Jaguar I-Pace: il SUV sportivo e completamente elettrico

[gospel]

Originariamente inviato da andbad

Capite perché parlo di ignoranza? La maggior parte delle persone non è a conoscenza di cose come queste. Non ve ne faccio una colpa, è solo una constatazione.


Il tagliando costa 60€. Sostanzialmente non fanno nulla, solo controllo delle pastiglie (inutile perché non si consumano) e un check col computer per controllare che sia tutto ok. Forse ti controllano anche i tergicristalli e il liquido lavavetri, ma non ci giurerei.





Dipende dall'uso. Con un nemmeno troppo accorto, dopo 2 anni e circa 1000 ricariche il mio pacco batteria ha un'efficienza del 94,5% rispetto all'originale. Ma dovrei recuperare un paio di punti non appena la temperatura cala un poco. Con un uso più oculato (come sto facendo io, ovvero tenerla tra il 40 ed il 75%) dovrebbe mantenersi ancora meglio.

Le batterie Nissan di proprietà (come la mia) hanno una garanzia di 8 anni: se entro questa data la capacità scende sotto il 75%, la cambiano gratis.
Dopo puoi chiedere il cambio con una rigenerata al costo di circa 3000€ o una nuova per 5000€.

La batteria viene ritirata dalla stessa casa (che la sconta) e la rigenera, per nuovi pacchi batterie o per sistemi di accumulo casalingo.

By(t)e

solo un appunto al tuo discorso giustissimo..le pastiglie come i dischi si usurano quindi le uniche cose che costeranno "simili" sarà proprio l'impianto frenante

Detto questo mi trovo d'accordo su tutta la linea con te, e avendo provato personalmente la nuova leaf ed essendo stato estremamente soddisfatto per l'uso che ne farei, sono quasi certo che la mia prossima macchina sarà elettrica

[domthewizard]

da totale ignorante (eh si lo ammetto) dico una cosa sull'autonomia e i viaggi medio-lunghi: ho letto "che problemi hai a fermarti 15 minuti ogni 100km in autostrada?" il problema è proprio quello, su un viaggio di 1000km, escludendo i 300 (?) iniziali, bisognerebbe fermarsi 7 volte, che per 15 minuti fanno un'ora e trequarti. sempre che si trovino le colonnine libere, se c'è la fila (e se passassimo tutti all'elettrico all'improvviso ci sarebbe eccome) il tempo si allunga. per fare un esempio, con la smart diesel se faccio il pieno cammino per +/- 1000km, e ci metto meno di 10 minuti senza code al distributore.

altra cosa: ho visto più riferimenti alla regione lombardia e qualcuno dire "il supermercato ha le colonnine, faccio la spesa e ricarico". tutto bello e giusto, peccato che non tutta italia è lombardia, io nel giro di 20-30 di km ho:

ikea
carrefour (centro campania)
outlet
auchan
ipercoop

e altri centri più piccoli di questi; e di quelli citati, ikea a parte, nessuno ha le colonnine per la ricarica, nonostante siano centri molto grandi e abbastanza nuovi.

sul box: fate sempre riferimento alla lombardia, ma qui vi assicuro che in tantissimi hanno la macchina per strada soprattutto se si hanno due o più auto in famiglia, infatti io la smart ce l'ho in un altro box preso in affitto fortunatamente non tanto lontano da casa.

sia chiaro l'elettrico è bellissimo e sicuramente molto più pulito del motore a scoppio, ma fino a quando tecnologia, prezzi e infrastrutture non miglioreranno in tutta italia resteranno, come diceva qualcuno, dei grossi giocattoli per ricchi buoni solo per fare la spesa o per andarci al lavoro nei dintorni

[domthewizard]

Originariamente inviato da andbad

Le batterie Nissan di proprietà (come la mia) hanno una garanzia di 8 anni: se entro questa data la capacità scende sotto il 75%, la cambiano gratis.
Dopo puoi chiedere il cambio con una rigenerata al costo di circa 3000€ o una nuova per 5000€.

ad un'utilitaria a carburante con 5k€ ci cambi tutto il motore

[gospel]

Originariamente inviato da domthewizard

da totale ignorante (eh si lo ammetto) dico una cosa sull'autonomia e i viaggi medio-lunghi: ho letto "che problemi hai a fermarti 15 minuti ogni 100km in autostrada?" il problema è proprio quello, su un viaggio di 1000km, escludendo i 300 (?) iniziali, bisognerebbe fermarsi 7 volte, che per 15 minuti fanno un'ora e trequarti. sempre che si trovino le colonnine libere, se c'è la fila (e se passassimo tutti all'elettrico all'improvviso ci sarebbe eccome) il tempo si allunga. per fare un esempio, con la smart diesel se faccio il pieno cammino per +/- 1000km, e ci metto meno di 10 minuti senza code al distributore.

altra cosa: ho visto più riferimenti alla regione lombardia e qualcuno dire "il supermercato ha le colonnine, faccio la spesa e ricarico". tutto bello e giusto, peccato che non tutta italia è lombardia, io nel giro di 20-30 di km ho:

ikea
carrefour (centro campania)
outlet
auchan
ipercoop

e altri centri più piccoli di questi; e di quelli citati, ikea a parte, nessuno ha le colonnine per la ricarica, nonostante siano centri molto grandi e abbastanza nuovi.

sul box: fate sempre riferimento alla lombardia, ma qui vi assicuro che in tantissimi hanno la macchina per strada soprattutto se si hanno due o più auto in famiglia, infatti io la smart ce l'ho in un altro box preso in affitto fortunatamente non tanto lontano da casa.

sia chiaro l'elettrico è bellissimo e sicuramente molto più pulito del motore a scoppio, ma fino a quando tecnologia, prezzi e infrastrutture non miglioreranno in tutta italia resteranno, come diceva qualcuno, dei grossi giocattoli per ricchi buoni solo per fare la spesa o per andarci al lavoro nei dintorni

ma non è vero..le colonnine testa da 78kw (quelle che si trovano in tutti gli autogrill) ricaricano una batteria da 48kw in meno di 40 minuti e quindi per fare 1000 km tenendo conto che fai circa 350km a ricarica vorrebbe dire fermarsi solo due volte quindi perdere 1 ora e 20 minuti di tempo..e direi che su 1000km almeno due soste le fai se hai una famiglia..
a tutto questo aggiungi che per fare 1000km a benzina spenderesti circa 50-60 euro mentre di elettrico spenderesti 10 euro..direi che il risparmio vale il gioco no?

io ti posso assicurare che in lombardia, in piemonte, in emilia e in veneto tanti centri commerciali hanno le colonnine per la ricarica e tutti gli autogrill hanno quelle supercharger o si stanno attrezzando per installarle.

[gospel]

Originariamente inviato da domthewizard

ad un'utilitaria a carburante con 5k€ ci cambi tutto il motore

si ma un'utilitaria non ci fa 170000 km senza aver fatto almeno 4-5 tagliandi e quindi aver speso almeno 1500 euro aggiuntivi..sempre sperando che non hai altri problemi derivati dal motore termico.

[domthewizard]

Originariamente inviato da gospel

ma non è vero..le colonnine testa da 78kw (quelle che si trovano in tutti gli autogrill) ricaricano una batteria da 48kw in meno di 40 minuti e quindi per fare 1000 km tenendo conto che fai circa 350km a ricarica vorrebbe dire fermarsi solo due volte quindi perdere 1 ora e 20 minuti di tempo..e direi che su 1000km almeno due soste le fai se hai una famiglia..
a tutto questo aggiungi che per fare 1000km a benzina spenderesti circa 50-60 euro mentre di elettrico spenderesti 10 euro..direi che il risparmio vale il gioco no?

io ti posso assicurare che in lombardia, in piemonte, in emilia e in veneto tanti centri commerciali hanno le colonnine per la ricarica e tutti gli autogrill hanno quelle supercharger o si stanno attrezzando per installarle.

1h20 senza code, se ci sono 4 colonnine e le trovi tutte impegnate il tempo aumenta. la matematica non è un'opinione

poi non sono contro l'elettrico, prenderei pure io la smart elettrica se non costasse VENTITREMILA EURO (10k in più almeno rispetto a quella a benzina) e facesse 160km, però è palese che l'elettrico, allo stato attuale, non è solo vantaggi

[domthewizard]

Originariamente inviato da gospel

si ma un'utilitaria non ci fa 170000 km senza aver fatto almeno 4-5 tagliandi e quindi aver speso almeno 1500 euro aggiuntivi..sempre sperando che non hai altri problemi derivati dal motore termico.

dici? ho una grande punto 1.2 da 10 anni, ha fatto 130k km, non ha mai visto un tagliando in vita sua gli unici interventi che ha fatto sono:

cambio dell'olio annuale (30-35€ tra olio e manodopera)
2 volte freni (meno di 150€ in totale)
1 volta frizione (100€)
1 volta cinghia distribuzione (90€)

[gospel]

Originariamente inviato da domthewizard

dici? ho una grande punto 1.2 da 10 anni, ha fatto 130k km, non ha mai visto un tagliando in vita sua gli unici interventi che ha fatto sono:

cambio dell'olio annuale (30-35€ tra olio e manodopera)
2 volte freni (meno di 150€ in totale)
1 volta frizione (100€)
1 volta cinghia distribuzione (90€)

beh probabilmente i tagliandi te li fai te da solo..ma normalmente la gente li fa nelle officine autorizzate e i costi sono diversi..

tanto per farti l'esempio..io con la mia giulietta qf il primo tagliando fatto a 25000km mi è costato quasi 250 euro, il secondo a 50000 idem e il terzo a 75000km 360 euro. Ovviamente prezzi in concessionaria ufficiale alfa romeo..e quando farò il quarto il costo sicuramente sarà maggiore.

quindi come vedi ora di 130000 km una persona normale spende 1500 euro almeno..

poi la differenza tra fare un tagliando ufficiale e uno fatto in casa lo si nota se si dovesse vendere la macchina al concessionario e quest'ultimo ti chiedesse le fatture e i lavori svolti, se sono stati fatti in una officina autorizzata non avresti problemi, in caso contrario sicuramente ti verrebbe valutata di meno.

[domthewizard]

Originariamente inviato da gospel

beh probabilmente i tagliandi te li fai te da solo..ma normalmente la gente li fa nelle officine autorizzate e i costi sono diversi..

tanto per farti l'esempio..io con la mia giulietta qf il primo tagliando fatto a 25000km mi è costato quasi 250 euro, il secondo a 50000 idem e il terzo a 75000km 360 euro. Ovviamente prezzi in concessionaria ufficiale alfa romeo..e quando farò il quarto il costo sicuramente sarà maggiore.

quindi come vedi ora di 130000 km una persona normale spende 1500 euro almeno..

poi la differenza tra fare un tagliando ufficiale e uno fatto in casa lo si nota se si dovesse vendere la macchina al concessionario e quest'ultimo ti chiedesse le fatture e i lavori svolti, se sono stati fatti in una officina autorizzata non avresti problemi, in caso contrario sicuramente ti verrebbe valutata di meno.

è scemo chi fa i tagliandi standard, scusa. se la macchina sento che va bene perchè dovrei andare in concessionaria a farmi dire "l'auto è posto" e sganciare dei soldi? se i freni stanno per consumarsi me ne accorgo da solo, compro le pastiglie in un autoricambi o internet e le faccio cambiare, stesso lavoro dell'officina ma con meno spesa. l'auto se voglio venderla lo faccio da me, che le concessionarie già normalmente ti fanno l'elemosina...

[gospel]

Originariamente inviato da domthewizard

è scemo chi fa i tagliandi standard, scusa. se la macchina sento che va bene perchè dovrei andare in concessionaria a farmi dire "l'auto è posto" e sganciare dei soldi? se i freni stanno per consumarsi me ne accorgo da solo, compro le pastiglie in un autoricambi o internet e le faccio cambiare, stesso lavoro dell'officina ma con meno spesa. l'auto se voglio venderla lo faccio da me, che le concessionarie già normalmente ti fanno l'elemosina...

si ma devi avere anche il tempo e le competenze per fare i lavori da te.
Io ad esempio ho le competenze ma lavorando 12 ore al giorno compreso il weekend non passo di certo la domenica per farmi un tagliando da solo.
Poi se vuoi vendere un auto anche un privato ti fa storie se non vede tutti i lavori fatti e senza nulla di comprovato cosa gli dimostri?

ah poi aggiungi che i tagliandi nelle officine autorizzate sono obbligatori se vuoi che la garanzia rimanga attiva, ad esempio io ho 4 anni di garanzia o 80000km ma per tenerla valida devo fare i tagliandi nelle officine autorizzate alfa.

[domthewizard]

Originariamente inviato da gospel

si ma devi avere anche il tempo e le competenze per fare i lavori da te.
Io ad esempio ho le competenze ma lavorando 12 ore al giorno compreso il weekend non passo di certo la domenica per farmi un tagliando da solo.
Poi se vuoi vendere un auto anche un privato ti fa storie se non vede tutti i lavori fatti e senza nulla di comprovato cosa gli dimostri?

ma infatti non lo faccio da me, compro i pezzi per essere sicuro di quello che ci metto, poi vado dal meccanico a farmelo fare. se devi vendere l'auto poi cosa bisogna dimostrare scusa? l'auto funziona, i km ora verranno segnati sulla revisione, ti fai troppe pippe mentali


e poi, per come svalutano le auto oggi, anche se vuoi avere il pezzo di carta per dimostrare qualcosa se devi rivenderlo, la differenza tra quei pochi spiccioli che ti danno in più e i soldi che spendi in revisioni non è rilevante, anzi ci vai pure in perdita

[Marko#88]

Originariamente inviato da gospel

si ma una macchina elettrica hai 5000 euro di eco incentivi e il prossimo anno raddoppiano, una golf a benzina no..quindi la differenza di prezzo si assottiglia.

Ok, 35k. La stessa Golf da 24k è da scontare, facile che a 22 si porti a casa...ma lasciamo a 24mila, fanno sempre 11k euro di differenza. Sono 7300 litri di benzina, pari ad almeno 90k km... mettici i tagliandi un po' più cari ma mettici anche che l'elettricità non è gratis. Sticazzi, devo investire 11mila euro per rientrare dopo 90mila km fatti calcolando al metro i tragitti oltre i 200 km e sapendo che se torno a casa scarico sono a piedi per eventuali emergenze? Sempre sperando che l'elettrico non prenda troppo piede altrimenti sai come smette di costare 0.20 un kwh.
Secondo me il prezzo d'acquisto influisce ancora troppo ma è una novità quindi non ne faccio una colpa. Dico solo che ad oggi è difficile che convenga.

Originariamente inviato da andbad

Perdonami ma mi devo prendere del tempo per risponderti perché è una cosa abbastanza lunga. Però esordire dandomi del fuffaro è alquanto scortese, visto che in fin dei conti io ho un'auto elettrica e tu no.

By(t)e

Non do a te del fuffaro e mi scuso se ho dato quest'impressione. Dico che vedo fuffa nel senso che vedo poche argomentazioni oggettive e alcune cose non vere rispetto ad un'auto con motore termico.

[domthewizard]

Originariamente inviato da gospel

ah poi aggiungi che i tagliandi nelle officine autorizzate sono obbligatori se vuoi che la garanzia rimanga attiva, ad esempio io ho 4 anni di garanzia o 80000km ma per tenerla valida devo fare i tagliandi nelle officine autorizzate alfa.

e infatti per loro questo è un guadagno, se devi mettere mano al propulsore significa che è uscito già fallato di fabbrica

[omihalcon]

Originariamente inviato da domthewizard

ma infatti non lo faccio da me, compro i pezzi per essere sicuro di quello che ci metto, poi vado dal meccanico a farmelo fare. se devi vendere l'auto poi cosa bisogna dimostrare scusa? l'auto funziona, i km ora verranno segnati sulla revisione, ti fai troppe pippe mentali


e poi, per come svalutano le auto oggi, anche se vuoi avere il pezzo di carta per dimostrare qualcosa se devi rivenderlo, la differenza tra quei pochi spiccioli che ti danno in più e i soldi che spendi in revisioni non è rilevante, anzi ci vai pure in perdita

Se tu la dovessi vendere a me (privato) ti dico subito che è bene presentare la lista dei lavori fatti, vedo che hai scritto che ad esempio hai fatto frizione e cinghia di distribuzione, bene ma non voglio addentrarmi nei particolari faccio presente che la cinghia di distribuzione è solitamente un kit che deve comprendere i cuscinetti tendicinghia e pompa dell'acqua, inoltre va cambiato anche il liquido refrigerante specie se il motore è in alluminio e quando si cambiano le pastiglie meglio fare anche un bello spurgo freni mettendo liquido nuovo.

Se uno si presentasse senza lista e mi dicesse che l'auto va bene proprio non ci crederei come non credo che i nuovi Windows sono i più veloci di sempre
Non sono perciò pippe mentali sono tutte prove di avvenuta cura e manutenzione del veicolo anche se ha 200k.
Poi se vendi alla prima concessionaria lasciamo stare che non fanno tagliandi o lo fanno ma non si curano minimamente di vedere seriamente la macchina e quindi questa negligenza si scarica sul malcapitato compratore di turno.
Ho innumerevoli esempi accaduti veramente.

[gospel]

Originariamente inviato da Marko#88

Ok, 35k. La stessa Golf da 24k è da scontare, facile che a 22 si porti a casa...ma lasciamo a 24mila, fanno sempre 11k euro di differenza. Sono 7300 litri di benzina, pari ad almeno 90k km... mettici i tagliandi un po' più cari ma mettici anche che l'elettricità non è gratis. Sticazzi, devo investire 11mila euro per rientrare dopo 90mila km fatti calcolando al metro i tragitti oltre i 200 km e sapendo che se torno a casa scarico sono a piedi per eventuali emergenze? Sempre sperando che l'elettrico non prenda troppo piede altrimenti sai come smette di costare 0.20 un kwh.
Secondo me il prezzo d'acquisto influisce ancora troppo ma è una novità quindi non ne faccio una colpa. Dico solo che ad oggi è difficile che convenga.



Non do a te del fuffaro e mi scuso se ho dato quest'impressione. Dico che vedo fuffa nel senso che vedo poche argomentazioni oggettive e alcune cose non vere rispetto ad un'auto con motore termico.

a parte che voglio vederti portare a casa una golf di pari prestazioni dell'elettrica a 24k, ma comunque anche ci riuscissi, tra tagliando e bollo ci spendi almeno 400-500 euro in piu annualmente rispetto all'elettrico..Poi ovvio che se fai 500km al mese non ne vale ma se incominci a farne 3000 come ne faccio io allora rientrerei in poco tempo della spesa..e ti sottolineo nuovamente che il prossimo anno gli incentivi saranno raddoppiati (almeno in regione lombardia), quindi il distacco diventa solo di 5-6k.

Originariamente inviato da omihalcon

Se tu la dovessi vendere a me (privato) ti dico subito che è bene presentare la lista dei lavori fatti, vedo che hai scritto che ad esempio hai fatto frizione e cinghia di distribuzione, bene ma non voglio addentrarmi nei particolari faccio presente che la cinghia di distribuzione è solitamente un kit che deve comprendere i cuscinetti tendicinghia e pompa dell'acqua, inoltre va cambiato anche il liquido refrigerante specie se il motore è in alluminio e quando si cambiano le pastiglie meglio fare anche un bello spurgo freni mettendo liquido nuovo.

Se uno si presentasse senza lista e mi dicesse che l'auto va bene proprio non ci crederei come non credo che i nuovi Windows sono i più veloci di sempre
Non sono perciò pippe mentali sono tutte prove di avvenuta cura e manutenzione del veicolo anche se ha 200k.
Poi se vendi alla prima concessionaria lasciamo stare che non fanno tagliandi o lo fanno ma non si curano minimamente di vedere seriamente la macchina e quindi questa negligenza si scarica sul malcapitato compratore di turno.
Ho innumerevoli esempi accaduti veramente.

esatto..oltretutto se io dovessi acquistare un'auto usata pretenderei di ricevere tutti i fogli dei lavori eseguiti sulla vettura prima di sganciare il grano.

[andbad]

Originariamente inviato da gospel

solo un appunto al tuo discorso giustissimo..le pastiglie come i dischi si usurano quindi le uniche cose che costeranno "simili" sarà proprio l'impianto frenante

Detto questo mi trovo d'accordo su tutta la linea con te, e avendo provato personalmente la nuova leaf ed essendo stato estremamente soddisfatto per l'uso che ne farei, sono quasi certo che la mia prossima macchina sarà elettrica

No, dischi e pastiglie non si usurano perché non le usi quasi mai. Infatti impari ad usare la rigenerazione (il freno motore) per ricaricare la batteria, con il doppio vantaggio di aumentarel'autonomia e non consumare i freni.
Altro vantaggio è che i cerchi sono sempre puliti

By(t)e

[andbad]

Originariamente inviato da domthewizard

ad un'utilitaria a carburante con 5k€ ci cambi tutto il motore

Beh, in un auto elettrica il motore è sostanzialmente eterno. L'unica cosa che degrada è proprio la batteria.

By(t)e

[omihalcon]

Non ci sono da controllare delle spazzole ?
Lo chiedo con assoluta ignoranza

[Opteranium]

Originariamente inviato da gospel

come ho già detto nel topic del golf ho provato personalmente la nissan leaf con batteria da 48kw. si arriva a fare almeno 330km e con 5-6 euro ricarichi la batteria.

non sai nemmeno cosa scrivi, la leaf ha il pacco batterie da 40, non 48 kWh.
ecco un test veritiero https://it.motor1.com/reviews/251989...prova-consumi/

Originariamente inviato da gospel

Per una persona come me che ha 2 macchine in famiglia e normalmente fa 80km al giorno solo per lavoro vuol dire fare due ricariche a settimana, di cui una gratis visto che nei supermercati in lombardia la ricarica è gratis se fai la spesa.

è gratis adesso.. aspetta che si diffondano oltre l'1% attuale.

Originariamente inviato da gospel

in poche parole spenderei 40 euro al mese di ricariche contro i 250 e passa euro di carburante. Poi aggiungici che non paghi il bollo per i primi 3 anni e che attualmente ci sono 4500 euro di eco incentivi e il prossimo anno raddoppiano e vedrai come ha una convenienza.

il bollo non lo paghi neanche su ibride o gas i primi anni, successivamente è un quarto (quindi una miseria) e in ogni caso varia da regione a regione.
80km al giorno li fai con 3 euro di metano, al mese sono 90 euro. Non so da dove tiri fuori queste cifre, forse guidi un trattore?
Gli incentivi sono stupendi, perché li ripaghi tutti in tasse e con gli interessi.

Originariamente inviato da gospel

La batteria è garantita 170000 km o 10 anni e cambiarla costa 4000 euro attualmente.

Appunto, 4000 euro extra ogni 10 anni.

Originariamente inviato da gospel

Facendo un rapido conto spendo circa 500 euro di ricariche contro i 3000 euro di carburante, e visto che togliendo gli incentivi la leaf costa 4-5000 euro in più rispetto a un modello di pari segmento con motore termico in 2-3 anni ci si è ripagati il costo aggiuntivo.

3000 euro di carburante all'anno..? Certo, se guidi una mustang V8. Per favore non siamo ridicoli.

[Opteranium]

Originariamente inviato da andbad

A quali magagne ti riferisci? Al dover rallentare un poco in autostrada o doversi fermare ogni 200km per una ricarica di 15 minuti (parlo della mia Leaf, auto più costose e moderne hanno un'autonomia doppia)?

se hai la vecchia leaf, 200km non li fa manco in discesa.

Originariamente inviato da andbad

Sai quante colonnine ci sono in Italia?

circa 1200, più o meno come il metano, solo che alla bisogna col secondo vai a benzina, con l'elettrico vai a piedi..

Originariamente inviato da andbad

Questo non è assolutamente vero. Te lo dico da possessore e utilizzatore di auto elettrica. Le ore notturne sono più che sufficienti per una percorrenza giornaliera di 150km con il normale contratto da 3kW.

col rischio di sovraccarico e impossibilità di accendere anche una lampadina, poi magari d'estate uno vorrà un po' di aria condizionata o un ventilatore, così a caso..

Originariamente inviato da andbad

Due italiani su tre (fonte Regione Lombardia) hanno un posto auto o box.

quindi venti milioni non ne hanno..