[FILM] Star Wars: the last Jedi

[Legolas84]

Originariamente inviato da SaintTDI

io non sono assolutamente esperto... ed ho visto per la prima volta le 2 trilogie di star wars nel 2014... quindi da 30enne e non da ragazzino/bambino.

Però parlare della recitazione di Kylo Ren... quando nella prima trilogia l'unico che faceva l'attore era Harrison Ford... gl'altri sembravano trovati per strada mi sembra un pò esagerato

Magari l'attore non impersona bene Kylo Ren? Però è un attore! Almeno a mio parere... non si potevano proprio definire attori i protagonisti della prima trilogia

A me è il tuo commento a sembrare un pò esagerato..... quello che dimenticate tutti è che ognuno di noi sta esprimendo dei giudizi personali e che nessuno è detentore della verità assoluta.

L'unico dato oggettivo è il successo che ha avuto la trilogia originale e sinceramente venire a dire che gli attori sono incapaci cozza ampiamente con il successo che ha avuto. Se fosse vero quanto affermi e a parte Harison Ford tutti gli altri attori avessero fatto schifo allora oggi Star Wars non se lo ricorderebbe più nessuno.

[Il_Grigio]

Originariamente inviato da Legolas84

Nonchè la creazione di un genere.... ovvero il Fantasy Sci-Fi (perchè questo è Star Wars.... un fantasy ambientato nello spazio).

BUUM!
Quel tipo di storie esisteva decenni prima di StarWars.
Già negli anni '20 era un genere che cominciava a diffondersi, con tanto riviste dedicate. Negli anni sono stati prodotti innumerevoli racconti/romanzi di questo tipo, cui hanno fatto ovviamente seguito film, fumetti, serie cinematografiche e serie tv, nonchè cartoni animati.
Lo stesso Lucas è stato chiaro a riguardo: la sua opera è partita con l'idea di fare un remake della vecchia serie di FlashGordon (parliamo di corti cinematografici degli anni '30!). E il vecchio Flash l'ha ispirato non poco:



Insomma, Lucas&Soci hanno pescato a piene mani da un repertorio di storie già vastissimo e consolidato. Pur aggiungendo poco/nulla di veramente nuovo, hanno saputo confezionare un buon prodotto, che è divenuto (meritatamente) un importante esponente del genere e che ha influenzato a propria volta altre opere.

Nessuna critica nei loro confronti, qui. Non dico che abbiano "scopiazzato".
Semplicemente, quando hanno realizzato "Una nuova speranza", già partivano da un canone consolidato.
Chi oggi scrive storie su orchi e elfi non necessariamente copia Tolkien: semplicemente si rifà ad una sub-cultura ormai diffusa che ha canonizzato certi elementi tramite libri, film, giochi di ruolo...
Così, chi negli anni '70 scriveva storie di "guerrieri e maghi sulle astronavi" lo faceva perché aveva alle spalle 40+ anni di storie di quel tipo.

[Vash-MC]

Comunque volevo quotare questo messaggio, scritto prima dell'uscita:

(parlando di Kylo Ren)

Originariamente inviato da J.C.

Spero solo che maturi un pò e stia a viso coperto il più possibile .

Spoiler:

Sulla prima ci ha preso...sulla seconda è successo esattamente il contrario Ma quindi ora anche nel merchandising ci beccheremo il suo faccione e non sarà più coperto con la maschera?

[andry18]

Infatti ci andrei molto piano con questa beatificazione della trilogia originale. Il genere aveva già 50 anni di vita (se devo pensare ad un film che l'abbia fatto esplodere direi piuttosto Metropolis), la sceneggiatura è sempre stata molto lineare e scontata (le uniche sorprese ci sono state ne "l'impero colpisce ancora", che è il migliore dell'intera saga...ed è l'unico non sceneggiato da lucas), le battutine tristi ci sono sempre state (quindi alla disney non si può imputare nulla), Lucas è un regista mediocre e nel cast i bravi attori si contavano sulle dita di una mano. Inoltre, non fosse stato per la moglie che ha fatto un lavorone di editing selvaggio per sistemare il film, il primo/quarto capitolo sarebbe stato un disastro e non avrebbe dato il via a nulla, se non ad una condizione economica disastrata.

Partendo da questi presupposti, non mi sento di condannare così pesantemente questa nuova trilogia, che obiettivamente rimane in quel range di sufficienza nella quale la saga ha sempre navigato (gli star wars cinematograficamente parlando galleggiano in quelle acque, li si apprezza per altre cose), e questo ultimo film...l'ho apprezzato ma non troppo (alcune scene sono patetiche) ma rappresenta un grande punto di rottura con la scontatezza della saga (che però ci è così familiare che le siamo quasi affezionati), e può essere un buon trampolino di lancio del brand da una soap opera familiare (nel quale tutto ruota attorno agli skywalker) a qualcosa di diverso (non necessariamente migliore, vedremo)

[Animatronio]

Originariamente inviato da Legolas84

Be la Trilogia classica ci ha regalato colpi di scena gestiti in modo magistrale dal io sono tuo padre, al tradimento di Lando. Il mistero della forza che grazie ad obi wan e yoda viene piano piano svelato.
Personaggi in evoluzione ce ne sono sicuramente, Luke fa un cammino che lo costruisce come uomo, Vader non si può definire un personaggio statico in quanto nel primo film è il cattivo spietato, nel secondo lo è ancora ma già si intravede un qualche interesse che non è strettamente legato all'imperatore nel suo modo di rapportarsi con Luke, fino poi al ritorno dello jedi, titolo dato al film proprio per la sua redenzione. Abbiamo anche leila che se la guardi in una nuova speranza e poi nel ritorno dello jedi ha fatto un cammino non da poco da ragazzina viziata, ha poi intrapreso la strada del leader. Lando da contrabbandiere che guarda solo ai suoi interessi anche tradendo i suoi amici, decide poi di battersi per la ribellione. Han è forse il più statico di tutti ma perchè cambiarlo quando è forse uno dei personaggi più riusciti dell'intera saga? Dall'inizino alla fine la canaglia con il cuore d'oro.....

diciamo anche che i personaggi evolvono perché Lucas non sapeva se sarebbe riuscito ad andare oltre ep.4 quindi alcune cose sono andate un po' a naso, vedi ad esempio il bacio tra Luke e Leia che lasciava presagire una sorta di triangolo amoroso con anche Han di mezzo salvo poi far diventare i primi due fratello e sorella, vedi il fantomatico Imperatore che nel 4 non si vede mai ma viene (forse, non ricordo bene) citato 1-2 volte, vedi lo stesso Vader che in origine pare non dovesse essere il padre di Luke ma semplicemente un personaggio a sé stante
questo per dire che non è che i personaggi si siano evoluti in maniera coerente, pensata dall'inizio, ma è stato anche frutto delle circostanze e Lucas non è il Dio sceso in terra

Originariamente inviato da Legolas84

Comunque hai ragione per uno come me ci sono solo 2 possibilità con i nuovi episodi.... o non guardarli, o guardarli con la coscienza che questo non è Star Wars

bah
non è che siccome non li hanno fatti come sarebbe piaciuto a te adesso non si devono più chiamare Star Wars eh
con questo film si è cercato di andare avanti e di dare nuova linfa alla saga, senza restare nei binari tracciati da ep.7 che erano fin troppo simili a quelli di 4 e 6 (e a me il 7 tutto sommato è piaciuto, lo ritengo quello che serviva per ridare interesse a Star Wars dopo le critiche della trilogia prequel), se questo non piace ai fan integralisti di Star Wars, beh, mi spiace ma è un problema di quel tipo di fan, Star Wars non è di loro proprietà per fortuna

[Animatronio]

Originariamente inviato da Malek86

C'è una cosa che non mi torna:

non so se ho capito cosa intendi, provo a risponderti

Spoiler:

quelli del PO non scoprono i trasporti in fuga perché sono occultati, ci pensa l'apricodici DJ (se è quello il ladro, il personaggio di Del Toro) a scoprire questa cosa e a barattare l'informazione in cambio della sua vita (e big money credo) ora non mi sovviene se lui sapesse di questi trasporti, non mi pare, ma viene detto che è il migliore nel suo campo quindi sostanzialmente immagino che scopra la cosa per quel motivo o magari nelle scene tagliate ce n'è una dove fanno vedere che il PO gli chiede come hanno fatto a superare gli scudi, lui gli dice di essere un apricodici, e quegli altri gli chiedono di scoprire se ci sono unità occultate che loro non riescono a scoprire

Originariamente inviato da Timewolf

il problema secondo me è proprio quello, paragonare un film del 2017 con uno del 1977 e' un po' una forzatura, sono passati 40 anni e c'e' stata una evoluzione.

Non dico che sia stata una evoluzione positiva o negativa, ma anche i film vanno adattati ai tempi.

La butto li, un "Una Nuova Speranza", oggi avrebbe quel successo che ha avuto all'epoca e negli anni successivi?

oggi la gente si farebbe milioni di domande tipo
"ma perché ci sono un impero e una repubblica, come sono nate?"
"e sto Vader, chi è"?
"ma l'imperatore, c'è un impero e non si vede mai?"
"principessa Leia, principessa di che?"
"Han come fa a capire cosa dice Ciube"?
"perché nella Morte Nera c'è un buco strutturale che se centrato può farla esplodere"
e via dicendo
tutta roba inutile al fine della fruizione del film, perché oggi non siamo più in grado di rilassarci due ore e di goderci un film (che ricordo dovrebbe essere intrattenimento) senza andare a sfracellare le palle su tutto e tutti

[SaintTDI]

Originariamente inviato da Legolas84

A me è il tuo commento a sembrare un pò esagerato..... quello che dimenticate tutti è che ognuno di noi sta esprimendo dei giudizi personali e che nessuno è detentore della verità assoluta.

L'unico dato oggettivo è il successo che ha avuto la trilogia originale e sinceramente venire a dire che gli attori sono incapaci cozza ampiamente con il successo che ha avuto. Se fosse vero quanto affermi e a parte Harison Ford tutti gli altri attori avessero fatto schifo allora oggi Star Wars non se lo ricorderebbe più nessuno.

infatti ho scritto tutto secondo la mia opinione

per me il mito di Star Wars, della prima trilogia, è tutto per via della storia sicuramente fantastica... assurda per quei tempi... oltre al fatto che erano film visti da bambini/adolescenti

io parlo della recitazione, visto che l'ho guardati per la prima volta quando ho passato i 30 anni... se gli avessi visti da piccolo... quando la maggior parte dei fan l'ha visto... non ci penserei proprio.

Per fare un esempio... se vai a vedere Willy Wonka, fatto nel 71... è sicuramente recitato meglio della prima trilogia. Almeno per me.

Non è che i film diventano leggende e piacciono alla gente solo per la recitazione... non sto dicendo che non mi piace... tutt'altro... mi piace molto tutto il mondo di Star Wars... ma secondo me non si può dire che è recitato bene... ne avevo già discusso qui su HWU in un altro thread... e chi era appassionato fin da ragazzino a Star Wars... mi ha cmq dato ragione sulla recitazione

[Mursey]

A me ha deluso.

E a chi dice che non siamo più alla fine degli anni 70 ricordo che esiste Rogue One che è un ottimo esempio di trasposizione dello spirito di Star Wars ai nostri tempi.

Quindi si può fare.

[Malek86]

A parte tutto quanto, vorrei sapere perchè Snoke si veste con una giacca a righe in stile venditore di aspirapolveri.

[Animatronio]

Originariamente inviato da Mursey

A me ha deluso.

E a chi dice che non siamo più alla fine degli anni 70 ricordo che esiste Rogue One che è un ottimo esempio di trasposizione dello spirito di Star Wars ai nostri tempi.

Quindi si può fare.

quindi lo spirito dello Star Wars di oggi sarebbe esemplificato da uno war movie senza jedi?
chissà come mai il personaggio generalmente più apprezzato di quel film è Chirrut, in pratica quanto più di simile ci sia ad uno jedi
l'unica cosa che ha in comune con la saga principale di Star Wars è tutto il discorso legato alla "Speranza", per il resto data la sua natura di spinoff è un film che ha esattamente lo scopo di staccarsi dai film classici

[Timewolf]

Originariamente inviato da Mursey

A me ha deluso.

E a chi dice che non siamo più alla fine degli anni 70 ricordo che esiste Rogue One che è un ottimo esempio di trasposizione dello spirito di Star Wars ai nostri tempi.

Quindi si può fare.

Originariamente inviato da Animatronio

quindi lo spirito dello Star Wars di oggi sarebbe esemplificato da uno war movie senza jedi?
chissà come mai il personaggio generalmente più apprezzato di quel film è Chirrut, in pratica quanto più di simile ci sia ad uno jedi
l'unica cosa che ha in comune con la saga principale di Star Wars è tutto il discorso legato alla "Speranza", per il resto data la sua natura di spinoff è un film che ha esattamente lo scopo di staccarsi dai film classici

Esattamente. Rogue One ha ben poco a che fare con la trilogia classica, è un bel film di guerra e "gioca facile" con una storia che si sapeva, ma doveva solo essere ampliata e raccontata.

Ma c'e' poco della "magia" di Star Wars, non ci sono spade laser, non c'e' la Forza, non ci sono gli Eroi classici, e' un bel film di guerra ed il cameo di Vader vale il prezzo del biglietto

[Timewolf]

Originariamente inviato da Animatronio

diciamo anche che i personaggi evolvono perché Lucas non sapeva se sarebbe riuscito ad andare oltre ep.4 quindi alcune cose sono andate un po' a naso, vedi ad esempio il bacio tra Luke e Leia che lasciava presagire una sorta di triangolo amoroso con anche Han di mezzo salvo poi far diventare i primi due fratello e sorella, vedi il fantomatico Imperatore che nel 4 non si vede mai ma viene (forse, non ricordo bene) citato 1-2 volte, vedi lo stesso Vader che in origine pare non dovesse essere il padre di Luke ma semplicemente un personaggio a sé stante
questo per dire che non è che i personaggi si siano evoluti in maniera coerente, pensata dall'inizio, ma è stato anche frutto delle circostanze e Lucas non è il Dio sceso in terra
-cut-

non ricordo se fu anche confermato negli anni, ma di sicuro in "una nuova speranza" Luke e Leia NON sono fratelli e Vader NON e' il loro padre.

[Raven]

Originariamente inviato da Malek86

A parte tutto quanto, vorrei sapere perchè Snoke si veste con una giacca a righe in stile venditore di aspirapolveri.

[*sasha ITALIA*]

Io l'ho trovato un bel film che è riuscito a farmi finalmente apprezzare la saga. Non è esente da difetti (alcune scene sono ridicole) ma nel complesso ne ho apprezzato il suo spirito rivoluzionario.

Comprendo benissimo che probabilmente non è un classico SW e che se fossi un fan ne uscirei facilmente arrabbiato (Animali Fantastici dice qualcosa?) ma quel che ho visto mi è piaciuto ed è molto più in linea con i nostri tempi.

[-Mariello-]

Certo che se un extraterrestre venisse qui sulla terra, a leggere questo thread, non vedrebbe la saga di Star Wars neanche pagato...a leggere qualcuno pare che la saga di Star Wars sia una schifezza totale, scopiazzate a destra e sinistra e con contenuti ridicoli...

A me questo episodio VIII non è dispiaciuto, certo ci sono delle forzature e degli elementi di distacco rispetto alle vecchie trilogie, ma non potete certo aspettarvi delle somiglianze con episodio IV-V-VI o anche la trilogia prequel.

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da -Mariello-

Certo che se un extraterrestre venisse qui sulla terra, a leggere questo thread, non vedrebbe la saga di Star Wars neanche pagato...a leggere qualcuno pare che la saga di Star Wars sia una schifezza totale, scopiazzate a destra e sinistra e con contenuti ridicoli...

A me questo episodio VIII non è dispiaciuto, certo ci sono delle forzature e degli elementi di distacco rispetto alle vecchie trilogie, ma non potete certo aspettarvi delle somiglianze con episodio IV-V-VI o anche la trilogia prequel.

anche perchè non raggiungi le nuove generazioni o mezzo pianeta per sempre con lo stesso prodotto. Chi non si innova, muore.

Certo, possiamo disquisire su come innovare ma il fan per definizione difficilmente accetta qualcosa che sia diverso dall'idea che si è creato.

[-Mariello-]

Nel frattempo, qualche malato di mente...

"Episodio VIII è una parodia. Ha completamente distrutto l'eredità di Luke Skywalker e dei cavalieri Jedi. Ha distrutto le ragioni per cui la maggior parte di noi, come fan, ama Star Wars. Questa cosa, tuttavia, si può risolvere. Esattamente come avete annientato 30 anni di storie, vi chiediamo di polverizzare Gli Ultimi Jedi. Di rimuoverlo dalla lista ufficiale dei film della Saga. Rifate come si deve Episodio VIII e restituite dignità e integrità al personaggio di Luke Skywalker, posticipando l'uscita di Episodio IX."

Petizione.
Io, a volte, mi vergogno del genere umano.

[andry18]

Originariamente inviato da -Mariello-

Certo che se un extraterrestre venisse qui sulla terra, a leggere questo thread, non vedrebbe la saga di Star Wars neanche pagato...a leggere qualcuno pare che la saga di Star Wars sia una schifezza totale, scopiazzate a destra e sinistra e con contenuti ridicoli...

A me questo episodio VIII non è dispiaciuto, certo ci sono delle forzature e degli elementi di distacco rispetto alle vecchie trilogie, ma non potete certo aspettarvi delle somiglianze con episodio IV-V-VI o anche la trilogia prequel.

A leggere altri pare invece che abbia inventato tutto lucas...la verità è nel mezzo: le influenze e gli spunti sono stati moltissimi, poi sono stati bravi a creare una trilogia che ha dato vita ad un grandissimo bacino di fan (tra i quali mi ci metto anch'io, anche se sono ben lontano dai livelli di molti nerd)

[Maxt75]

Ma credo che la cosa non sia ripetibile...la prima trilogia. Uscita nel momento giusto, con la cadenza giusta e pompata ad ok dal sistema televisivo dell'epoca che a volte centellinava le uscite creando un grosso Hype solo per il semplice passaggio televisivo. Aggiungi che meta del web al tempo aveva poco piu di 10 anni, ed il mix perfetto è servito. Inutile andarci intorno...non è piu ripetibile. Stop.
Ci hanno provato con Avatar ma la cosa ormai...buonanotte.

[RAEL70]

Abbiamo desiderato dei cambiamenti e adesso ci lamentiamo?

Episodio VIII, la svolta che tutti si auspicavano ma che nessuno si attendeva; la prova del nove a cui si sottopone Rian Johnson viene brillantemente superata seppur con qualche piccolo neo.

La Disney sembra che abbia preso la rincorsa ed ora non voglia più fermarsi: partendo dal fiacco (e tutto sommato non indimenticabile) “Il Risveglio della Forza” (che paga un duplice pegno: caricato fin troppo di aspettative e figlio di una sceneggiatura che ricalca, fin troppo, l’episodio IV, il più famoso di tutta la saga) la casa statunitense era risorta con l’azzeccato “Rogue One”, ufficialmente uno spin-off ma, a tutti gli effetti, il capitolo 3.5 della saga che s’incastonava perfettamente tra la fine della trilogia prequel e l’inizio di “Una nuova speranza”; con “L’ultimo degli Jedi” La Disney, servendosi di Johnson, va oltre, talmente aldilà dell’orizzonte contestuale della saga da rischiare, in alcune situazioni, il grottesco eppure, nonostante ciò, il film entra prepotentemente e con pieno diritto a stare tra i migliori lungometraggi di Star Wars.

“E’ un film bellissimo preso a se ma estremamente deludente se contestualizzato all’interno della saga”, mai affermazione è stata più sindacabile e criticabile oggettivamente.

“L’ultimo degli Jedi”, al contrario, potrebbe essere un film quasi senza senso se visto autonomamente, con alcune scene di dubbio gusto (la rinascita di Leila su tutte) e sprazzi di umorismo gestiti in modo alquanto discutibile ma se analizzato all’interno della saga diventa uno spartiacque solido come un monolite, una nuova prospettiva talmente ambiziosa da riuscire a scrivere nuovi dogmi all’interno del canone, consolidato da quarant’anni, della saga.

Il ritmo viene gestito in modo quasi perfetto e, ancora una volta, mi trovo a dover smentire ciò che ho letto sulla Rete: “E’ un film dove, finalmente, le battaglie spaziali ritornano protagoniste!”.
Ma quando mai?

“L’ultimo degli Jedi” è il più filosofico di tutti i film della saga, un lavoro che scava, come non mai (molto di più de “L’Impero Colpisce Ancora”), dentro l’essenza stessa della saga, dove Forza e Lato Oscuro sono ormai diventati parte integrante l’una dell’altra, dove tutto diventa fine a se stesso (la forza militare, l’ambizione, la voglia di sottomettere) perché le risposte a questo eterno conflitto non potranno mai trovarsi nella vittoria di una guerra o nella distruzione di una corazzata (l’azione di Yoda lascia a bocca aperta per quello che, filosoficamente, ne consegue) o nell’annientare (in maniera quasi parodistica) un uomo inerme davanti a svariati AT-AT (e qui Luke dimostra di essere il più grande di tutti gli Jedi con un potere e una capacità di gestire la trascendenza incredibilmente superiori a suo padre e allo stesso Joda; se Anakin era pieno di midichlorian, Luke è un midichlorian egli stesso) bensì nel trovare la forza, dentro se stessi, nell’equilibrare saggiamente la tentazione viscerale del lato oscuro con il sacrificio e la rinuncia del lato chiaro (e Rey costituisce l’esempio lampante di tutto questo).

Il resto è solo spettacolo e intrattenimento: tutti noi spettatori siamo stati portati oltre l’orizzonte ma ancora pochi se ne rendono conto…