[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[AceGranger]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io credo che abbiano dichiarato frequenze basse def perchè sarebbero realmente le più basse possibili. Poi probabile che con il turbo su tutti i core le cose cambino.

Ho postato il mio 1800X a 2,2GHz sotto OCCT con 0,7V di Vcore (di meno non si può) e da 23° idle passo a 26°... +3° è praticamente NULLA. Il SOC (per HWinfo) ha 15W, per tutti e 8 i core 20W, totale 35W. E' molto meno dei 45W massimi per un mobile.

E' ovvio che un X16 ed ancor più un X32 avranno comunque un incremento superiore di temp... però... boh... a me sembra il circo... uno tira all'impossibile e l'altro fin troppo conservativo?

eh pero anche i turbo degli EPYC sono conservativi; non mi spiego questa differenza consistente fra EPYC e threadripper;

tipo un EPYC 16X simil threadripper al prezzo dell' EPIC 24 core lo preferirei; prestazioni MT paragonabili, un po meno efficiente ma un ST e carico medio migliore; sarebbe molto piu indicato per Workstation.

[Catan]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Fantasie contorte.

Le X370 possono accettare sia proci X86 che APU.

Sarebbe interessante "scoprire" se anche le X399 potrebbero supportare un APU... perchè se l'X370 è comunque compatibile, non vedo perchè l'X399 che è speculare all'X370, non lo possa.

Cioè... ipotizzando l'X399 come mobo da game per il fatto delle linee PCI, Zen2 APU è ovvio che avrà meno linee PCI disponibili, ma comunque avrebbe già nativo il collegamento X86/iGPU.

Ipotizzare un Zen2 APU con frequenze di 4GHz def dipenderebbe tutto da AMD. Nel TH "aspettando Zen", da una slide ufficiale Samsung, avevamo visto che il 14nm Samsung aveva picchi a 4GHz, 4,4GHz e 4,8GHz a seconda dell'implementazione di librerie utilizzate.
In ottica TR4 APU (ovviamente se possibile), basandosi che Zen APU dovrebbe avere un TDP di circa 65W, mettere 2 die Zen APU si potrebbe ottenere un X8 a frequenze molto consistenti e avere ancora 50W TDP disponibili per una iGPU più potente... e comunque la risultante avrebbe la potenza di 2 iGPU in CF magari con un ulteriore CF per una discreta.

Quello che voglio dire è che comunque la potenza di una integrata APU è molto bassa rispetto alla discreta, che può avere 300W TDP come pure 500/600W... ma potrebbe essere accattivante in fattore costo/prestazioni nel caso di collegamento ad esempio di una RX 580 (o equivalente) che in CF con le iGPU degli APU possa magari equivalere a 1000€ di una discreta Nvidia spendendo molto meno.

AMD è nella posizione di poter commercializzare APU praticamente senza concorrenza al momento... perchè Nvidia non produce proci e quindi non può realizzare un APU, ed Intel non è nella condizione di competere, visto che già deve risolvere un consumo/prestazioni abnorme nei suoi proci X86 vs TR.

non mi pare un mercato fruttuoso...chi prende TR per gaming (e non si sa cosa ci fa) sicuro ha i fondi anche per una discreta di fascia alta se non altissima (parliamo dei 700€ in su per una vega o una 1080ti).
Chi lo prende per farci molti giri di core, non ha probvlemi a prensrsi una discreta, magari una radeonina, da 100€.

Poi anche pensare che a livello accademico possa essere utile, poi hai bisogno di 4 core per fare una cpu da 16 tread e poter mettere 4 gpu integrate in cf. Giusto quello il vantaggio.

Le apu sono una fascia che possiamo dire bassa, se amd vuol giocare su una apu potente, gli basta integrare una bella apu nel die zen e ti fa l'8 core con vga anche decente detro (cosa che già fa, perchè il soc di ps4 o xbox sono tutti jaguar da 8 con vga dentro, per quanto ovviamente jaguar è diverso da zen).

[Catan]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Sembra che non ci sia nessun nuovo step per Threadripper, mentre per Epyc si parla di una step B2...

allora tocca aspettare l'uscita di epyc b2

[Bscity]

Originariamente inviato da AceGranger

spero che questo step porti frequenze superiori;
vedendo Threadripepr le frequenze degli EPYC sono fin troppo basse, servirebbero delle varianti con frequenze piu elevate per Workstation, perchè dai test fatti l'Infinity Fabric non portava via cosi tanti Watt di TDP da giustificare frequenze cosi tanto conservative.

io credo che TR se davvero è a 4 ghz su tutti i core (ma dubito fortemente) starà sui 70 e passa gradi.

Quindi tenere un Epyc che in teoria dovrebbe stare in funzione 24 ore al giorno a 70 gradi fissi non era possibile.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da korra88

Come mai molti di voi downoccano il procio? Problemi di stabilitá?

io sono interessato al 1700x/1800x ma sto aspettando di vedere anche la serie x399 come va per rifare il mio sistema attuale con [email protected]

Io ho provato il mio 1800X in downclock per valutare un X16 TR.

Io sono RS/DU 1,3V @4GHz e lo sarei pure a 1,35V @4,050GHz. Tutto dipende dall'utilizzo del procio (gioco, utilizzo vario o esclusivamente MT o parallelizzazione di più programmi).

Il vantaggio di Zen è che comunque il procio tira e bene senza avere frequenze al filo del DU, quindi tra l'avere un X8 a @3,7GHz 1,15V e lo stesso a @4,050GHz 1,35V, la differenza in prestazioni è minima ma con differenze di 30° con il procio al max su tutti i core (40° vs 70° sono 2 situazioni nettamente diverse).

La differenza sta che con il prezzaggio dei proci stile AMD, non è pià valida la questione di spendere meno a procio per poi farlo andare di più del procio "superiore". Oggi ha senso spendere 300-400€ per far andare un 1800X di più quando con 500€ raddoppi i core? Portando un 1950X sui 95W TDP (tale ed uguale il 1800X), avresti 16 core che ti lavorano ad una frequenza a voler essere pessimisti di almeno 2,8GHz, che già corrisponderebbe ad un OC di un 1800X ad almeno 5,5GHz, maggiore di quanto hanno ottenuto ad azoto.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Bscity

io credo che TR se davvero è a 4 ghz su tutti i core (ma dubito fortemente) starà sui 70 e passa gradi.

Quindi tenere un Epyc che in teoria dovrebbe stare in funzione 24 ore al giorno a 70 gradi fissi non era possibile.

Dipende dalla selezione dei proci che AMD utilizzerà per TR.

Oggi abbiamo una rosa di Vcore che per 4GHz varia da 1,3V a 1,45V, ma sotto gli occhi abbiamo la selezione dei proci più scarsa, cioè desktop e 1700 che è la minima selezione.

Il mio procio è un 1800X, è RS per 2,2GHz con 0,7V, arrivo a 36W ma con 15W per le DDR4 2800 (altrimenti sarebbero anche 5W in meno e quindi 31W). Moltiplicando 31W * 4 die, così da avere un X32, si sarebbe a 124W, ben al di sotto dei 180W dichiarati (e quindi con sistemi di dissipazione idonei a 180W).

Non dimenticare che i 2,2GHz è la frequenza def MINIMA, poi si arriva a quella turbo di 2,7GHz SU TUTTI I CORE e la massima di 3,2GHz su meno core. Tu stai considerando 2,2GHz come la massima frequenza su tutti i core.

Un TR @4GHz su tutti i core per me è 250W TDP almeno... quello è una cosa, e secondo me un sistema a liquido anche ottimo faticherà a tenerlo sotto i 70°
Però abbiamo un rapporto abbastanza sicuro dei consumi in base alla frequenza.

A 2,2GHz siamo sui 30W
a 3GHz siamo sui 50W
a 3,5GHz siamo sui 130W nel settaggio def con XFR
a 4GHz siamo sui 140W
a 4,1GHz siamo sui 200W.

Praticamente un Epyc (ignorando pure la selezione) consumerebbe 1/7 di quello che consuma un 1800X a @4,1GHz ed 1/3 rispetto ad un 1800X def. Moltip0licando i die * 4, quanto un X32, un X32 @2,2GHz consumerebbe quasi la metà di quanto consuma un 1800X @4,1GHz e pressappoco uguale a un 1800X @4GHz.

La VERA differenza, è che una cosa è verificare il consumo di un 1800X con 1 programma su tutti i core, tutt'altra un sistema Epyc con tutto tirato al max e pure così garantito per minimo 2,2GHz.

[Bscity]

Anch'io sono RS a 1.3 a 4 ghz... dipende da che intendi per RS

lancio 10 cinebench, tutti i v-ray ma poi mentre gioco a batman ritorna al desktop con il programma ha smesso di funzionare.

Per me potrebbe non essere un grosso problema. ma x chi compra e spende per un TR questo non è accettabile.

Un TR è pensato per chi fà rendering pesanti ( non per chi fà 4 cinebench e dice ahh sono a 50 gradi...) idem gli epyc.

Cioè persone che mettono in rendering e se ne vanno a dormire sicuri di trovare il risultato il giorno dopo.

Il RS TR o meglio AMD te lo garantisce con aio e quelle frequenze...in qualsiasi condizione cioè africa, polo nord...5000 m di altitudine...

[techfede]

Ragazzi, scusate una domanda.

Sto cercando paragoni tra diversi ryzen 5 (specialmente tra il 1500X e il 1600), al variare delle gpu accoppiate.
Mi piacerebbe capire, per una scheda del calibro della 1070 (e magari la vega cut, quando sapremo le prestazioni) quale sarebbe il minimo per non avere cali di prestazioni consistenti.

[Gyammy85]

[Bscity]

Tra le altre cose il bios 1403 ha le temperature sballate. con i nuovi bios beta le cose sono molto più reali.

Cioè con 30 gradi in casa ho il procio in idle a 32-34 gradi. e a 48-50 mentre gioco o faccio rendering.

Ed io ho un 560 piu un 240 come radiatori con delle vandar da 2000 giri...

[Bscity]

Originariamente inviato da techfede

Ragazzi, scusate una domanda.

Sto cercando paragoni tra diversi ryzen 5 (specialmente tra il 1500X e il 1600), al variare delle gpu accoppiate.
Mi piacerebbe capire, per una scheda del calibro della 1070 (e magari la vega cut, quando sapremo le prestazioni) quale sarebbe il minimo per non avere cali di prestazioni consistenti.

Guarda in questi giorni stò facendo delle prove un pò "assurde"

Stò provando il 1800x sui giochi impostando meno core possibili.

Io ho una gtx 1080 gioco a 4k quasi tutto al massimo

Ho notato che con 2 soli core tutti i giochi scattano o comunque si impuntano. Uso core quasi al 100%. arrivano anche a 4100 ghz

con 4 core le cose vanno già meglio. la percentuale scende al 50-70 % di uso e tutto fila liscio. A "turno dei core arrivano a 4100 mhz.

dai 4 core in poi è tutto un di più...nel senso che (almeno i giochi che stò provando io) non ci sono grossi miglioramenti. Hai solo 16 core al 10% o meno di utilizzo. alcuni core restano a 2200 mhz...

Ryzen 1800x tutto default.

[Bscity]

Originariamente inviato da Gyammy85

1.416 di vcore...

spero sia a benck finito altrimenti vuol dire aver dato quasi 1.5 da bios...o impostato un llc almeno su 3

[Crysis90]

Originariamente inviato da Gyammy85

POWAAAAAA!

[smoicol]

Originariamente inviato da Bscity

Guarda in questi giorni stò facendo delle prove un pò "assurde"

Stò provando il 1800x sui giochi impostando meno core possibili.

Io ho una gtx 1080 gioco a 4k quasi tutto al massimo

Ho notato che con 2 soli core tutti i giochi scattano o comunque si impuntano. Uso core quasi al 100%. arrivano anche a 4100 ghz

con 4 core le cose vanno già meglio. la percentuale scende al 50-70 % di uso e tutto fila liscio. A "turno dei core arrivano a 4100 mhz.

dai 4 core in poi è tutto un di più...nel senso che (almeno i giochi che stò provando io) non ci sono grossi miglioramenti. Hai solo 16 core al 10% o meno di utilizzo. alcuni core restano a 2200 mhz...

Ryzen 1800x tutto default.

Ma infatti io ho chiesto a 2 amici che hanno 1600x e dicono che si trovano benissimo con consumi e temperature ottime, ovviamente col 1800x avrai un feed ancora migliore.

[AceGranger]

Originariamente inviato da Bscity

io credo che TR se davvero è a 4 ghz su tutti i core (ma dubito fortemente) starà sui 70 e passa gradi.

Quindi tenere un Epyc che in teoria dovrebbe stare in funzione 24 ore al giorno a 70 gradi fissi non era possibile.

bè una via di mezzo, ma le attuali sono veramente conservative.

2,4 base e 2,9 Turbo sono molto conservative; mi piacerebbe avere una variante tipo 3 Base e 3,5 Turbo.

[Bscity]

Partendo da sx il secondo sensore è la temperatura cpu. Praticamente identica a quella che adesso segna hw info col bios beta.

[Polpi_91]

Sto provando un poi' il mio 1700x, per ora sono a 3.6ghz xon 1.169V sotto carico secondo HWinfo (1.2V da bios), Temp 49°C con un Venomous X + 2 Noctua da 12mm al minimo

Secondo voi come sto messo

[sieg87]

Ma sono l'unico a cui non piace il vdrop ??
Per non averlo ho messo llc4

[smoicol]

Originariamente inviato da sieg87

Ma sono l'unico a cui non piace il vdrop ??
Per non averlo ho messo llc4

Il drop ci deve stare, ma seve essere minimo, annullarlo del tutto non è buona cosa

[Catan]

Originariamente inviato da Bscity

Anch'io sono RS a 1.3 a 4 ghz... dipende da che intendi per RS

lancio 10 cinebench, tutti i v-ray ma poi mentre gioco a batman ritorna al desktop con il programma ha smesso di funzionare.

Per me potrebbe non essere un grosso problema. ma x chi compra e spende per un TR questo non è accettabile.

Un TR è pensato per chi fà rendering pesanti ( non per chi fà 4 cinebench e dice ahh sono a 50 gradi...) idem gli epyc.

Cioè persone che mettono in rendering e se ne vanno a dormire sicuri di trovare il risultato il giorno dopo.

Il RS TR o meglio AMD te lo garantisce con aio e quelle frequenze...in qualsiasi condizione cioè africa, polo nord...5000 m di altitudine...

Ni, TR è pensato per quella fascia di utenti entusiast che intel si è trovata quando ha iniziato a vendere gli i7 9x0 che si erano abituati al triple channel e non volevano tornare (per tanti motivi, io credo che il principale sia il celoholunghismo) al dual channel con gli i7 8x0k. Amd ovviamente vuole battagliare su questa fascia con l'arma che ha a disposizione cioè i tanti core più che le frequenze.
Per tanti motivi se lavori seriamente e ti serve fare rendering, quindi diciamo gli studi, preferiscono avere delle workstation certificate e per quelle ti prendi epyc in single core e ti spari 24 o 32 core.

Tr può essere affascinante per le piccole realtà , per i piccoli studi che gli dai un procio ottimo per i loro bisogni, però resta sempre l'ambiente desktop comunque, senza quelle "stabilità" che una ws certificata può darti.
Dall'altro lato essendo ancora l'ambiete desktop ti da la possibilità di smanettarlo pesantemente.

Quindi è un bel giocattolo per quei piccoli studi di 3 o 4 persone o per chi lavoro da solo a casa...quindi un pò di smanettamento ce lo fa.

Insomma finalmente anche con amd stiamo scoprendo l'esistenza ibrida di una fascia che è desktop con le caratteristiche delle ws ma non sono ws.

Quindi uno ha difficoltà ad inquadrarlo realmente. Anche per il gaming, a meno che il quad channel non porti immane benefici, la differenza tra un 16 core e un 8 sarà minima come lo è ora tra un 8 e un 6.

Poi magari inizieranno seriamente ad uscire i giochi simulativi pesanti, o i device VR dovrà sarà possibile assegnare 1 o 2 o x core al device e quindi averne tanti servirà anche a giocare.