La Tesla Model Y sarà una rivoluzione. Parola di Elon Musk

[azi_muth]

Originariamente inviato da Bivvoz

Come per tutto secondo me è una questione di numeri, se hai 10 filobus probabilmente non conviene mantenere l'infrastruttura, ma se punti tutto sul filobus e ne metti 100 ammortizzi meglio il costo dell'infrastruttura.

Non sono cose che si tagliano sul macete o facendo il conto della serva. Di norma sarebbe necessario un business plan accurato e magari delle linee sperimentali perchè non è così semplice come sembra.

Originariamente inviato da Bivvoz

E poi i filobus non sono più quelli dei primi del '900 ci sono modelli con batteria o supercap che permettono di percorrere i tratti non elettrificati per esempio in caso sia necessario deviare il percorso per lavori o altro.

Sono chiamati "bimodali" sono autobus elettrici con una batteria più piccola che si ricaricano lungo la strada invece che al deposito. La differenz ala fa la dimensione della batteria...Anche questa è una tipologia.
Ciò non toglie che abbiano una batteria che va manutenzionata oltre ai costi della linea. L'impiego dell'uno o dell'altra di certo non andrebbe escluso ma di sicuro va valutata. Soprattutto se si considera che i costi delle batteria dovrebbero scendere di un 50% nei prossimi 6 anni.

Originariamente inviato da Bivvoz

Non è possibile ovunque?
Non so cosa ci possa essere che impedisca di avere i fili per il filobus, ma ammesso ci sia qualcosa che lo impedisca direi che sono comunque pochi casi.

Ad esempio il decoro cittadino. Di certo non sono il massimo specialmente nei centri storici. Non abbiamo cavi aerei nelle città per la fibra anche per questo.
E poi rientrano delle valutazioni economiche. Mancano diversi dati per fare una stima ma giusto per dare un'idea: Una linea elettrificata di filobus costava circa 1.800.000 euro a chilometro nel 2007 ( oggi sarebbero 2.000.000) secondo i dati dell'ing. Renzo Emili nel 2007 ha curato la realizzazione della 60 express di Roma che è un bus bimodale ( filo/batteria). La linea prettamente a "filo" del 60 express è costituita da 19km per una spesa come complessiva di 34.200.000 euro (oggi 20M/€). La spesa d'infrastruttura è consistente anche su una sola linea...
Non sono poi così convinto che alla fine della fiera il filobus "puro" sia più conveniente dell'elettrico-plugin tout court. Ci saranno contesti di linee molto trafficate dove è più conveniente, mentre in altre con meno corse conviene l'elettrico plugin...altre ancora dove è possibile utilizzare delle modalità bimodali più spinte che in passato ( piccoli tratti elettrificati di ricarica ed il resto a batteria)
Ma dire che l'elettrico plugin sia una cagata pazzesca di per sè è una scemenza.
Dipende dai contesti e dai costi.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Bivvoz

Questo è ovvio e vale anche al contrario, cioè non puoi liquidarlo come troppo oneroso da gestire senza una studio accurato.

Se vabbè 'mo rigira la frittata...
Chi si è espresso con "cagata pazzesca" così per partito preso sei tu.
Io ho detto che sono da valutare tutte le soluzioni.

Originariamente inviato da Bivvoz

No sono dei filobus con un batteria per percorrere brevi tratti senza alimentazione diretta il che è ben diverso perchè implica una batteria di diverso tipo (per esempio puoi usare i supercondensatori) e di diversa capacità che richiede ha un diverso tipo di costi e manutenzione.

Cambia la dimensione della batteria...ma sempre un autobus elettrico si tratta. E con costi che scendono delle batterie dire cosa sia conveniente se una rete di ricarica più estesa o una batteria più lunga è piuttosto difficile senza uno studio puntuale delle condizioni in cui il servizio dovrà operare.
Forse a Milano la risposta è scontata ma in altre parti d'Italia dove l'infrastruttura non esiste non è così facile. Magari la soluzione migliore è data da bus bimodali...

Originariamente inviato da Bivvoz

I fili del filobus nel centro storico di Milano fanno parte della storicità
Quasi 2 milioni di euro a chilometro?
Devo veramente commentare una stima del genere?

De gustibus orribilis...magari ti piace il post industriale...
Cmq a Roma se permetti i fili del tram fan cagare...
Io li metterei solo nell'ultra periferia tanto i palazzi sono così brutti che non si possono peggiorare nemmeno volendo...

Se hai delle stime migliori scrivile...la mia fonte l'ho scritta ed è piuttosto affidabile a mio avviso.
Altrimenti...devo veramente commentare quanto vale l'opinione di un piripicchio qualunque su un forum che posta senza fonti?

Dai su.

[Ryddyck]

Non vi preoccupate che a breve Elio Mosca lancia la sua azienda di caramelle così avremo da mangiare nell'attesa della produzione

Comunque credo che azi_muth sia andato pure leggero con i costi, a Lione per fare la C1 e C2 (una ventina di km) hanno speso la bellezza di quasi 80 milioni di euro, parliamo di una media di 3,8 milioni a Km.

[zappy]

Originariamente inviato da azi_muth

...
Ad esempio il decoro cittadino. Di certo non sono il massimo specialmente nei centri storici.

è possibile alimentarli anche da terra, senza fili aerei. la tecnologia c'è.

Mancano diversi dati per fare una stima ma giusto per dare un'idea: Una linea elettrificata di filobus costava circa 1.800.000 euro a chilometro .... La spesa d'infrastruttura è consistente anche su una sola linea...

si ma dura decenni, mentre le batterie ogni quanto devi cambiarle? 2/3 anni probabilmente, visto l'uso estremamente intensivo di un autobus.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Ryddyck

Non vi preoccupate che a breve Elio Mosca lancia la sua azienda di caramelle così avremo da mangiare nell'attesa della produzione

Comunque credo che azi_muth sia andato pure leggero con i costi, a Lione per fare la C1 e C2 (una ventina di km) hanno speso la bellezza di quasi 80 milioni di euro, parliamo di una media di 3,8 milioni a Km.

Ma non si tratta di essere leggero o pesante il problema che ogni città ha la sua SPECIFICITA' che fa cambiare drasticamente i costi. Quindi parlare in astratto di costi anche di città diverse non ha il minimo senso.
Le soluzioni che riguardano la mobilità cittadina vanno tagliate su misura la città o per il quartiere.

Originariamente inviato da zappy

è possibile alimentarli anche da terra, senza fili aerei. la tecnologia c'è.

si ma dura decenni, mentre le batterie ogni quanto devi cambiarle? 2/3 anni probabilmente, visto l'uso estremamente intensivo di un autobus.

Non è assolutamente detto perchè non è certo l'unico fattore.
Non si puo' fare gli ultrà per una soluzione o un'altra serve un'attenta valutazione di TUTTE le soluzioni.

[thresher3253]

Originariamente inviato da zappy

si per es le mercedes che capottano da sole... (classe A, per chi non se lo ricorda...)

in realtà fiat in passato ha avuto problemi più che altro di dettagli, ma mai su cose serie. Ma le GGente è stupida e preferisce dare il lavoro all'estero.

Infatti notoriamente la Fiat ha sede fiscale in italia e costruisce le auto qui invece che altrove

[Ryddyck]

Originariamente inviato da azi_muth

Ma non si tratta di essere leggero o pesante il problema che ogni città ha la sua SPECIFICITA' che fa cambiare drasticamente i costi. Quindi parlare in astratto di costi anche di città diverse non ha il minimo senso.
Le soluzioni che riguardano la mobilità cittadina vanno tagliate su misura la città o per il quartiere.

Sicuramente, ma il filobus è uno dei mezzi meno costosi (e veloci da realizzare) dal punto di vista infrastrutturale; non parliamo nemmeno di binari né di metropolitane che hanno tutti altri costi e tempistiche.
Ho portato l'esempio di Lione perché è uno dei più recenti, che io sappia, ad aver attuato il filobus.

[zappy]

Originariamente inviato da thresher3253

Infatti notoriamente la Fiat ha sede fiscale in italia e costruisce le auto qui invece che altrove

Sicuramente più che ford o bmw

[zappy]

Originariamente inviato da azi_muth

...Non si puo' fare gli ultrà per una soluzione o un'altra serve un'attenta valutazione di TUTTE le soluzioni.

appunto.
tenuto presente anche il costo, la tecnologia (se devi acquistare batterie e tecnologie estere) ecc.
x or ami sembra di vedere solo fan di soluzioni assurde e costosissime, quando ci sono soluzioni più semplici.

[azi_muth]

Originariamente inviato da zappy

appunto.
tenuto presente anche il costo, la tecnologia (se devi acquistare batterie e tecnologie estere) ecc.
x or ami sembra di vedere solo fan di soluzioni assurde e costosissime, quando ci sono soluzioni più semplici.

Ti sembra in base a cosa? Hai valutato tutti i contesti...ah zappy pure tu a tuo modo stai fa' il fan...senza una valutazione accurata di quello che esiste dai su!

Se vuoi sapere la mia (che ho già detto) all'elettrico ( plugin) mancano ancora 6/8 anni per essere qualcosa che cambierà il mercato.
Ma lo farà...eccome se lo farà e non sarà grazie ad un'azienda sola come Tesla ma un trend globale.

[blobb]

Originariamente inviato da Dinofly

Tutte le aziende ad alto potenziale stanno in perdita se fanno capex di un certo tipo...
Ma che ne vuoi capire te.

Un errore dietro l'altro... Produce essenzialmente i veicoli più avanzati sulla faccia della terra...
Nel 2008 le big se sentivano parlare di Tesla ridevano... Oggi capitalizza come GM.

Ma scusa, visto che sei tanto intelligente, quanti milioni di euro hai shortato su Tesla?
Se ritieni che il mercato sia popolato da gente stupida che crede a Musk sfrutta la tua intelligenza superiore e shorta il titolo...

Te si che ci capisci di auto.....
Basta vedere la tua affermazione
Produce i veicoli più avanzati della terra.....
Altra cosa.. La quotazione in borsa od il suo andamento
Non vuol dire nulla sulla realtà di come è cosa produce tesla,

[marchigiano]

Originariamente inviato da zappy

Sicuramente più che ford o bmw

non è detto, in italia facciamo tanta componentistica per le auto di tutto il mondo, ha sempre meno senso parlare di auto italiane che danno il lavoro agli italiani ecc...

[giuliop]

Originariamente inviato da Bivvoz

I fili del filobus nel centro storico di Milano fanno parte della storicità

I filobus non passano per il centro storico di Milano. Sono rimaste solo 4 linee, che passano per la circonvallazione esterna o ancora più esternamente.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Bivvoz

Quasi 2 milioni di euro a chilometro?
Devo veramente commentare una stima del genere?

L'appalto di Verona per 24 Km nel 2014, era di circa 75 milioni di euro, di cui 73 tra opere edili, rete elettrica e sub stazioni, escludendo l'acquisto dei mezzi (che da soli incidevano per 50M di euro).
Quindi 3 M /Km.
Non so' che fine abbia fatto quell'appalto, ma è per farsi un'idea del costo.

Meglio comprare un maggior numero di autobus a batteria anche se più costosi, in modo che gli autisti possano effettuare il cambio veicolo durante il servizio, e la ricarica viene effettuata nei depositi mezzi da realizzare nelle zone industriali, che hanno giù le infrastrutture elettriche idonee per la potenza necessaria.

Inoltre tram e filobus hanno vincoli d'itinerario legati all'infrastruttura, mentre gli autobus "a batteria" no.
Trattandosi di percorsi realizzati nei centri cittadini, non è un vantaggio da poco.

Ci sono anche quelli con la ricarica ad induzione con rete annegata nell'asfalto, con minor impatto visivo, ma non mi stupirei se i costi di realizzazione fossero ancora più alti.

[giuliop]

Originariamente inviato da blobb

musk ha inellato un errore dietro l'altro

Disse quello che ha grossi problemi già con la propria lingua madre...

Originariamente inviato da blobb

un aurea d'orata

Ecco cos'era la puzza, il pesce blobbico!

Originariamente inviato da RaZoR93

I miei calcoli sono fantasiosi?
[...]

Parola di "blobb"!

Abblobbe, facce ride!

[zappy]

Originariamente inviato da Mparlav

L'appalto di Verona per 24 Km nel 2014, era di circa 75 milioni di euro, di cui 73 tra opere edili, rete elettrica e sub stazioni, escludendo l'acquisto dei mezzi (che da soli incidevano per 50M di euro).
Quindi 3 M /Km.
Non so' che fine abbia fatto quell'appalto, ma è per farsi un'idea del costo.

Meglio comprare un maggior numero di autobus a batteria anche se più costosi, in modo che gli autisti possano effettuare il cambio veicolo durante il servizio, e.

un autobus elettrico costa molto più di un filobus, considerato che il costo pesante sono le batterie.
basta googlare x trovare che un recente appalto ha prezzato i bus 12metri elettrici a circa 370'000€ l'uno

[azi_muth]

Originariamente inviato da zappy

un autobus elettrico costa molto più di un filobus, considerato che il costo pesante sono le batterie.
basta googlare x trovare che un recente appalto ha prezzato i bus 12metri elettrici a circa 370'000€ l'uno

E sulla base di quali calcoli? Come sono equipaggiati? In quale contesto? Non non basta googlare mancano troppi elementi. Abbiamo già detto un decina di volte che lo stesso filobus ha costi differenti a seconda di come viene equipaggiato a livello di batteria ma anche come sistema di ricarica e poi hai tenuto conto della percorrenza km, passeggeri, numero di corse, dislivello, clima, costi di manutenzione, costi infrastrutturali, prezzi di acquisto iniziali dei mezzi, ciclo di vita delle batteria etc.
Ma di che parliamo? Ma fa il favore siamo seri, la questione non è affatto scontata.
Poi se uno vuole assolutamente affermare che uno sia migliore dell'altro porti una valutazione completa, possibilmente fatta in Italia, o si astenga da posizioni estreme ( sia da una parte o dall'altra).
Non c'è una soluzione perfetta per tutti i contesti.

[giuliop]

Originariamente inviato da azi_muth

E sulla base di quali calcoli? Come sono equipaggiati? In quale contesto? Non non basta googlare mancano troppi elementi.

Premesso che hai ovviamente ragione, come al solito qui si sparano cifre a casaccio esclusivamente sulla base delle proprie impressioni...

Originariamente inviato da zappy

un autobus elettrico costa molto più di un filobus, considerato che il costo pesante sono le batterie.
basta googlare x trovare che un recente appalto ha prezzato i bus 12metri elettrici a circa 370'000€ l'uno

... se vogliamo "googlare" a casaccio, i nuovi filobus per Milano ibridi (quindi batteria decisamente limitata) costeranno 61,5 milioni di Euro / 80 =~ 760000€ l'uno: più del doppio del prezzo da te citato.

[Mparlav]

Originariamente inviato da zappy

un autobus elettrico costa molto più di un filobus, considerato che il costo pesante sono le batterie.
basta googlare x trovare che un recente appalto ha prezzato i bus 12metri elettrici a circa 370'000€ l'uno

Un filobus non costa molto di più di un autobus con batterie, ma di sicuro ha costi infrastrutturali molto superiori.
Puoi googlare e vedere quanto sono costati i filobus.

[zappy]

Originariamente inviato da giuliop

... se vogliamo "googlare" a casaccio, i nuovi filobus per Milano ibridi (quindi batteria decisamente limitata) costeranno 61,5 milioni di Euro / 80 =~ 760000€ l'uno: più del doppio del prezzo da te citato.

si, peccato che siano da 18 metri (e quindi anche snodati).

qua gli unici a sparare cifre alla cazzo siete voi.