[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[mikael84]

Originariamente inviato da gridracedriver

aspetta un attimo, ma davvero credi che la 2070 e la 1080ti a stock abbiano le stesse prestazioni? quindi ne deduco che stimi che nvidia non taglierà completamente un GPC come con la 1070, ma lascerà un paio di SM attivi in più?

[email protected] ghz → 14.3TF (3584cc) 4GPC
[email protected] ghz → 13.1TF (3840cc) 6GPC
[email protected] ghz → 12.2TF (3584cc) 6GPC-2SM
[email protected] ghz → 11.8TF (2944cc) 3GPC+2SM
[email protected] ghz → 10.8TF (2688cc) 3GPC
[email protected] ghz → 9.2TF (2560cc) 4GPC
[email protected] ghz → 6.9TF (1920cc) 3GPC

Quindi queste sono le stime a stock mi pare di capire, perciò solamente una 2070+2SM (in stile 970 per intenderci anche se aveva solo 1 SM in più) può sperare di avvicinarsi ad una 1080ti e quindi fare +50% sulla 1070... però mi pare comunque abbastanza tirata perché poi bisogna vedere l'overclock e che scali più di pascal per il discorso degli stadi moltiplicatori inferiori (tipo maxwell→pascal).

La cosa che mi lascia perplesso è vedere che nonostante uno scaling del +77% in TF tra la 1080ti e la 1070 in termini di performance questo si traduce nel +55% in QHD.
Il che non è poi molto lontano, anzi, dal +100% di TF di Vega vs Polaris con un +70% di performance, lo scaling mi pare simile tra i chip Pascal e Polaris/Vega (+70~72%).

i numeri li ho presi da CBase.de:
https://www.computerbase.de/thema/gr...-fps-2560-1440

Dici che con Volta/Ampere questo fattore si riallinerà per via dei miglioramenti ai thread di cui parla nVidia?

Sinceramente non le ho mai completamente allineate, in quanto ancora non si conoscono le specifiche finali.
Il discorso che fai tu, riguarda solo ed esclusivamente la potenza teorica, ma non tiene conto di tutti gli altri fattori (uso delle ALU e rispettive latenze, accesso e quantità L2/l1, BW effettiva, bontà rasterizzatore, accesso e latenze a quest'ultimo, efficienza rop's etc, nonchè l'utilizzo dei thread paralleli).

Basta prendere una 1080 11gb/s mediamente sotto i 1950, che già in QHD sta sotto il 17% (secondo queste medie ovviamente)
https://tpucdn.com/reviews/MSI/GTX_1..._2560_1440.png


Diminuisci le latenze, aumenta la l2 da 2mb a 3mb, aumenta la quantità di BW (12/14gb/s), migliora la compressione, le latenze geometriche, il numero dei CC, le possibili maggiori istruzioni (meno accesso in cache) e vedrai che non starai poi molto sotto, anzi.
A questo vanno aggiunti i titoli che sfrutteranno al meglio i thread e la flessibilità.
Bisogna chiaramente vedere titolo per titolo, nei casi estremi, 3 GPC vs 4 (2080) la differenza sarà intorno al 25%.

L'esempio puro dei flops, lo puoi notare pure qua.
https://tpucdn.com/reviews/ASUS/GTX_..._2560_1440.png

13% stock su stock tra 980ti e 1070 a favore di quest'ultima, eppure hanno mediamente gli stessi TF, ma la 980ti è in vantaggio sulla BW, sulla cache l1 ed l2, sulle rop's, eppure...

[thunderforce83]

Originariamente inviato da gridracedriver

aspetta un attimo, ma davvero credi che la 2070 e la 1080ti a stock abbiano le stesse prestazioni? quindi ne deduco che stimi che nvidia non taglierà completamente un GPC come con la 1070, ma lascerà un paio di SM attivi in più?

[email protected] ghz → 14.3TF (3584cc) 4GPC
[email protected] ghz → 13.1TF (3840cc) 6GPC
[email protected] ghz → 12.2TF (3584cc) 6GPC-2SM
[email protected] ghz → 11.8TF (2944cc) 3GPC+2SM
[email protected] ghz → 10.8TF (2688cc) 3GPC
[email protected] ghz → 9.2TF (2560cc) 4GPC
[email protected] ghz → 6.9TF (1920cc) 3GPC

Quindi queste sono le stime a stock mi pare di capire, perciò solamente una 2070+2SM (in stile 970 per intenderci anche se aveva solo 1 SM in più) può sperare di avvicinarsi ad una 1080ti e quindi fare +50% sulla 1070... però mi pare comunque abbastanza tirata perché poi bisogna vedere l'overclock e che scali più di pascal per il discorso degli stadi moltiplicatori inferiori (tipo maxwell→pascal).

La cosa che mi lascia perplesso è vedere che nonostante uno scaling del +77% in TF tra la 1080ti e la 1070 in termini di performance questo si traduce nel +55% in QHD.
Il che non è poi molto lontano, anzi, dal +100% di TF di Vega vs Polaris con un +70% di performance, lo scaling mi pare simile tra i chip Pascal e Polaris/Vega (+70~72%).

i numeri li ho presi da CBase.de:
https://www.computerbase.de/thema/gr...-fps-2560-1440

Dici che con Volta/Ampere questo fattore si riallinerà per via dei miglioramenti ai thread di cui parla nVidia?

ma queste stime su 2070/2080 da dove vengono fuori?

[illidan2000]

ma lato memorie come stiamo messi?

[Thunder-74]

Originariamente inviato da gridracedriver

Si certo ci sono poi da considerare tutte le migliorie architetturali, infatti per quello in fondo ho messo come punto di domanda se con Volta/Ampere tireranno fuori qualche punto % in più oltre al dato dei TFlops, pensavo che magari sulla base del gv100 con la TitanV ci avessi ragionato

Però a vederla così ecco, una 2070 con un GPC completamente laserato la vedo sotto, mentre una 2070+2SM alla pari.



Il poco che si sa è che i GPC saranno composti da 7SM invece che 5SM, quindi è facile trovare il conto totale dei CC (vedi GV100 TitanV e cioè 6GPC da 5376cc con attivi 5120cc, usando 2SM per ridondanza del chip), e il resto delle migliorie che però è difficile capire quanto porteranno in % come incremento.
Mentre sui clock mi baso sulle stime che ha fatto Mikael tempo fa, e cioè intorno i 2ghz a stock.

Quello che non si sanno per certo sono gli altri aspetti come banda/tdp ma anche qua si possono fare delle stime come l'utilizzo delle gddr6 da 12/14 gbps.

La mia stima/ipotesi è che si avrà un +20% in occupazione area del chip con un +40~50% di performance medie, poi come per il caso della 2070 molto dipende come la taglieranno rispetto alla 2080.

Come vedi mikael riporta che una 1080/11g clockata 2ghz sta a -17% sulla 1080ti in QHD a stock, quindi penso che stima una 2080 a +40% sulla 1080 a quel clock, farebbe quindi 140% che diviso il 117% della 1080ti porta la 2080 a +20% da quest'ultima:

1080 stock 91%
1080-11g@2ghz 100%
1080ti stock 117%
2080 stock (2ghz) 140%

(quindi significa +50% sullo stock 1080 e +40% sulla 1080-11g@2ghz e +20% sulla 1080ti stock)

alla fine ci balla un +10% possibile dato dalle migliorie.

Credo che le tue non siano stime campate in aria... rispecchierebbero anche un certo trend visto in passato.

[Nurabsa]

Originariamente inviato da Thunder-74

Sinceramente se fossi stato con una singola 980ti, avrei già fatto il cambio vga all’uscita della 1080ti e adesso stavo con il sorriso sulla bocca in attesa di eventi migliori. Il boost da Maxwell a Pascal per pari fascia (x70 - x80 - x80ti), è stato parecchio tangibile sotto ogni punto di vista , prestazionale/consumi, quindi credo che al massimo possano esserci persone che rimpiangono di non averlo fatto quando i prezzi erano più abbordabili pre-mining


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Era piu in chiave svendere senza motivo una scheda che va bene. Quando oggi paradossalmente puoi piazzarla ad un prezzo migliore.
Chiaramente nessuno si aspettava una situazione come l attuale .

Ad ogni modo io sono felice invece di non aver cambiato per l uso che ne faccio mai chip fu piu azzeccato.

[Thunder-74]

Originariamente inviato da Nurabsa

Era piu in chiave svendere senza motivo una scheda che va bene. Quando oggi paradossalmente puoi piazzarla ad un prezzo migliore.
Chiaramente nessuno si aspettava una situazione come l attuale .

Ad ogni modo io sono felice invece di non aver cambiato per l uso che ne faccio mai chip fu piu azzeccato.

Si ad oggi, aspetta sereno se non hai bisogno .

[Nurabsa]

[thunderforce83]

Originariamente inviato da gridracedriver

Si certo ci sono poi da considerare tutte le migliorie architetturali, infatti per quello in fondo ho messo come punto di domanda se con Volta/Ampere tireranno fuori qualche punto % in più oltre al dato dei TFlops, pensavo che magari sulla base del gv100 con la TitanV ci avessi ragionato

Però a vederla così ecco, una 2070 con un GPC completamente laserato la vedo sotto, mentre una 2070+2SM alla pari.



Il poco che si sa è che i GPC saranno composti da 7SM invece che 5SM, quindi è facile trovare il conto totale dei CC (vedi GV100 TitanV e cioè 6GPC da 5376cc con attivi 5120cc, usando 2SM per ridondanza del chip), e il resto delle migliorie che però è difficile capire quanto porteranno in % come incremento.
Mentre sui clock mi baso sulle stime che ha fatto Mikael tempo fa, e cioè intorno i 2ghz a stock.

Quello che non si sanno per certo sono gli altri aspetti come banda/tdp ma anche qua si possono fare delle stime come l'utilizzo delle gddr6 da 12/14 gbps.

La mia stima/ipotesi è che si avrà un +20% in occupazione area del chip con un +40~50% di performance medie, poi come per il caso della 2070 molto dipende come la taglieranno rispetto alla 2080.

Come vedi mikael riporta che una 1080/11g clockata 2ghz sta a -17% sulla 1080ti in QHD a stock, quindi penso che stima una 2080 a +40% sulla 1080 a quel clock, farebbe quindi 140% che diviso il 117% della 1080ti porta la 2080 a +20% da quest'ultima:

1080 stock 91%
1080-11g@2ghz 100%
1080ti stock 117%
2080 stock (2ghz) 140%

(quindi significa +50% sullo stock 1080 e +40% sulla 1080-11g@2ghz e +20% sulla 1080ti stock)

alla fine ci balla un +10% possibile dato dalle migliorie.

ottimo...il tuo discorso ci sta tutto quindi credo proprio che mi rassegno ad aspettare a settembre le prossime schede

[mikael84]

Originariamente inviato da gridracedriver

Si certo ci sono poi da considerare tutte le migliorie architetturali, infatti per quello in fondo ho messo come punto di domanda se con Volta/Ampere tireranno fuori qualche punto % in più oltre al dato dei TFlops, pensavo che magari sulla base del gv100 con la TitanV ci avessi ragionato

Però a vederla così ecco, una 2070 con un GPC completamente laserato la vedo sotto, mentre una 2070+2SM alla pari.

Questo perchè continui a fare 1 a 1 sui flops, tralasciando tutto il resto.
Tu fai questo ragionamento, ma come ti ho fatto vedere con la 1070, non vai ad 1/1
2944/2ghz (circa) 5,8tf
3584cc/1650(circa) 5,9tf.
Se la 1070 a pari flops, aveva anche i maggiori stadi della TI, gli stava il 20% avanti.
Anche il lavoro elettrico è importante, e non solo per i clock, con Pascal hanno rivisto i circuiti.

Originariamente inviato da gridracedriver

Si mi pare di ricordare che sia così perché lo è GV100, ma chissà magari ce ne ficcano direttamente 8 di SM, così facendo faresti un GA102 da 600mmq e un GA104 da 400mmq... proprio come Maxwell
ps. e GA106 da 250mmq (per via del collegamento in più)

con 7SM si ha che il GPC diventa grande circa 93~95mmq (con 64bit e 16rops, 2-3mb L2), con 8SM diventerebbe quindi 100~102 mmq dato che ogni SM è circa 7-8~mmq...

Magari ci fanno la sorpresa dato che è un chip spoglio di tutto ciò che non è gaming, gli basterebbe pompare leggermente i TDP per farlo, e verrebbe fuori una 2080 da 4096cc@2ghz una Vega in salsa nVidia.

Un SMM è grande circa 5,56mmq, 7,5mmq il Tesla FP64.
Quindi teoricamente un GV104 a 7 TPC dovrebbe essere grande 358/360 a cui andrà aggiunto 1mb l2.

Sugli 8 TPC, penso sia uno dei primi lanci a 7nm, però bisogna trovare il modo di raddoppiare le rop's e chiudere con dei raster da 32 rop's, altrimenti la freni troppo.
GX104 4096cc/128rop's a 2,4ghz.

[mikael84]

Originariamente inviato da gridracedriver

Ok, quindi presumi che scalerà meglio in quanto a performance/Tflops.

Secondo me non ci tornano i numeri perché io considero una cosa diversa, io considero l'SM in toto e mi sono accorto mentre scrivevo quindo che lo chiamo SM ma in realtà è il TPC, e quindi non solamente la ALU fp32 con unità specializzate.
per i TPC ricordavo che quelli di GV100 con la FP64+TC fossero 10.5mmq mentre quelli da Gaming quindi senza le cose "inutili" soltanto 7.5mmq, anche perché poi (7.5mmq +40% di spazio = 10.5mmq)

Mah, secondo me già Ampere clockato bene può reggere gli 8TPC con il GPC attuale da 16rops (64rops@2ghz = 128gp/s e cioè quasi come la 1080ti [email protected] = 150gp/s), poi con il 7nm raddoppi le rops quindi 32 e ci metti 10TPC → 5120cc/128rops, in pratica doppi come hardware una 1080, ma per il clock le variabili sono troppe attualmente, ma si circa +20% i clock ci può stare.

C'è il TPC e l'SM, quest'ultimo è a sua volta diviso in 2 su i chip tesla. Quindi 2 SM per TPC.

Riguardo al totale TPC volta, siamo intorno agli 8,8/9mmq2, mentre salvo stravolgimenti, rimarrà a 5,5 (circa) sui chip gaming, visto che come Pascal verrà spogliato di tutto.
Rispetto a Pascal, cambia il collegamento alla l2, dove ogni GPC è più grosso (4/6mb).
Levando i due canali a vuoto di Tesla ti rimangono poco più di 700mmq2.

[techsaskia]

ragazzi una delle mie schede mi ha lasciato...
sembra che le 980Ti durino 2 anni. sul forum di EVGA è strapieno di utenti con 980Ti bruciate nonostante overclock assolutamente non spinti.

insomma una delle due schede mi ha lasciato. adesso ho solo una 980Ti che ad oggi serve a poco e a niente.
non so nemmeno se mandare in RMA l'altra per via dello sbatti, secondo voi quanto vale una 980Ti oggi? vale la pena di mandarla in RMA?

niente, sono sempre + convinta di dover saltare sulle 2080... speriamo che non abbiano prezzi folli.

[Legolas84]

Scusami, hai una EVGA che è Top per gli RMA, garanzia di 3 anni e gestione rapida e trasparente del cambio e non vorresti usufruire della garanzia??????

Contattali subito e fatti cambiare sta scheda va....

[TigerTank]

Originariamente inviato da techsaskia

ragazzi una delle mie schede mi ha lasciato...
sembra che le 980Ti durino 2 anni. sul forum di EVGA è strapieno di utenti con 980Ti bruciate nonostante overclock assolutamente non spinti.

insomma una delle due schede mi ha lasciato. adesso ho solo una 980Ti che ad oggi serve a poco e a niente.
non so nemmeno se mandare in RMA l'altra per via dello sbatti, secondo voi quanto vale una 980Ti oggi? vale la pena di mandarla in RMA?

niente, sono sempre + convinta di dover saltare sulle 2080... speriamo che non abbiano prezzi folli.

Beh ma in fondo, anche con i titoli che non hanno supporto Sli finora hai avuto solo una gtx980Ti. Comunque concordo con Legolas84, vai di garanzia
Poi per le prossime si vedrà, per ora si sa poco o nulla.

[M4to]

Originariamente inviato da techsaskia

ragazzi una delle mie schede mi ha lasciato...
sembra che le 980Ti durino 2 anni. sul forum di EVGA è strapieno di utenti con 980Ti bruciate nonostante overclock assolutamente non spinti.

insomma una delle due schede mi ha lasciato. adesso ho solo una 980Ti che ad oggi serve a poco e a niente.
non so nemmeno se mandare in RMA l'altra per via dello sbatti, secondo voi quanto vale una 980Ti oggi? vale la pena di mandarla in RMA?

niente, sono sempre + convinta di dover saltare sulle 2080... speriamo che non abbiano prezzi folli.

sbattimento?
basta che mandi la scheda in germania, spendi 10/15 euro.
Te ne mandano una refurbished in poco tempo, 4-5 giorni lavorativi dalla ricezione della guasta.

[Legolas84]

Se accetti di farti bloccare il valore della scheda sulla carta di credito ti mando immediatamente una nuova scheda e ti sbloccano i soldi quando ricevono la guasta


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Pro

[aled1974]

Originariamente inviato da techsaskia

ragazzi una delle mie schede mi ha lasciato...
sembra che le 980Ti durino 2 anni. sul forum di EVGA è strapieno di utenti con 980Ti bruciate nonostante overclock assolutamente non spinti.

insomma una delle due schede mi ha lasciato. adesso ho solo una 980Ti che ad oggi serve a poco e a niente.
non so nemmeno se mandare in RMA l'altra per via dello sbatti, secondo voi quanto vale una 980Ti oggi? vale la pena di mandarla in RMA?

niente, sono sempre + convinta di dover saltare sulle 2080... speriamo che non abbiano prezzi folli.

considerando il sovrapprezzo del mercato dell'usato e la next gen prevista per l'autunno, IMHO eccome se vale la pena "lo sbatti"

anzi, io in ogni caso ci perderei quei 15 euro che leggo poco sopra anche se i prezzi fossero normali, lo sbattimento non mi sembra poi molto a fronte di una rivendita con guadagno da circa 350 euro oggi

poi boh vedi tu, se effettivamente per te sti soldi non valgono la pena di una spedizione allora portala all'isola ecologica o vendila come guasta, tanto anche così vedo che le schede video vanno via come il pane in tempo fame

ciao ciao

[walter.caorle]

Assolutamente rma, anche se fossero 50€ figuriamoci 300 e passa... Sul ticket é meglio specificare che ti serve per lo sli

[Gello]

Tocca ingannare l'attesa:

[ste-87]

Originariamente inviato da Gello

Tocca ingannare l'attesa:

2265 sulla gpu a 1.11?! ma i voltaggi non murano a 1.09 in ov? 53°C e niente tagli di temp? ha una shunt mode? se è una 1080 ci riprendi la Ti stock a quelle frequenze con molta probabilità...e se invece è una 1080ti, alla faccia della scheda fortunata

[Gello]

Originariamente inviato da ste-87

2265 sulla gpu a 1.11?! ma i voltaggi non murano a 1.09 in ov? ha una shunt mode? se è una 1080 ci riprendi la Ti stock a quelle frequenze con molta probabilità...e se invece è una 1080ti, alla faccia della scheda fortunata

1080 con bios unlocked, ha ancora margine ma essendo una reference a liquido (sottodimensionato) forse e' meglio non esagerare, qua era con ventole semispente senno' si attesta sui 49C...