di prestazioni mentre il coffee lake 9900k "solo" il 30% ma sempre un brutto dato è e non è corretto secondo me che tu non lo prenda in considerazione

[Varg87]

Pensa a chi ha ancora Windows installato su hard disk perchè gli ssd sono inaffidabili. Qui sul forum c'è qualcuno che lo sa bene come gira, dovresti chiedere a lui che impatto c'è (ma anche no).

[cdimauro]

Originariamente inviato da maxsin72

Ma sei tu che leggi i miei messaggi e poi evidenzi solo il lato positivo e li riporti parzialmente snaturandoli Ho capito che la mia cpu non è un coffee lake ma tu dovresti ben capire che l'impatto delle mitigazioni sul lato storage avviene tramite le stesse dinamiche su entrambe le cpu. Poi il mio haswell 4790k perde il 50% di prestazioni mentre il coffee lake 9900k "solo" il 30% ma sempre un brutto dato è e non è corretto secondo me che tu non lo prenda in considerazione

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...postcount=2107

Quanto alla perdita di prestazioni, il test di Anandtech è sintetico e riporta soltanto il calo della banda, che NON ha nulla a che vedere con l'impatto reale quando si usa un sistema.

Originariamente inviato da Varg87

Pensa a chi ha ancora Windows installato su hard disk perchè gli ssd sono inaffidabili. Qui sul forum c'è qualcuno che lo sa bene come gira, dovresti chiedere a lui che impatto c'è (ma anche no).

Sugli hard disk meccanici gli effetti delle patch sono di gran lunga inferiori e praticamente insignificanti (il seek-time è di 3-4 ordini di grandezza superiore a quello degli SSD): forse è per questo che non passa agli SSD.

[maxsin72]

Originariamente inviato da cdimauro

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...postcount=2107

Quanto alla perdita di prestazioni, il test di Anandtech è sintetico e riporta soltanto il calo della banda, che NON ha nulla a che vedere con l'impatto reale quando si usa un sistema.

Anandtech scrive questo most of the performance regression happened with memory and IO-related workloads (due to what is called kernel switching, one of the fixes applied), it has more of an effect with faster storage such as NVMe-based SSD (because HDDs already take a longer time to be ready), and it affects the newest processors the least

[cdimauro]

Che non smentisce quello che avevo scritto.

[maxsin72]

Originariamente inviato da cdimauro

Che non smentisce quello che avevo scritto.

Veramente mi sembra che tu non abbia nemmeno preso in considerazione il calo di prestazioni in questione. Comunque ripeto, spero che quanto prima rilascino retpoline e che possa migliorare significativamente la situazione. Solo a quel punto mi riterrò soddisfatto

[cdimauro]

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...postcount=2090

[maxsin72]

Originariamente inviato da cdimauro

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...postcount=2090

Ok

[Varg87]

Originariamente inviato da cdimauro

Sugli hard disk meccanici gli effetti delle patch sono di gran lunga inferiori e praticamente insignificanti (il seek-time è di 3-4 ordini di grandezza superiore a quello degli SSD): forse è per questo che non passa agli SSD.

Non ne sono così sicuro ma sinceramente non ho interessi nel fare prove a riguardo, sarebbe un po' come testare gli ultimi processori a 720p (sì, lo so che è un test per testare un eventuale bottleneck futuro ma rimane un test fine a sè stesso).
Considerando appunto la notevolmente ridotta velocità delle VM su hard disk come detto in precedenza, non ne sarei così sicuro.

[Averell]

Originariamente inviato da maxsin72

Ti posso poi assicurare che sul mio 4790k la velocità di caricamento si è dimezzata in generale e il sistema è molto meno reattivo...

mah, strano perchè su un PC praticamente equivalente (4790 liscio) non noto quantomeno ad occhio nudo nulla di sconvolgente:
reattivo era...e reattivo è rimasto (e ho addirittura abilitato il VBS e le tecnologie ad essa collegate) per cui onestamente, a meno che uno non venga li' col metro a misurar(me)lo , sfido a notare differenze sostanziali...

Confido in un significativo miglioramento con l'implementazione di retpoline su windows 10 ma, se così non dovesse essere, non ti nascondo che sarò parecchio deluso.

ma, sai:
ad un certo punto non è che uno può ostinarsi ad usare per sempre la solita CPU eh.

Cioè, voglio dire:
si ok: quello che si ha va bene dunque perchè cambiare?

Perchè purtoppo sono emerse queste problematiche e l'industria, più di tanto, non può fare per rappezzare la situazione quindi, che ti piaccia o no, si è costretti ad accettare il nuovo stato delle cose (se si sceglie di rimanere sul vecchio hardware).

Per fortuna cmq non vengono a smontarti il PC per cui si può benissimo tirar avanti finchè rottura non intervenga...

[s-y]

in effetti fin tanto che un rallentamento si evince solo da un bench sintetico, lascia abbastanza il tempo che trova

il che non vuol dire che non ci siano ambiti dove la problematica sia concreta, ma di qui a fasciarsi la testa, ce ne passa

[Averell]

cioè, io quello che non capisco è questa continua lagna.

Se il prodotto non funzionasse come da specifica beh, glielo restituivo e fine della fiera...ma qui??
Arrivano tizi che, grazie al loro genio, trovano il modo di sfruttare certe debolezze di un disegno:
ecco, che gli devo imputare al produttore che ha potuto solo prendere atto del nuovo stato delle cose??

Per cui se ho il vecchio, che mi piaccia o no la nuova situazione è quella: i miracoli infatti smisero di farli 2000 anni fà..

[maxsin72]

Originariamente inviato da Averell

mah, strano perchè su un PC praticamente equivalente (4790 liscio) non noto quantomeno ad occhio nudo nulla di sconvolgente:
reattivo era...e reattivo è rimasto (e ho addirittura abilitato il VBS e le tecnologie ad essa collegate) per cui onestamente, a meno che uno non venga li' col metro a misurar(me)lo , sfido a notare differenze sostanziali...


ma, sai:
ad un certo punto non è che uno può ostinarsi ad usare per sempre la solita CPU eh.

Cioè, voglio dire:
si ok: quello che si ha va bene dunque perchè cambiare?

Perchè purtoppo sono emerse queste problematiche e l'industria, più di tanto, non può fare per rappezzare la situazione quindi, che ti piaccia o no, si è costretti ad accettare il nuovo stato delle cose (se si sceglie di rimanere sul vecchio hardware).

Per fortuna cmq non vengono a smontarti il PC per cui si può benissimo tirar avanti finchè rottura non intervenga...

Ho delle macchine virtuali a cui ho dovuto dare il doppio di risorse per avere le stesse performance e alcuni tempi di caricamento sono raddoppiati. Avendo una scheda madre dual bios non ci ho impiegato molto a verificare se era solo una mia impressione oppure no
Il tutto è andato di pari passo con i benchmark che ho pubblicato, a no, scusate in verità le mitigazioni hanno fatto diventare il mio quad core un octacore

[Averell]

Originariamente inviato da maxsin72

Ho delle macchine virtuali a cui ho dovuto dare il doppio di risorse per avere le stesse performance e alcuni tempi di caricamento sono raddoppiati. Avendo una scheda madre dual bios non ci ho impiegato molto a verificare se era solo una mia impressione oppure no
Il tutto è andato di pari passo con i benchmark che ho pubblicato, a no, scusate in verità le mitigazioni hanno fatto diventare il mio quad core un octacore

non nego che nel tuo uso (VM pesante) il problema si sia manifestato in maniera cruda, d'altro canto cosi' è.

E' emerso un problema nelle microarchitetture e non passa giorno che altre sorelle spuntino fuori causa limiti di certi "design".
L'unica, su questi modelli di CPU, è mettere pezze e in qualche maniera impattano, punto (io non lo riscontro allora per il semplice fatto che faccio un altro uso della macchina, un uso squisitamente domestico).

Queste pezze poi col tempo si affinano (vedi retpoline su 19H1) ma, fondamentalmente, per quanti miracoli possa fare, una microarchitettura rappezzata resta per cui a un certo punto, se uno a causa dell'uso che fa della macchina trova intollerabile il prezzo pagato, semplice:
la cambia con qualcosa di più moderno che tenga quantomeno parzialmente conto di.

Cioè, è matematico..

Che poi dispiaccia è un altro paio di maniche però cosi' è.

[Averell]

Cioè, al di là della complessità del problema che lascio volentieri alla comprensione di cdimauro & C. (perchè tanto non ci arrivo, non ne ho le basi etc), secondo me uno la deve far semplice.
E la semplicità aimè è cruda.

Questo è (fino ad oggi).

Colpisce tutti (chi + chi meno ma nessuno si può professar candido) e non perchè abbia una colpa particolare bensi' perchè i microprocessori, evidentemente, funzionavano in un certo modo.

Poi è arrivato Tizio e ha detto:
oh, gente: semmai... (e da li').

Punto.

Si cerca di contenere il problema ma più di tanto, specie su certi scenari...


Eo, dispiacerà.

Ma perchè non è uguale per qualsiasi cosa??
I giochi per es.

Improvvisamente sono progettati per sfruttare pesantemente 6 o + core e io ne ho solo 4.

Lo so, dispiace ma prima o poi dovrò accettare il fatto che, se voglio giocarli, la mia macchina è diventata obsoleta, punto.

Questo voglio dire..