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#11961 | |
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Iscritto dal: Apr 2004
Città: vicenza
Messaggi: 276
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Il discorso è molto diverso. Se un utente è stato sempre trattato come serie B o C e ha una schifosissima ADSL, appena gli arriva qualcosa di migliore, è ovvio che non gli par vero di poter avere qualcosa di più decente... Il problema sono i vincoli, che tra mezza truffa Tim Expert (ex mezza truffa vendita modem a rate), fanno sì che, una volta accaparrato il cliente qualche mese prima, questo sia disincentivato a disdire, pena restituzione sconti, rate residue e altre fregature nascoste in piccolo. Tim nelle aree bianche l'ha fatta sporca. Ha sempre detto "fallimento di mercato quindi non posso investire", prendendosi però fior di canoni negli anni per linee indecenti. Poi, lo stato ha detto "ok, fallimento di mercato, ma la gente non può andare avanti così, allora investo io". Ma i lauti canoni delle linee marce sono comunque soldi e allora proviamo ad arrivare un po' prima noi e fregargli il probabile cliente e legarlo per qualche anno... Sui tempi di infratel non mi esprimo, magari fossero stati veloci. Se non altro i bandi almeno hanno messo il pepe nelle parti basse a Tim e questa si è ricordata di tanti clienti salvadanaio di serie B... |
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#11962 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2001
Messaggi: 20471
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Mai discutere con un idiota. Ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (O.W.) |
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#11963 | ||
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2015
Messaggi: 6208
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Agli esperti magari cambia (e molto) ma per la massa (e con i prezzi attuali i soldi li fai sui grossi numeri non sui nerd) cambia ben poco, quello che gli dai per primo si prendono. Loro la sceglieranno solo per il prezzo ma quando il prezzo è simile (e le VULA degli OLO sono ben prezzate) a molti non cambia nulla (salvo FTTC disastrate ma per quanto qualcuno vuole fare credere che fanno tutte schifo la realtà non così). Anzi ci sono molti che non vogliono sbattimenti, non vogliono lavori in casa, non vogliono il borchione FTTH poco estetico in casa (conosco anche gente che per motivi estetici non vuole due apparecchi e se hai ONT separato dal router ...). Gli dai una discreta (non la fine del mondo) linea in rame come sono sempre stati abituati e loro vanno avanti così SENZA problemi. Senza contare che non è escluso (ma neanche certo) che quando ci sarà vera guerra chi vende FTTC non possa fare prezzi che chi vende FTTH non può replicare (salvo andare in perdita) perché la FTTC costa meno realizzarla e magari sono già qualche anno che la stai ammortizzando. Ovviamente solo in area nera ci potrà al più essere scontro, non qui (salvo le briciole che per ora vedete e che riportate come Cassiopea va avanti alla grande). Quote:
E poi comunque lo scontro FTTC vs FTTH mica ci sarà in area bianca. L'hanno proibito a priori. Inoltre alcuni OLO non permettono ancora la migrazione da FTTC a FTTH su rete OF. Ed in quel caso voglio vedere quanti (Nerd a parte) sarebbero disposti a perdere il numero di telefono, pagare una rescissione (non migrazione e quindi più costosa) per passare a FTTH. Ultima modifica di Yrbaf : 16-05-2018 alle 20:04. |
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#11964 | |
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Member
Iscritto dal: Apr 2004
Città: vicenza
Messaggi: 276
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Perché son 2 cose ben differenti... Un conto è la scelta di un cliente consapevole, tipo me e te, altro è uno che non sa manco la differenza. Nel primo caso è una questione di mercato: se mi proponi una fttc 200/20 che va a 150-160/20 a 20€ al mese contro magari 40€ di una ftth, allora può darsi che ci pensi anch'io. Altra cosa è vendere una roba chiamandola come una cosa che non è e con lo stesso nome di un altra cosa migliore. Qui ovviamente non è un problema solo di Tim, ma di tutti gli operatori che ti vendono la "fibra" fino a 1 Gbit, poi in piccolo c'è scritto "può essere fibra vera o fibra finta, dipende da dove abiti". Comincia a chiamare le cose con il loro nome e poi vediamo se alla gente va bene lo stesso. Poi magari dovrebbe essere obbligatorio in fase di offerta rendere chiarissima la stima della velocità raggiungibile, come fa fastweb ad esempio, non la teorica e sparare numeri irraggiungibili nella maggior parte dei casi.... Sia chiaro, è ovvio che gli operatori non sono onlus e difficilmente cose del genere le fanno in autonomia, dovrebbe essere l'autority a obbligarli. E comunque che sia sufficiente alle utenze una fttc o meno non lo decido né io né tu, l'unico valore buono sarebbe il tasso di adozione dove c'è scelta tra fttc e ftth e dove la differenza di offerta fosse chiara (fttc non la puoi chiamare "fibra" a caratteri cubitali e "fino al cabinet" in carattere microscopico...) |
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#11965 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2018
Messaggi: 2906
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Cmq intanto che chiacchieriamo del sesso degli angeli è arrivato metà maggio...
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#11966 |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2015
Messaggi: 6208
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Se vuoi ti porto casi di gente che sa benissimo cosa compra e bada solo al prezzo.
Uno sta ora in FTTC a 20Mb (si 20Mb per scelta non perché la linea non ci arriva, non è vicinissimo ma 60-90Mb penso li vedrebbe) e che se gli abbassassi ancora di più il canone magari tornerebbe pure alla 10Mb (una volta ha detto che per max 10E al mese si acconterebbe anche di 5Mb che era la sua adsl di prima). Adesso forse passerà al profilo 200Mb perché un altro OLO glielo ha messo a meno del 20Mb che paga ora ma non gliene può fregare di meno della velocità. Ma anche lì è da vedere, non ha penali di uscita ma anche il costo migrazione gli scoccia e sono già 6 mesi che rimanda. E l'altro ha la FTTH in casa (sta a Milano) e l'ha tolta (o meglio mai accesa) per usare LTE perché costa ben meno e va uguale per gli utilizzi da tutti i gg che uno che non vive su internet o per internet deve fare (ah ci fa streaming video con il suo LTE, non certo si limita solo alla posta). Di certo loro non sono (spero per le società TLC Lo saranno in questo in alcuni thread/forum però se poi con quelli ci fai solo il 5-10% delle linee fisicamente installate sai che bello (per chi investe). PS I tassi di adozione FTTH (che comunque ha raggiunto in teoria almeno il 20% del popolo già, dai dati che qualcuno ha riportato l'anno scorso quindi ora dovrebbe essere di più visto che OF prosegue) sono noti. Sto aspettando di vedere gli aggiornamenti 2017 che dovrebbero uscire ora (e dove spero di vedere un sostanziale incremento) ma al Set 2016 c'era abbonato un 1.5% circa. Anche la FTTC non che se la filino in molti, se prendiamo per buoni i dati Tim il 75% del popolo dovrebbe esssere coperto ma non so se siamo arrivati ad un 20% di adesione (molto tempo fa era al 10% circa, ma non ho dati aggiornati). Ultima modifica di Yrbaf : 16-05-2018 alle 20:36. |
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#11967 |
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Iscritto dal: Apr 2004
Città: vicenza
Messaggi: 276
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Sul discorso nuovi cabinet in area bianca, io riporto quello che vedo qua nel mio comune.
In un paio d'anni hanno coperto il centro del comune con cabinet a 100, poi ogni tanto qualche cabinet nuovo spot in zone più popolose, ma molto a rilento. Per dire, nel file di wholesale vedevo più "upgrade a 200" che nuovi Onu. Poi il comune firma la convenzione e nel giro di 6 mesi ci sono almeno 2 cabinet nuovi al mese, uno nuovo stamattina l'ho visto vicino a dove lavoro e non c'è manco nel file wholesale come pianificato, fibrapp me lo da in grigio (ha il tetto rosso quindi fttc sicuro). Mi sembra ovvio che tutta sta fretta non nasce dal nulla o da una improvvisa volontà di migliorare il servizio alle utenze. |
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#11968 |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2009
Messaggi: 730
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Fortuna che il progresso non tiene conto dei soloni di internet e dei bisogni attuali della popolazione, ma guarda più avanti...
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#11969 |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2017
Messaggi: 1036
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#11970 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2007
Città: LIDV
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For some reason, I can't explain I know Saint Peter won't call my name |
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#11971 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 2008
Messaggi: 11879
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Quote:
In realtà TIM opera in un mercato regolato. E una delle maggiori ragioni per regolarlo è che TIM è ancora per molti versi un monopolista e che il mercato delle TLC è strategico per lo sviluppo del Paese. Quindi se vuole giocare TIM lo deve fare all'interno delle regole che pone lo Stato. Altrimenti puo' benissimo cambiare mestiere... |
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#11972 | |
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Iscritto dal: Apr 2004
Città: vicenza
Messaggi: 276
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Un cliente preso è un cliente che difficilmente si sposterà prima di tot anni se ha penali di uscita neanche tanto nascoste. Il giochino è "ti do una linea migliore così sei invogliato a legarti a me, poi se arriva la rete pubblica sono cavoli loro" che, fatto in area non a fallimento di mercato è perfettamente lecito e si chiama concorrenza, fatto in area bianca è una porcata. Ah, tanto per essere chiaro, la colpa è delle regole delle consultazioni se poi il monopolista si comporta così. Le dichiarazioni di "non investimento causa fallimento di mercato" dovevano essere vincolanti e con documenti firmati. Stessa cosa per la copertura al 2020 dichiarata dal privato: se ti impegni lo fai (e garantisci pure le velocità) altrimenti le multe della UE le faccio pagare a te... |
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#11973 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2015
Messaggi: 6208
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E' lecito ovunque o non lecito da nessuna parte. A molti (e l'hanno già espresso alcuni di quelle zone) fa più piacere una linea normale oggi (e normale per molti è già 30-50Mb) che una stra...ca tra 2 anni ma ora digiuno forzato. Non è la penalina o altro a legarti è che ad alcuni poi non frega proprio più nulla di cambiare se non in cambio di netti vantaggi quali il risparmio. Non per i 1000Mb, la tecnologia del futuro o quello che vuoi. La maggior parte probabilmente ci collegherà solo i telefoni o i tablet e forse manco si accorgerebbe della differenza rispetto una adsl a 20Mb (che però ora non hanno purtroppo), lo streaming gira uguale e solo alcune applicazioni ti fanno vedere un vero vantaggio, ma bisogna vedere la base di utenza che necessità di questa applicazioni. Senza contare che se arriva la linea di TIM arrivano (o potrebbero arrivare) anche le offerte Vula/Nga degli altri OLO (che fanno lasciano tutti il mercato solo a Tim quando possono magari almeno in alcuni posti guadagnarci ?) e quindi la storia della penalina è una mezza scusa tanto più che poi tali OLO proporranno la migrazione da FTTC a FTTH se davvero avranno margini maggiori in FTTH (i markettari l'hanno promesso). Ultima modifica di Yrbaf : 16-05-2018 alle 21:44. |
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#11974 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2014
Città: Carpi(MO)
Messaggi: 9170
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Quote:
Ok che probabilmente ha senso il tuo ragionamento, ma di sto passo non ci si sviluppa mai, senza contare il fatto che questa FTTH non sarebbe utile solo per "navigare su Facebook" ma anche per tante altre belle cose che arriveranno in un futuro non prossimo (domotica & co). Poi, mettiamo caso che il signore Caio che sta nella sua bella casa di campagna sfrutta la rete solo per "andare su Twitter" e magari ha la Gigabit...e quindi? É un problema? Direi proprio di no, perché se lui ha la Gigabit non "ruba" mb a nessuno se non la sfrutta appieno 24h/24h, anzi, avrà una connessione prestante e stabile, direi per molti anni.
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FTTH Vodafone 2.5Gbit (OpenFiber) - Modem: Vodafone SEVEN + Access Point Wifi: Zyxel NWA50AX Pro |
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#11975 |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2015
Messaggi: 6208
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No ma lo sviluppo va fatto non di colpo ma in progressione a volte non è che uno si sveglia vuole qualcosa non sostenibile facilmente e lo pretende.
Qui sembra che se arriva FTTC e rimane FTTC (cosa poi tutta da vedere) per 5-7 anni sia una tragedia nazionale. Ma bisogna vedere chi si accorge della tragedia se il grosso del popolo o solo uno spaurito 5-10%. Perché nel secondo caso un bel e che se ne frega se la FTTH arriva più tardi (perché prima o poi arriva, complottisti a parte che vedono tutto solo nero) ce lo si può anche mettere (anche se non in tutti i casi). Meglio lasciare 2 anni (o più) una grossa fetta (diciamo 30-40%) senza nulla o con connessioni indecenti per accontentare un 5% di fanatici o meglio accontentare subito il popolo con un minimo accettabile (dai più) e lasciare i fanatici ad attendere qualche anno di più il loro salvatore (che comunque prima o poi arriverà) ? Penso che non ci sia manco da pensarci molto e la massa propenderebbe più facilmente in una direzione. Tranne per i fanatici che si sono già espressi con meglio 4 anni senza nulla Poi certo la soluzione migliore è FTTH per tutti e subito ma nel mondo pratico spesso si deve scendere ogni tanto a compromessi. PS Ah ovviamente tra FTTC e FTTH in tempi molto ravvicinati (meno di 6 mesi) meglio FTTH. Ultima modifica di Yrbaf : 16-05-2018 alle 22:16. |
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#11976 | |
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Bannato
Iscritto dal: Nov 2017
Messaggi: 16
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Serve sviluppare la rete per aumentare il progresso e per far nascere nuovi tipi di business. Non solo aziendali, ma anche da casa. Senza contare che prima o poi la rete andrà sviluppata, e il costo non cambierebbe, siccome gli scavi sono comunque necessari. Il futuro 5G necessiterà di una diffusa infrastruttura in fibra |
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#11977 |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2015
Messaggi: 6208
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Ah la fibra serve al 5G.
Invece agli armadi FTTC la fibra non serve ? Non si fa nessuna infrastruttura in fibra in quel caso ? Poi certo inferiore ad una rete FTTH che deve essere più capillare ma probabilmente superiore alla rete per le torri 3/4/5GB. I costi non sono gli stessi a farla tutta subito o ad estenderla dopo. Possono essere superiori (nel secondo caso) perché hai usato di meno le economie di scala facendo due fasi successive, come possono invece diventare inferiori e non di poco perché nel frattempo sono scesi i costi di realizzazione o hanno inventato nuove tecnologia sia per la fibra che per la posa. Fare la FTTH molti anni fa costava molto di più che farla oggi con le minitrincee ed altro. Magari ci smenerà Tim a fare la FTTC prima e poi l'estensione 10 anni dopo (solo per esempio) e magari invece spenderà di meno globalmente, avrà realizzato qualcosa nel frattempo in parte ammortizzato ed avrà anche lei una rete più FTTH che altro solo quando davvero ci sarà necessità globale. Solo vivendo (e potendo vedere i conti) lo si saprà davvero, senza dare sentenze ne in un senso ne nell'altro. Ultima modifica di Yrbaf : 16-05-2018 alle 22:31. |
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#11978 |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2009
Messaggi: 730
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E perchè mai andrebbe fatto in progressione e non di colpo, se c'è la possibilità? Cioè scusami, se domani potessi permettermi una Ferrari al posto della Panda, forse sarebbe meglio che passassi prima ad una BMW Serie 3? Fammi un esempio pratico e sensato perchè non riesco a trovarne...
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#11979 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 2008
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#11980 | ||||
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2007
Città: LIDV
Messaggi: 11612
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Quote:
Ma, la cosa che proprio non volete capire del discorso FTTH, è che chi è disposto a farsi rivoltare casa per una FTTH, è disposto anche a pagare qualche euro di penale, se fosse quello il problema... E comunque... Vodafone, per dirne una, non mette penali sui contratti FTTH? Quote:
Ah, a proposito, avrai notato che nell'intervista l'AD di Open Fiber ha già parlato di 2022? Vero? Quote:
Altro che futureproof.... Quote:
Cosa che andava fatta 20 anni fa. Forse non vi rendete conto che per un paese che è assetato di banda e dilaniato dal digital divide OGGI, la vostra medicina è peggio del male stesso.
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For some reason, I can't explain I know Saint Peter won't call my name Ultima modifica di OUTATIME : 17-05-2018 alle 08:45. |
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