TIM e Vodafone contro i rimborsi ai clienti per la fatturazione a 28 giorni

[domthewizard]

Originariamente inviato da +Benito+

Non vedo il fatto illegale, puoi fare quante parcellizzazioni vuoi. Anche 47. E' stato un modo di mascherare un aumento, di per sé non illegale. Non hanno aumentato i giorni, suvvia.

vabbè, hai ragione.

[Uncle Scrooge]

Benito non ha tutti i torti. L'abolizione della fatturazione a 28 giorni ha colpito anche le opzioni a rinnovo settimanale, che sono sempre esistite e che di colpo sono diventate illegali come conseguenza dell'abolizione dei mesi da quattro settimane.

Gli operatori devono solo preavvisare con 30 giorni ogni variazione unilaterale del contratto e concedere il recesso senza penali, per il resto in un mercato libero dovrebbero essere liberi di fare quello che vogliono.

È vero che i mesi da 28 giorni erano scomodissimi per gli utenti (bollette che non arrivavano più lo stesso giorno del mese) e assolutamente poco trasparenti, però la "soluzione" AGCOM è stata fatta male e con tempi biblici. Da questa vicenda non ne è uscito bene nessuno...

[gd350turbo]

Originariamente inviato da tallines

Può essere, però.............al momento, anche perchè non c'è nulla sul fisso di Iliad, i contratti in modo Unilaterale, li hanno cambiati sti quà

E siccome è già successo, quando Iliad arriverà sul fisso, se arriverà, non gli verrà in mente di fare i contratti a 28 giorni

Chi gli ha detto di cambiare la fattura da mensile a 28 giorni ?

Allora io ti pago il mese diviso 30 o 31 (a seconda del mese) > x 28 .

Noooo lo stesso importo invece che mensile, ogni 28 giorni......ma sul contratto a cui l' utente ha aderito non c'è scritta questa idiozia.......

Adesso per pararselo, chiedono il rinvio praticamente, cosi che gli utenti, invece di essere rimborsati entro il 31/12 (come detto dall' AgCom), intanto che il ricorso finisca...........arriviamo a dopo l' estate 2019.....,anche dopo, scommettiamo ?

Poveretti, proprio una pessima figura, di mmmmmmm...............da

Sarebbe veramente da dargliene tante.........

E su questo siamo tutti d'accordo, quello su cui non siamo d'accordo é:
Aumenta il fisso
Speriamo in iliad
Aumenta la benzina
Speriamo in iliad
Aumenta il pane
Speriamo in iliad
Piove
Speriamo in iliad
Mi fa mal la testa
Speriamo in iliad

[Nie73]

Per quanto possa contare, addio Vodafone

[tallines]

Originariamente inviato da +Benito+

Opinone mia vincono a mani basse. Non sta scritto da nessuna parte che un servizio debba essere parcellizzato mensilmente. Possono farlo anche ogni 12 giorni, non è illegale, e nemmeno è illegale aumentare il prezzo del servizio.
Casomai se si riuscisse a dimostrare che c'è stato un cartello si parlerebbe di un altro reato, non so bene quale.
Non c'è stato un danno da risarcire, i clienti come da sempre avviene quando c'è una rimodulazione possono rescindere il contratto senza penali, e le alternative ci sono da anni.

Peccato che in nessuna bolletta della TIM che ho, per quanto riguarda la fatturazione a 28 giorni........c' è scritto che posso passare a un nuovo operatore, recesso ect ect, etc........quindi vediamo di non difendere, chi non merita proprio di essere difeso, anzi...........

Poi voglio vedere se vincono a mani basse................aspetta e spera, primo o poi gli arriva la mazzata.......è inutile che fanno slittare il pagamento, poveretti.......posso solo vergognarsi!

[tallines]

Originariamente inviato da gd350turbo

E su questo siamo tutti d'accordo, quello su cui non siamo d'accordo é:
Aumenta il fisso
Speriamo in iliad
Aumenta ......

Eeeeehhh adesso esagerato.....

Quando c'è stata l' offerta di Ho.Mobile a 4.99 50 Gb sms e minuti illimitati, perchè adesso è scaduta, io ho detto che era più conveniente di quella di Iliad, sperando che poi non facciano rimodulazioni quelli di Ho.Mobile...........

Quindi non sono un tifoso, ma........uno sportivo

[gd350turbo]

Originariamente inviato da tallines

Eeeeehhh adesso esagerato.....

Quando c'è stata l' offerta di Ho.Mobile a 4.99 50 Gb sms e minuti illimitati, perchè adesso è scaduta, io ho detto che era più conveniente di quella di Iliad, sperando che poi non facciano rimodulazioni quelli di Ho.Mobile...........

Quindi non sono un tifoso, ma........uno sportivo

Secondo me per natale ci sarà gente che porterà oro, incenso e mirra, davanti alla sede di iliad, e porterà un bue ed un asinello per tenere caldo benedetto levi...
Si legge della roba in giro, che mi fa pensare questo !

[tallines]

Originariamente inviato da gd350turbo

Secondo me per natale ci sarà gente che porterà oro, incenso e mirra, davanti alla sede di iliad, e porterà un bue ed un asinello per tenere caldo benedetto levi...
Si legge della roba in giro, che mi fa pensare questo !

Ideaaaaaa, domani vado a comprare un Mega cesto di Natale, da mandare a Iliad............

Gd350turbo non pensare troppo.........

[calabar]

Originariamente inviato da +Benito+;

E' stato un modo di mascherare un aumento, di per sé non illegale.

In realtà, come scrivevo prima, è proprio questo uno dei problemi. Il "mascherare" non è legittimo, perchè esistono norme che regolano il modo in cui l'operatore deve comunicare con il cliente, in modo che le offerte risultino chiare e non siano ingannevoli.

[OttoVon]

I livelli di giudizio sono 3, non infiniti.

Se proprio si vuole provare il tutto per tutto si può portare alla corte europea.
Però in quel caso non so cosa sia valido, non penso ci si possa presentare con la bolletta a 28 giorni... qualcosa di più grave magari.

[mrbcrk]

efficace ed a futuro monito

[Siux213]

Originariamente inviato da [?]

1.2.3... "Iliad...."

oppure Tiscali, che è anche l'unico operatore Italiano rimasto! E che non ha mai fatto fatturazioni a 28gg sulla linea fissa.

[Uncle Scrooge]

Originariamente inviato da Siux213

oppure Tiscali, che è anche l'unico operatore Italiano rimasto! E che non ha mai fatto fatturazioni a 28gg sulla linea fissa.

Le peggiori esperienze con la linea fissa le ho avute proprio con lei.
Tempi biblici per parlare con un operatore.
Fatturazione passata da bimestrale posticipata (es. il 31 dicembre paghi novembre-dicembre) ad anticipata (es. il 31 dicembre paghi gennaio-febbraio) e infine con una nuova interpretazione creativa è diventata super-anticipata (es. il 1° gennaio paghi febbraio-marzo).

Inoltre è l'unico operatore con cui le penali per recesso anticipato AUMENTANO con i mesi di permanenza, in quanto ti chiedono il rimborso degli sconti fruiti durante il vincolo, quindi se il vincolo è di 30 mesi paradossalmente la penale sale ogni mese ed è più alta proprio al 30esimo mese, per poi azzerarsi al 31esimo.

Se Tiscali dev'essere un'esempio di trasparenza e italianità, sono ben contento che gli altri operatori non siano più italiani...

[calabar]

Originariamente inviato da Uncle Scrooge;

Le peggiori esperienze con la linea fissa le ho avute proprio con lei.

Io in linea di massima mi sono sempre trovato bene, non hanno neppure problemi a rimodulare verso il basso quando li chiami e hanno un'offerta migliore di quella che avevi sottoscritto.

La cosa della bolletta anticipata mi ha incuriosito, e ho notato che è vero, ma... a metà. Hanno cioè anticipato di un mese, non di un bimestre. Prima cioè dovevi pagare entro dicembre il bimestre dicembre-gennaio (il pagamento non era posticipato, ma "nel mezzo"), ora il pagamento è entro novembre.
Per quanto riguarda il rimborso dello sconto, sei sicuro sia l'unico operatore? Credevo che il rimborso degli sconti fosse procedura normale quando non rispetti il vincolo temporale (dato che lo sconto è spesso legato a quello).

Comunque alla fine dei conti secondo me si sono comportati meglio di altri, e sicuramente l'hanno fatto in questo frangente. Il problema magari è che hanno un po' le pezze al fondoschiena.

[s0nnyd3marco]

Originariamente inviato da Uncle Scrooge

Le peggiori esperienze con la linea fissa le ho avute proprio con lei.
Tempi biblici per parlare con un operatore.
Fatturazione passata da bimestrale posticipata (es. il 31 dicembre paghi novembre-dicembre) ad anticipata (es. il 31 dicembre paghi gennaio-febbraio) e infine con una nuova interpretazione creativa è diventata super-anticipata (es. il 1° gennaio paghi febbraio-marzo).

Inoltre è l'unico operatore con cui le penali per recesso anticipato AUMENTANO con i mesi di permanenza, in quanto ti chiedono il rimborso degli sconti fruiti durante il vincolo, quindi se il vincolo è di 30 mesi paradossalmente la penale sale ogni mese ed è più alta proprio al 30esimo mese, per poi azzerarsi al 31esimo.

Se Tiscali dev'essere un'esempio di trasparenza e italianità, sono ben contento che gli altri operatori non siano più italiani...

Quello vale anche con TIM e l'AGCOM ha gia' detto che e' una pratica commerciale scorretta. Ho un contenzioso con TIM proprio per questo, ovvero alla loro variazione unilaterale del contratto ho cambiato operatore e loro hanno chiesto di riavere indietro gli sconti.

[aqua84]

Originariamente inviato da s0nnyd3marco

Tu ci credi veramente alla scritta nei tribunali "la legge e' uguale per tutti"?

No, e non per fare il "ribelle" di turno, ma perchè so benissimo che non è così.

Però avevo quanto meno la certezza che quello che decideva un giudice, quindi non il portinaio dell'albergo, ma un GIUDICE, dovesse essere rispettato a tutti i costi.
E che se questo non veniva rispettato ci sarebbe stata una figura preposta a farlo rispettare senza SE e senza MA.
E invece...

[Uncle Scrooge]

Originariamente inviato da calabar

Io in linea di massima mi sono sempre trovato bene

Con Tiscali ci si trova bene finché si resta clienti durante tutto il vincolo e non si hanno motivi per chiamare il servizio clienti.
In generale hanno tariffe un pelo più economiche di Infostrada e Vodafone, che però si "pagano" con più vincoli, minore assistenza e con il "finanziamento" della fatturazione anticipata (gli altri applicano tutti la posticipata).

Originariamente inviato da calabar

non hanno neppure problemi a rimodulare verso il basso quando li chiami e hanno un'offerta migliore di quella che avevi sottoscritto.

Saresti stupito delle rimodulazioni positive che ho ottenuto da Vodafone e Fastweb negli anni facendo "finta" di chiedere disdetta

Originariamente inviato da calabar

La cosa della bolletta anticipata mi ha incuriosito, e ho notato che è vero, ma... a metà.

Guarda, forse ho avuto Tiscali per più tempo di te (più o meno dal 2008 al 2014) e sono passato attraverso tutte le varie tipologie di fatturazione. Prima posticipata (come fanno tuttora le altre compagnie), poi "nel mezzo", poi due mesi anticipati e infine sono diventati praticamente tre mesi anticipati (cioè mi facevano pagare dicembre-gennaio i primi di novembre, mi pare intorno al 3-4, ma vado a memoria). E la cosa fastidiosa è stata che non l'hanno nemmeno considerata una variazione contrattuale, ma solo una diversa interpretazione del concetto di fatturazione anticipata e l'hanno applicata senza alcun preavviso... ma allora con questo ragionamento potrebbero fatturare anticipatamente anche il bimestre del 2029!!!

Originariamente inviato da calabar

Per quanto riguarda il rimborso dello sconto, sei sicuro sia l'unico operatore?
Credevo che il rimborso degli sconti fosse procedura normale quando non rispetti il vincolo temporale (dato che lo sconto è spesso legato a quello).

Io ho esperienza con Tiscali, Fastweb, Infostrada e Vodafone. Con nessuno degli altri ho mai avuto la "spada di Damocle" del rimborso degli sconti fruiti. Esisteva una penale fissa per recesso anticipato, che ha molto più senso. È infatti assurdo pensare di rimborsare 30 mesi di sconti fruiti (una enormità) proprio alla fine del vincolo, per poi essere "salvi" pochi giorni dopo. E purtroppo proprio una volta ho dovuto recedere la linea Tiscali dopo circa 25 mesi (senza possibilità di traslocare l'ADSL) e ho dovuto pagare tutto...

Originariamente inviato da calabar

Comunque alla fine dei conti secondo me si sono comportati meglio di altri, e sicuramente l'hanno fatto in questo frangente. Il problema magari è che hanno un po' le pezze al fondoschiena.

Stavo appunto evidenziando il fatto che non vanno considerati dei santi solo per non aver fatto la porcata dei mesi da 28 giorni, perché ne hanno fatto altre anche loro. Ti dirò, anzi, che in generale li reputo quelli col contratto meno trasparente in assoluto (un altro esempio: spesso ho notato che le nuove attivazioni Tiscali hanno prezzo scontato per 12 o 24 mesi ma il vincolo è da 30 mesi, quindi passi a prezzo pieno quando sei ancora sotto vincolo).

[GG167]

Ho sempre pensato che fossero dei ladri. Ora ne ho la conferma.

[calabar]

@Uncle Scrooge
Provo a rispondere in blocco.
Ho appena verificato, ho Tiscali da più tempo di te E nella bolletta più vecchia, come dicevo, la bolletta sta nel mezzo del periodo indicato.
Non ho mai disdetto, ma il servizio assistenza lo chiamo senza particolari patemi. Non è certo eccellente (in altri casi ho davvero dovuto penare per risolvere certi problemi, talvolta comunque derivati da Telecom, e su questo avrei tanto da dire), ma non mi pare che gli altri siano messi meglio.
Per farmi rimodulare l'offerta non ho mai dovuto minacciare di lasciarli, in alcuni casi me l'hanno persino proposto loro mentre ero al telefono. In ogni caso quando l'ho chiesto non hanno fatto il minimo problema.
Per quanto riguarda il rimborso degli sconti, credo possa dipendere dal tipo di contratto che hai fatto. Io con Tiscali per esempio non ho mai avuto il problema che citi, ma ovviamente la mia esperienza è limitata al mio caso. Ad ogni modo, ovviamente, la ritengo una politica che dovrebbe essere osteggiata dal garante delle comunicazioni.
Poi indubbiamente concordo, non sono dei santi e i loro problemi li hanno eccome. Però essere rimasti gli unici a non essere passati ai 28 giorni, indubbiamente, è un punto a loro favore.

[giamic]

Scusate ma se il TAR ha respinto la sospensiva anche un eventuale ricorso non blocca i rimborsi. I rimborsi li devono comunque fare, poi se vincono il ricorso li potranno pretendere indietro.
La sospensiva d'urgenza era stata chiesta proprio per evitare i rimborsi, una volta bocciata quella i rimedi sono finiti. Il ricorso al TAR ha spesso tempi molto lunghi è per questo che si chiede la sospensiva d'urgenza e non si fa il ricorso. Se il ricorso avesse bloccato i rimborsi avrebbero fatto direttamente quello, anzi gli sarebbe convenuto.
Questo almeno da quel che ricorso, ma potrei anche sbagliarmi!