Windows 10, il computer non si avvia più. Problemi con il Patch Tuesday di maggio

[Falcoblu]

Originariamente inviato da maxnaldo

ma perchè tanti che hanno effettuato l'aggiornamento al day 1 si lamentando di eventuali problemi dicendo: "è il pc con cui lavoro !"

ma state usando windows home ?

Non posso che quotare, in un sistema di produzione o dedicato al lavoro che dir si voglia non si effettuano mai gli aggiornamenti del sistema operativo lo stesso giorno che esce ma si posticipano sempre, proprio per evitare possibili problemi.

Per il resto lungi da me ogni presa di posizione per difendere la MS perchè è chiaro che l'aggiornamento ad April Update è stato gestito in maniera pessima, però posso dire nel mio piccolo che le centinaia di macchine che seguiamo,compresi professionisti, aziende, ecc..., non hanno riscontrato problemi rilevanti se non la reinstallazione di qualche driver che nel contesto della varietà di sistemi presenti è sintomatico piuttosto che una cosa anormale.

A onor di cronaca i problemi più grossi per così dire li abbiamo avuti con clienti residenzali dove ho trovato dei sistemi in uno stato a dir poco scandaloso tanto erano pieni di schifezze scaricate ovunque e la cui maggioranza erano proprio questi software miracolosi per ottimizzare il sistema operativo,ecc.. ,ovviamente tutti indistintamente hanno fatto la faccia d'angelo con tanto di "io? toccato niente io, è Windows che fa schifo.." ..vabbè...

[\_Davide_/]

Originariamente inviato da PCFed

Sto rimanendo stupito di quanti hanno problemi con gli aggiornamenti e mi sto chiedendo se sono sfigati gli altri o ho culo io ...

L'unico problema che ho riscontrato io è che eliminando tutte le app, lo store, bloccando i link di telemetria e quant'altro ad ogni major release mi ripulisce il menù start e al posto delle icone dei miei programmi mi trovo Topolino, Candy Crush Saga, Minecraf, Asphalt e compagnia bella

Originariamente inviato da Falcoblu

clienti residenzali dove ho trovato dei sistemi in uno stato a dir poco scandaloso tanto erano pieni di schifezze scaricate ovunque e la cui maggioranza erano proprio questi software miracolosi per ottimizzare il sistema operativo,ecc.. ,ovviamente tutti indistintamente hanno fatto la faccia d'angelo con tanto di "io? toccato niente io, è Windows che fa schifo.." ..vabbè...

Quoto, anzi, straquoto!

[LukeIlBello]

bbbono win10
LucaLiendolm facce la reclame se c'hai il coraggio

[LukeIlBello]

Originariamente inviato da Falcoblu

in un sistema di produzione o dedicato al lavoro che dir si voglia non si effettuano mai gli aggiornamenti del sistema operativo lo stesso giorno che esce ma si posticipano sempre, proprio per evitare possibili problemi.

questa perdonami è una puttanata colossale
cioè, siamo sotto assedio ormai da 4 mesi contro spectre e meltdown, metti
che domani esce la variante 4 con POC zero-day diffuso in javascript..
e tu che fai, non aggiorni?
in produzione poi, che esce su internet

[\_Davide_/]

Proveranno le app sullo store

[s-y]

però non credo che un os debba essere usato solo con quello con cui nasce, sarebbe un limite non minimo. esagero eh, che sono anche d'accordo in realtà, però non vorrei nemmeno l'estremo opposto, fossi un utlizzatore almeno

comunque credo che il percorso di 'rollingizzazione' non sia ancora stato completato, e sia probabilmente migliorabile. manca poco sia ormai più semplice smanettare su una arch, paradossalmente, che almeno è tutto ben documentato sul funzionamento a basso livello

spero il post non venga preso come una 'sbandierata' a sfavore... dato che in realtà non mi dispiace (come concetto almeno) completamente la strada intrapresa. in particolare gli aspetti che riguardano l'interoperabilità con gli altri os, che è sempre maggiore... btw forse più semplicemente devono finire di rendersi conto che le vacche grasse sui desktop sono meno opulente, non è semplice dato il passato

Originariamente inviato da s-y

però non credo che un os debba essere usato solo con quello con cui nasce, sarebbe un limite non minimo. esagero eh, che sono anche d'accordo in realtà, però non vorrei nemmeno l'estremo opposto, fossi un utlizzatore almeno

Non esageri. Infatti il cavallo di battaglia dei molti estimatori è per l'appunto: "uso windows perché ci cono nMila software a disposizione mentre su x e y solo 2 in croce.
Tra l'altro, la prima cosa che ti consigliano di fare se non ti piace un certo tipo di menù, è quella di installare classic Shell.
Poi a nastro, se non ti piace neppure la telemetria, se giri le varie sezioni dei forum, ti consigliano altri bei tool che potenzialmente ti potrebbero scasinare il sistema.
Per cui, il discorso che è colpa dell'utente perde consistenza. Uno windows 10 lo usa come i precedenti...installando quello che gli serve e provando nuovi software.
Certo, se hai uno store ben fornito allora vai sul sicuro (quasi) con quello.
Anche Microsoft ci mette del suo...se facesse un unico sistema dove scegli tu cosa avere in partenza e cosa no, taglieresti già una bella fetta di utenza che pastrocchia con chiavi del registry e tool vari che potenzialmente possono portare ad incompatibilità. Il classico cane che si morde la coda.

[s-y]

Originariamente inviato da ambaradan74

Ma come fanno a testarlo con tutti i software che ci sono nel pianeta terra?
Inoltre ogni software dovrebbe essere provato in molte sue versioni.

Non e' proprio possibile.

Linux e' piu stabile perche i pacchetti sono tutti nel repo e quindi sono testati.
Se uno prova Linux ed inizia ad installare a caso fuori dallo store voglio vedere se non si viene a creare una macchina instabile.

non è diverso da quello che ho scritto. col particolare che la preparazione media è diversa tra le due 'clientele' e quindi un pò cambia l'approccio, almeno in teoria

penso anche che lo store, nelle intenzioni almeno, dovrà diventare come un repo. magari anche con una bella opzione di blocco/sblocco dell'installazione delle applicazioni 'esterne'

[acerbo]

Originariamente inviato da ambaradan74

Facendo una battuta hai trovato la soluzione.
Per assurdo secondo me se uno usasse le App dallo store senza usare software esterni il sistema sarebbe molto piu stabile.
Purtroppo lo store fa cacare.

una delle prime regole di un OS é separare la parte "user" da quella di sistema, se un software manda a puttante un sistema operativo significa che chi l'ha scritto ha sbagliato lavoro.
Se windows si pianta al riavvio nessun programma puo' esserne responsabile, a meno che non sia scritto per tale scopo, ma a quel punto si chiamerebbe virus.

[gd350turbo]

https://answers.microsoft.com/en-us/...c-b4cf9a47768a

pagina 6, tale SamuelKing2, scrive:
Uninstall Advanced System Care 11 and reinstall it after you update windows.
E nei post successivi, se interpreto bene quanto scritto, diverse persone sono d'accordo con lui !

[acerbo]

Originariamente inviato da ambaradan74

Il problema a' alla rovescia.
Io ho un PC con 15 software installati che vanno tranquilli.
Faccio un Major update e il PC diventa un mattone su situazioni di base, come l'indicizzazione dei file e cose cosi.
Questo e' il mio caso.
Facendo un test scopro che magari e' stato il software Pippo.. ebbene.. e prima il SO andava normalmente.
Come la mettiamo?

E' questa la situzione dove lo user e' impotente.

no aspetta fammi capire. hai un sistema che funziona, da un giorno all'altro aggiorni l'os senza toccare i programmi e cominci ad avere problemi, la causa é del sofware?
Ti faccio un esempio banale, ho un application server che scrive la cache dentro /tmp, domani redhat aggiorna l'os e decide che /tmp non ha piu' i diritti di esecuzione per default e il mio software và a puttane. Il problema é di redhat o dell'application server?

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da acerbo

no aspetta fammi capire. hai un sistema che funziona, da un giorno all'altro aggiorni l'os senza toccare i programmi e cominci ad avere problemi, la causa é del sofware?
Ti faccio un esempio banale, ho un application server che scrive la cache dentro /tmp, domani redhat aggiorna l'os e decide che /tmp non ha piu' i diritti di esecuzione per default e il mio software và a puttane. Il problema é di redhat o dell'application server?

se redhat ti ha avvisato per tempo, rilasciando le versioni "beta/fastring/quelchesia" in cui la cosa era già attiva, ma tu sviluppatore non ti sei preoccupato di testare allora è anche colpa tua secondo me

poi se leggi qualche commento sopra noti come la colpa sembra non sia di un software a caso, ma di qualche software che modifica il sistema andando a toccare appositamente la parte non user. In quel caso di chi è la colpa?

[zappy]

Originariamente inviato da Nurek

... fino a ieri la riga di comando serviva magari di più a un linaro perché non gli ripartiva più il sistema dopo un aggiornamento che a un comune utente Win.
Oggi invece serve di più a un utente Windows che, se non l'ha mia usata perché arriva da un sistema che non creava un macello ad ogni aggiornamento, si trova giustamente spiazzato.
Ho fatto un upgrade di versione di un PC Linux di recente. Riavviato e tutto funziona regolarmente senza toccare nulla.

in effetti pensavo lostesso. faccio da parecchio avanzamenti di versione della distribuzione (mint, da 17.1>17.2>17.3>18.1) senza mai aver reinstallato nulla ed è sempre andato tutto liscio.
di 10 invece si leggono di catastrofi ogni mese...

[omerook]

Originariamente inviato da ambaradan74

Facendo una battuta hai trovato la soluzione.
Per assurdo secondo me se uno usasse le App dallo store senza usare software esterni il sistema sarebbe molto piu stabile.
Purtroppo lo store fa cacare.

Ah ah peccato che si incarta anche lo store e tutte le app installate!

[acerbo]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

se redhat ti ha avvisato per tempo, rilasciando le versioni "beta/fastring/quelchesia" in cui la cosa era già attiva, ma tu sviluppatore non ti sei preoccupato di testare allora è anche colpa tua secondo me

poi se leggi qualche commento sopra noti come la colpa sembra non sia di un software a caso, ma di qualche software che modifica il sistema andando a toccare appositamente la parte non user. In quel caso di chi è la colpa?

ma io infatti volevo dimostrare che la "colpa" non é mai né del OS né del SW in linea di massima, poi ci sono sempre le eccezioni che vengono identificate con bug piu' o meno severi. In linea di massima non si aggiorna a cuor leggero un computer con cui si lavora e meno che mai un server, si passa sempre la patch su un sistema speculare di test per validare il tutto.
Purtroppo oggi la moda dei telefonini ha fatto venire a tutti la sindrome del "up to date", se non si ha l'ultimissima versione del os o del sw vattelappesca si é sfigati o a riischio attachi hacker
Sfido chiunque a giurare di leggere il change log del programma o del sistema operativo che aggiornano prima di clikkare su install ...
Sul pc di casa su cui a volte lavoro e a volte cazzeggio ho su ubuntu 14.04 e non ci penso neanche minimamente ad aggiornarlo alla 16 visto che in termini di funzionalità e di sicurezza non mi darebbe nulla di piu', bisogna imparare a non farsi prendere dalle fregole.

[zappy]

Originariamente inviato da ambaradan74

Quello che si capisce e' solo che software di terze parti rendono instabile Windows.
Sostanzialmente un PC con installato solo Windows, senza nessun tipo di software esterno, va senza problemi.

certo.
uno il pc ce l'ha per guardare il desktop di window dalla mattina alla sera... guai ad installare software esterno...

[Falcoblu]

Originariamente inviato da LukeIlBello

questa perdonami è una puttanata colossale
cioè, siamo sotto assedio ormai da 4 mesi contro spectre e meltdown, metti
che domani esce la variante 4 con POC zero-day diffuso in javascript..
e tu che fai, non aggiorni?
in produzione poi, che esce su internet

Ma che stai a di?? con una macchina di produzione ti metti a installare il giorno stesso dell'uscita un update che aggiorna a una nuova release del sistema operativo? e di grazia cosa c'entrano spectre e meltdown , ho forse parlato di patch di sicurezza?

Perdonami la considerazione ma solo uno stolto aggiorna a una nuova relase del s.o. una macchina di produzione lo stesso giorno in cui esce....

[paolomarino]

Originariamente inviato da Nurek

Domanda veloce: hai aggironato sul sistema in firma?

no. il sistema in firma ha windows 7 64 bit. su quello ci lavoro e deve funzionare.

ho aggiornato il portatile hp in firma e il surface e su entrambi tutto ok.

[Agat]

Originariamente inviato da Nurek

Poi a nastro, se non ti piace neppure la telemetria, se giri le varie sezioni dei forum, ti consigliano altri bei tool che potenzialmente ti potrebbero scasinare il sistema.

Mark Burnett, questo sconosciuto

[LukeIlBello]

Originariamente inviato da Falcoblu

Ma che stai a di?? con una macchina di produzione ti metti a installare il giorno stesso dell'uscita un update che aggiorna a una nuova release del sistema operativo? e di grazia cosa c'entrano spectre e meltdown , ho forse parlato di patch di sicurezza?

Perdonami la considerazione ma solo uno stolto aggiorna a una nuova relase del s.o. una macchina di produzione lo stesso giorno in cui esce....

gli aggiornamenti sui server escono quasi sempre per problemi legati alla sicurezza
adesso da win10 la moda è rolling release ma nei sistemi server se esce una patch non certo per aggiornare cortana
quindi si, se esce una patch destinata alla produzione, a meno che non sia l'aggiornamento di httpd senza senso, l'aggiornamento si fa e pure di corsa