[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Impronta

Per il momento ha portato il dual core sulla piattaforma HEDT...

https://www.ocaholic.ch/modules/news...?storyid=17069

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Io non la capisco Intel... ma al posto di spendere soldi per portare in produzione Kaby/Sky/Coffee e menate varie... non era meglio risparmiare i soldi per il 14nm+ e 14nm++ e tutte ste menate di minestre in cui cambia solo il nome e il socket, e vendere un 7700K a 200$ con un 6900K a 400$ ed un 6950X a 600$ e avrebbero perso ZERO in percentuale mercato e con il 10nm buttare fuori Ice-Lake?
Così hanno fatto un gran casino, hanno speso soldi per il silicio e tante catene per la produzione e si ritrovano che Skylake-X non lo caga nessuno e voglio vedere chi spende 600/700€ per un 8700K se tra 1 anno Intel chiederà la stessa cifra per un X8 a 10nm con occhio e croce le stesse prestazioni.

[Free Gordon]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

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Io non la capisco Intel...

effettivamente...

[sgrinfia]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

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Io non la capisco Intel... ma al posto di spendere soldi per portare in produzione Kaby/Sky/Coffee e menate varie... non era meglio risparmiare i soldi per il 14nm+ e 14nm++ e tutte ste menate di minestre in cui cambia solo il nome e il socket, e vendere un 7700K a 200$ con un 6900K a 400$ ed un 6950X a 600$ e avrebbero perso ZERO in percentuale mercato e con il 10nm buttare fuori Ice-Lake?
Così hanno fatto un gran casino, hanno speso soldi per il silicio e tante catene per la produzione e si ritrovano che Skylake-X non lo caga nessuno e voglio vedere chi spende 600/700€ per un 8700K se tra 1 anno Intel chiederà la stessa cifra per un X8 a 10nm con occhio e croce le stesse prestazioni.

Penso che Amd abbia portato confusione in casa Intel.

[Impronta]

Originariamente inviato da sgrinfia

Penso che Amd abbia portato confusione in casa Intel.

Non credo, mette tanta carne al fuoco per fare più fumo, ma sicuramente può permettersi di farlo, anche se qualche cliente lo perde con tutti sti cambi repentini.Sicuramente Amd ha portato scompiglio nel loro tranquillo andamento evolutivo programmato

[sicily428]

Per anni non hanno proposto niente di nuovo perché non ci stava reale concorrenza e in piú erano in crisi aziendale infatti hanno tagliato un sacco di posti di lavoro. Finalmente é arrivata la sveglia AMD!!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Impronta

Non credo, mette tanta carne al fuoco per fare più fumo, ma sicuramente può permettersi di farlo, anche se qualche cliente lo perde con tutti sti cambi repentini.Sicuramente Amd ha portato scompiglio nel loro tranquillo andamento evolutivo programmato

Qualche cliente? Pagine addietro c'era un tabulato su un grossista tedesco e i numeri parlavano chiaro. AMD ha venduto più proci TR in 1 mese (con tutti i prb di disponibilità mobo e dissipatori) che Intel con tutti gli shylake-x e il 1600X si vende più del 7700K.

Sia chiaro che per me Intel può fare quello che vuole (finchè c'è una alternativa di acquisto), ma mi sembra una idiozia rendere non competitivo commercialmente un 7700K per via del prezzo e nel contempo proporre 7740K e 8700K suppergiù allo stesso prezzo ma il cui costo è sicuramente superiore di almeno 50-100$ (ammortizzare i costi del progetto e la messa in opera del silicio).

Ovvio che Skylake-X ci doveva essere per proporre un numero più alto di core a die, ma secondo me andava bene dal 7900K a salire... e sarebbe andato meglio un 6900K a 3,4GHz def ed un 6950X a 3,2GHz a prezzi umani, con la stessa mobo che avrebbe fatto felici parecchi.

Per l'8700K, ho sempre detto che Intel doveva puntare a +2 core rispetto al 7700K con circa le stesse frequenze... il problema è offrirlo su un'altra mobo e senza alcuna speranza che sarà compatibile con quello che produrrà sul 10nm, rischiando veramente che chi lo acquista non superi manco 1 anno di durata.

[Catan]

Originariamente inviato da techfede

Magari per loro questo rapporto frequenze / cores va bene (probabilmente più per il mercato server) e puntano a massimizzare il guadagno dalla loro parte con die più piccoli, sfruttando il miglioramento del pp per sopperire al cambio di librerie.

Originariamente inviato da Veradun

Ricordiamo anche che die piu' piccoli vogliono anche dire un numero maggiore per wafer, e quindi maggiori volumi, che non fa proprio schifo

lo scopo non dichiarato è chiaramente questo.
Fare die più piccoli per avere produzioni maggiori. Tradotto per noi un'abbassamento di prezzo (speriamo).
Poi vediamo la questione consumi, se riesco ad abbassare il tdp anche di un 10% (che non è poco) potrebbero usare il nuovo step per offrire una versione 1x50 delle loro cpu con 100mhz in più a def che si traducono in 100mhz in più in oc.
Insomma soglia dei 4ghz superata per tutti

[sgrinfia]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Qualche cliente? Pagine addietro c'era un tabulato su un grossista tedesco e i numeri parlavano chiaro. AMD ha venduto più proci TR in 1 mese (con tutti i prb di disponibilità mobo e dissipatori) che Intel con tutti gli shylake-x e il 1600X si vende più del 7700K.

Sia chiaro che per me Intel può fare quello che vuole (finchè c'è una alternativa di acquisto), ma mi sembra una idiozia rendere non competitivo commercialmente un 7700K per via del prezzo e nel contempo proporre 7740K e 8700K suppergiù allo stesso prezzo ma il cui costo è sicuramente superiore di almeno 50-100$ (ammortizzare i costi del progetto e la messa in opera del silicio).

Ovvio che Skylake-X ci doveva essere per proporre un numero più alto di core a die, ma secondo me andava bene dal 7900K a salire... e sarebbe andato meglio un 6900K a 3,4GHz def ed un 6950X a 3,2GHz a prezzi umani, con la stessa mobo che avrebbe fatto felici parecchi.

Per l'8700K, ho sempre detto che Intel doveva puntare a +2 core rispetto al 7700K con circa le stesse frequenze... il problema è offrirlo su un'altra mobo e senza alcuna speranza che sarà compatibile con quello che produrrà sul 10nm, rischiando veramente che chi lo acquista non superi manco 1 anno di durata.

é ovvio che Intel a perso il filo della matassa , e mia opinione che se deve correre ai ripari deve inboccare una sola via e cioè , una drastica revisione dei prezzi verso il basso delle sue cpu, e inutile negarlo Ryzen e un ottimo prodotto che ti permette di fare tutto , dal gioco al professionale .

[deadbeef]

Originariamente inviato da Bivvoz

Intel vende tonnellate di cpu ai produttori di assemblati, aio, ecc. e in quel mercato prima che Ryzen venga percepito dal cliente finale non più come cpu di serie B ma come alternativa equiparabile passerà 1 se non due anni e Intel farà in tempo a recuperare.
Il mercato delle cpu da sole è solo per gli appassionati e quello muta più in fretta.

senza dimenticare i notebook, il mercato in cui si vendono più cpu in assoluto e di cui Intel detiene il dominio

[bagnino89]

Originariamente inviato da sgrinfia

é ovvio che Intel a perso il filo della matassa , e mia opinione che se deve correre ai ripari deve inboccare una sola via e cioè , una drastica revisione dei prezzi verso il basso delle sue cpu, e inutile negarlo Ryzen e un ottimo prodotto che ti permette di fare tutto , dal gioco al frofessionale .

I prezzi delle nuove CPU Intel di ottava generazione non sono male, prevedo un riassestamento dei prezzi...

[suneatshours86]

Originariamente inviato da bagnino89

I prezzi ...

Boh, se lo dici tu.
La vecchia generazione all'uscita costava 50$ in meno per l'i7 e 40$ in meno per l'i5

Tutto dipenderà molto da cosa potranno offrire ovviamente ma è scontato un livellamento del prezzo di ryzen.

[pes5pc]

Originariamente inviato da suneatshours86

... è scontato un livellamento del prezzo di ryzen.

[Phopho]

Originariamente inviato da Bivvoz

Intel vende tonnellate di cpu ai produttori di assemblati, aio, ecc. e in quel mercato prima che Ryzen venga percepito dal cliente finale non più come cpu di serie B ma come alternativa equiparabile passerà 1 se non due anni e Intel farà in tempo a recuperare.
Il mercato delle cpu da sole è solo per gli appassionati e quello muta più in fretta.

Originariamente inviato da deadbeef

senza dimenticare i notebook, il mercato in cui si vendono più cpu in assoluto e di cui Intel detiene il dominio

Tutto vero, ma non immaginate che fatica stia facendo per trovare qualche modello di portatile (non dico tanti ma almeno 3 o 4) con Ryzen e una RX570 che per me sarebbero perfetti... ma gli oem pare che non si siano cag@ti di pezza i prodotti amd
Il problema è che oramai i refresh dei modelli di portatile con intel/nvidia li fanno ad occhi chiusi ogni 6 mesi, star li invece a studiare un nuovo layout per mettere i prodotti amd è troppo difficile

[suneatshours86]

Originariamente inviato da pes5pc

Intel aumenterà il gap nel ST e diminuirà nel MT (hehe di quanto?). Ad ora il mercato ha premiato amd per aver offerto tanti core ad un prezzo contenuto, quindi non vedo perchè amd non debba rispondere con l'unica arma disponibile.

[suneatshours86]

Originariamente inviato da Phopho

Tutto vero, ma non immaginate che fatica stia facendo per trovare qualche modello di portatile (non dico tanti ma almeno 3 o 4) con Ryzen e

Non sono ancora usciti ryzen nel mobile ma non c'è sconfitta nel cuore di chi lotta

[Mister D]

Originariamente inviato da suneatshours86

Boh, se lo dici tu.
La vecchia generazione all'uscita costava 50$ in meno per l'i7 e 40$ in meno per l'i5

Tutto dipenderà molto da cosa potranno offrire ovviamente ma è scontato un livellamento del prezzo di ryzen.

Mi sa che non hai visto la news qui su hwupgrade. I prezzi degli ormai prossimi i7 k e i5k sono +20 e +15$ rispetto ai loro predecessori. Nei lisci cè +0$ per l'i7 e pure -31$ ma lì manca all'appello qualche i5 perché se segui i numeri i5 8400 vs i5 7400 siamo anche qui a +0$.
Se fossi in AMD abbasserei solo i ryzen 7 inizialmente e poi a cascata nei mesi a seguire i 5 e i 3 (anche perché a gennaio/febbraio mi aspetto un bel refresh e l'introduzione di raven ridge desktop così gli irriducibili non potranno manco più attaccarsi alla mancanza dell'integrata - come se la abbiano mai usata )

[suneatshours86]

Originariamente inviato da Mister D

....

spe cosa mi sono perso? Credo sia normale che ormai i prezzi della serie 7 siano allineati con quelli della serie 6 vista la presentazione della serie 8.
Io parlavo di prezzi all'uscita

[Mister D]

Originariamente inviato da suneatshours86

Intel aumenterà il gap nel ST e diminuirà nel MT (hehe di quanto?). Ad ora il mercato ha premiato amd per aver offerto tanti core ad un prezzo contenuto, quindi non vedo perchè amd non debba rispondere con l'unica arma disponibile.

Sì solo perché invece di boostare a 4,5 boosterà a 4,7 che sono percentualmente un 4,4% in più (tanta roba ). Mi sa che molti rimarranno invece delusi che da skylake che intel non aumenta più l'IPC (era il loro cavallo di battaglia). Voglio vedere se ryzen refresh (lo chiamo così) se avrà un +5%/+10% di IPC (cosa che con piledriver era successo su stesso PP) che succederà (voglio vedere cosa si inventeranno dopo "ah ma nei giochi è indietro" per dire che intel è "profumata" mentre AMD "puzza").
Spero che keller abbia a suo tempo già previsto i vari step evolutivi e che ora il team ottimizzi già il suo buon lavoro e poi voglio proprio ridere Intanto dopo i consumi, anche l'IPC andrà fuori moda appena quei puzzoni di AMD riusciranno ad arrivare allo stesso livello se non meglio
Hai notato che nei vari thread sono spariti tutti i vari pro green?! Il giorno che è uscito ryzen tutti a vendere le prius e a rispolverare quei bei V8 8L
Tempo al tempo e anche l'IPC andrà nel dimenticatoio

[bmw320d150cv]

Ma chi è quel mentegatto che si compra 7980XE a 2000€ , quando con meno della meta prendi il 1950x con prestazioni praticamente uguali e consumi inferiori?

[Mister D]

Originariamente inviato da suneatshours86

spe cosa mi sono perso? Credo sia normale che ormai i prezzi della serie 7 siano allineati con quelli della serie 6 vista la presentazione della serie 8.
Io parlavo di prezzi all'uscita

Sì ma fare i confronti sui prezzi in uscita è come giocare a briscola e avere il 2 di picche in mano. Non ha molto senso. Per me è meglio confrontare i prezzi stabiliti dalle case e tutto al più confrontare i prezzi su strada dopo mesi dalla presentazione per entrambi, perché ad ogni uscita di cpu nuova (che sia amd o intel) queste costeranno X euro in più perché new entry (poi qua in Itaglia ancora di più... c'è la cresta della cresta ).

Te li linko:
http://www.hwupgrade.it/news/cpu/int...zzi_71331.html NUOVI
http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu...top_index.html VECCHI

Come puoi vedere proprio grazie ad amd quel listino non riporta dei +100$ sui 6 core . Se non c'erano i ryzen vedi che cifre per il strafigherrimo 8700k