Oltre 57 miliardi di dollari: è il valore della criptoeconomia

[Ginopilot]

Originariamente inviato da pabloski

Il Bitcoin e' una valuta al pari di tante altre, anzi e' una valuta democratica, cosa che le valute fiat non sono, dato che sono controllate centralmente da gruppi di potere finanziari.

Falso, non e' una valuta come tante altre. Non e' neanche democratica, in quanto non e' in mano al popolo un bel nulla. La moneta fiat la descrivi come se fosse un male. E' vero invece il contrario perche' e' una moneta in mano ad uno stato che quindi ne garantisce la stabilita' e l'esistenza. Cosa che per le criptovalute e' tutt'altro che scontato. Il fatto che le monete fiat siano controllate dal "potere finanziario", che sostanzialmente e' un concetto che non ha molto significato, si puo' intendere vero anche per le criptovalute, non vedo perche' dovrebbe essere diverso. Ho paura che tu stia pensando al signoraggio, altra storia molto in voga nel web.

[HackaB321]

Originariamente inviato da Ginopilot

Investimento di lungo periodo? Come comprare apple negli anni 80? Ma davvero qualcuno ci abbocca? Un prodotto cosi' tecnologico puo' diventare obsoleto in brevissimo tempo. Appunto perche' non emesso ne legato a niente e nessuno di reale, potrebbe sparire nel giro di pochi giorni. E' enormemente rischiosa qualsiasi operazione che lo riguardi. Se proprio volete fare una scommessa metteteci 50-100 euro, se va male ci avete perso il capitale, che e' un nulla, se va bene magari ci fate un bel gruzzolo. Ma e' esattamente come giocare al casino', non e' un investimento.

Nel 2014 chi ha partecipato all'offerta iniziale di acquisto di Ethereum si è portato a casa 1337 Ether in cambio di 1 Bitcoin (che allora valeva circa 300$)

Oggi 1337 Ether valgono 125.000$.

Il guadagno è pari al 41614% (quarantunomilaseicentoquattordici per cento).

In meno di tre anni.

O, facendo una media rozza e semplicistica, il 40% al giorno.

Chi ha comprato 1 Bitcoin tra il 2010 e il 2012 ha avuto guadagni superiori o simili.

Nel lungo periodo le criptovalute principali sono state fino ad oggi una fonte di guadagno enorme per chi ci ha creduto e ha avuto "mani forti" mentre il prezzo saliva. E soprattutto per chi non ha fatto altro che tenerle anzichè comprarle e rivenderle di continuo.

Al momento non c'è ragione per ritenere che questo processo si fermerà. Nessuno ha la palla di vetro, ma tutti i dati esistenti siano essi economici, tecnici o di "market sentiment" fanno prevedere che la crescità continuerà in futuro sia pure con alti e bassi come è normale per tecnologie così rivoluzionarie.

Come ad esempio per le aziende di internet, che oggi vale enormemente di più di quanto valeva al momento di picco della bolla speculativa delle dot-com, segno che nel lungo periodo la strategia "buy&hold" ha mediamente premiato chiunque l'abbia seguita.

Se pensate che il valore che si è creato sia solo speculazione, sia solo il "pesce grosso che mangia quello piccolo", state sbagliando. La speculazione ovviamente c'è e anche tanta, ma non si crea un mercato di 60 miliardi di dollari solo sulla fuffa o sull'hype. E soprattutto non è possibile mantenerlo in crescita a questi ritmi per quasi 10 anni se sotto non c'è un'idea dirompente in grado di rivoluzionare il concetto di "valore" nello stesso identico modo in cui internet ha rivoluzionato quello di "informazione".

E' rischioso investirci? Si in parte lo è. Se si cerca di sfruttare la volatilità del breve periodo diventa anche molto rischioso. Ma è un rischio calcolabile se limitato alle criptovalute più diffuse. Non troppo diverso da quello di un mercato di prodotti finanziari speculativi che hanno caratteristiche simili, tecniche di manipolazione e comportamento dei market makers equiparabili. Il grado di liquidità ovviamente non è paraganabile e nemmeno la dimensione degli invesistori. Il problema è che, a fronte di rischi confrontabili, le possibili "ricompense" non sono nemmeno lontane parenti.

Le criptovalute hanno oggi un reward/risk ratio così alto che non ha nessun possibile confronto con altra fonte di investimento. . Per questo sono così allettanti.

Se vi interessa (prima ancora di investirci) provare a capirci qualcosa, scoprirete un mondo che almeno a me (ma credo a qualsiasi appassionato di tecnologia) ha stregato. L'unico consiglio: non fate come l'italiano medio che bolla a prescindere come fregature tutte le cose che non capisce e poi mette i risparmi di una vita nelle azioni del Monte dei Paschi ("cosa c'è oggi di più sicuro di una banca?") per essere così incul@to per benino dai soliti noti.

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da HackaB321

Le criptovalute hanno oggi un reward/risk ratio così alto che non ha nessun possibile confronto con altra fonte di investimento. . Per questo sono così allettanti.

Dimostrazione?

Quante criptovalute dalle grandi speranze sono fallite o son rimaste cosi' cosa'?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da HackaB321

Nel lungo periodo le criptovalute principali sono state fino ad oggi una fonte di guadagno enorme

Ecco, questo non vuol dire che in futuro non sara' l'esatto contrario. E' una bolla incontrollata pronta ad esplodere da un momento all'altro, per di piu' senza alcun controllo. Chi ha guadagnato bene ora farebbe bene a vendere tutto e a godersi l'enorme fortuna che ha avuto. Perche' potrebbe perdere tutto da un momento all'altro.

[HackaB321]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Dimostrazione?

Quante criptovalute dalle grandi speranze sono fallite o son rimaste cosi' cosa'?

Per questo bisogna leggere, documentarsi, informarsi, seguire. Non tutte le criptovalute sono le stesse, così come non tutte le aziende sono le stesse. Ma quasi tutti i progetti seri, sopravvissuti alla bolla delle altcoin del 2014, sono oggi ai massimi storici

[Ginopilot]

Originariamente inviato da HackaB321

Per questo bisogna leggere, documentarsi, informarsi, seguire. Non tutte le criptovalute sono le stesse, così come non tutte le aziende sono le stesse. Ma quasi tutti i progetti seri, sopravvissuti alla bolla delle altcoin del 2014, sono oggi ai massimi storici

Ma davvero sei convinto che sia una buona idea "investire" in criptovalute sul lungo periodo? Cioe' ti rendi conto di quanto sia folle sta cosa? Non che non si possa guadagnare, tutto e' possibile, ma un investimento magari pluriennale in bitcoin, cioe' ti rendi conto!?!?!?

[HackaB321]

Originariamente inviato da Ginopilot

E' una bolla incontrollata pronta ad esplodere da un momento all'altro, per di piu' senza alcun controllo. Chi ha guadagnato bene ora farebbe bene a vendere tutto e a godersi l'enorme fortuna che ha avuto. Perche' potrebbe perdere tutto da un momento all'altro.

Mi citi le basi su cui fai questa affermazione? Quando si fa una previsione la si fa su dei dati concreti altrimenti è solo una tua opinione . Io potrei riportarti infiniti dati che lasciano presagire il contrario di quanto da te affermato (crescita di utilizzatori, numero di startups, investimenti, ambito di uso, sentimento dell'opinione pubblica, tasso di adozione da parte di governi e enti finanziari, numero di pubblicazioni, per non parlare dell'analisi tecnica)

[HackaB321]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ma davvero sei convinto che sia una buona idea "investire" in criptovalute sul lungo periodo? Cioe' ti rendi conto di quanto sia folle sta cosa? Non che non si possa guadagnare, tutto e' possibile, ma un investimento magari pluriennale in bitcoin, cioe' ti rendi conto!?!?!?

Ti ho spiegato perchè finora. spiegami tu, con dati concreti, perchè non lo sarebbe. Con argomentazioni diverse dall'unica che credo tu abbia (e cioè che non sai di cosa si tratti)

[Ginopilot]

Originariamente inviato da HackaB321

Mi citi le basi su cui fai questa affermazione? Quando si fa una previsione la si fa su dei dati concreti altrimenti è solo una tua opinione . Io potrei riportarti infiniti dati che lasciano presagire il contrario di quanto da te affermato (crescita di utilizzatori, numero di startups, investimenti, ambito di uso, sentimento dell'opinione pubblica, tasso di adozione da parte di governi e enti finanziari, numero di pubblicazioni, per non parlare dell'analisi tecnica)

E' una "valuta" fittizia non garantita ne riconosciuta da nessun paese, nessuno ti garantisce che domani, cioe' tra 24 ore, esista ancora, non viene negoziata su nessun mercato regolamentato, quindi facilmente pilotabile, viene trattata sostanzialmente attraverso intermediari di dubbia affidabilita', tra le tante che mi vengono in mente. Non prendermi per culo con l'analisi tecnica, e' ridicolo solo pensare di farne uso.

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da HackaB321

Per questo bisogna leggere, documentarsi, informarsi, seguire. Non tutte le criptovalute sono le stesse, così come non tutte le aziende sono le stesse. Ma quasi tutti i progetti seri, sopravvissuti alla bolla delle altcoin del 2014, sono oggi ai massimi storici

E domani magari no.
Puoi informarti quanto vuoi, ma oggi e' facile dire che investire in Apple o in "tecnologia" ti rende ricco.

Il problema e' che nel 1980 avevi la stessa identica possibilita' di investire in Apple quanto in Commodore, Atari, Amiga, Spectrum, DEC VAX, un gigazilliardo di altre compagnie di cui oggi le azioni sono letteralmente carta straccia.

Il conoscere il mercato ti poteva aiutare fino a un certo punto, dato che potevi benissimo riconoscere la superiorita' tecnologica del Commodore, la facilita' di utilizzo ed economicita' dell'Amiga e attribuire a questi attributi un possibile successo futuro.

Invece e' sopravissuta fra queste solo Apple (senza non pochi sobbalzi e rischiando la bancarotta piu' volte), ed era francamente piuttosto imprevedibile che oggi siamo qua ad averla come corp piu' capitalizzata del mondo.

[HackaB321]

Originariamente inviato da Ginopilot

E' una "valuta" fittizia

Falso. E' un asset digitale decentralizzato che è al tempo stesso valuta,commodity, forma di investimento e sistema di pagamento. Qualcosa di mai esistito prima che tu non conosci.

non garantita ne riconosciuta da nessun paese,

Anche se fosse vero sarebbe come l'oro il cui valore complessivo nel mondo è di migliaia di triliardi. Purtroppo per te è falso

http://www.businessinsider.com/bitco...od-2017-4?IR=T

nessuno ti garantisce che domani, cioe' tra 24 ore, esista ancora,

come il marco ai tempi della repubblica di Weimar, il bolivar venezuelano oggi, l'euro se la Grecia e l'Italia andassero in bancarotta. Chi garantisce i possessori di dollari il cui valore è calato del 60% dagli accordi di Bretton Woods ad oggi? Chi garantiva gli italiani con soldi nei conti correnti rubati notte tempo dal governo Amato nel 1992?

non viene negoziata su nessun mercato regolamentato,

Ripurtroppo per te anche questo è falso. Ecco un esempio, fra tanti, di mercato regolamentato

https://gemini.com/about/

viene trattata sostanzialmente attraverso intermediari di dubbia affidabilita',

Intermediari? Quali parti delle parole "decentralizzata" e "peer-to-peer" non ti è chiara? Non servono intermediari nemmeno per acquistarli.

https://bitsquare.io/

Gli intermediari di dubbia affidabilità esistono nel mondo "istituzionalizzato" che ti piace tanto e consigliavano di comprare banca etruria, parmalat e bond argentini a pensionati e operai

Non prendermi per culo con l'analisi tecnica, e' ridicolo solo pensare di farne uso.

E sarei io quello che prende per il culo? Ti segnalo anche dei traders professionisti che ti prendono in giro come me

https://seekingalpha.com/article/407...hink-worthless

Le azioni del monte dei paschi nel frattempo di stanno aspettando

[Ginopilot]

Originariamente inviato da HackaB321

Falso. E' un asset digitale decentralizzato che è al tempo stesso valuta,commodity, forma di investimento e sistema di pagamento. Qualcosa di mai esistito prima che tu non conosci.

Appunto "fittizia".

Anche se fosse vero sarebbe come l'oro il cui valore complessivo nel mondo è di migliaia di triliardi. Purtroppo per te è falso

http://www.businessinsider.com/bitco...od-2017-4?IR=T

L'oro non e' una valuta. L'oro e' un bene fisico. Queste "monete" non lo sono.

come il marco ai tempi della repubblica di Weimar, il bolivar venezuelano oggi, l'euro se la Grecia e l'Italia andassero in bancarotta. Chi garantisce i possessori di dollari il cui valore è calato del 60% dagli accordi di Bretton Woods ad oggi? Chi garantiva gli italiani con soldi nei conti correnti rubati notte tempo dal governo Amato nel 1992?

Appunto, garantiti dallo stato, mentre queste "valute" non sono garantite da nessuno.

Ripurtroppo per te anche questo è falso. Ecco un esempio, fra tanti, di mercato regolamentato

https://gemini.com/about/

Na botte de fero

Intermediari? Quali parti delle parole "decentralizzata" e "peer-to-peer" non ti è chiara? Non servono intermediari nemmeno per acquistarli.

https://bitsquare.io/

Gli intermediari di dubbia affidabilità esistono nel mondo "istituzionalizzato" che ti piace tanto e consigliavano di comprare banca etruria, parmalat e bond argentini a pensionati e operai

Ehm, fammi capire, come fai a fare trading senza un intermediario? Direttamente?

E sarei io quello che prende per il culo? Ti segnalo anche dei traders professionisti che ti prendono in giro come me

https://seekingalpha.com/article/407...hink-worthless

Le azioni del monte dei paschi nel frattempo di stanno aspettando

Professionisti nell'attirare il parco buoi.

[HackaB321]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

E domani magari no.
Puoi informarti quanto vuoi, ma oggi e' facile dire che investire in Apple o in "tecnologia" ti rende ricco.

Il problema e' che nel 1980 avevi la stessa identica possibilita' di investire in Apple quanto in Commodore, Atari, Amiga, Spectrum, DEC VAX, un gigazilliardo di altre compagnie di cui oggi le azioni sono letteralmente carta straccia.

Il conoscere il mercato ti poteva aiutare fino a un certo punto, dato che potevi benissimo riconoscere la superiorita' tecnologica del Commodore, la facilita' di utilizzo ed economicita' dell'Amiga e attribuire a questi attributi un possibile successo futuro.

Invece e' sopravissuta fra queste solo Apple (senza non pochi sobbalzi e rischiando la bancarotta piu' volte), ed era francamente piuttosto imprevedibile che oggi siamo qua ad averla come corp piu' capitalizzata del mondo.

Esiste una cosa che si chiama "network effect" e ti dice che oggi investire ad esempio in azioni facebook è mediamente meno rischioso che farlo sull'ultimo social inventato. Le criptovalute non sono nate tutte nello stesso momento e i Bitcoin ( o un'altra delle principali criptovalute) hanno oggi una massa critica, un tasso di adozione, un gruppo di sviluppatori etc,etc.... che le rende statisticamente un investimento molto meno rischioso dell'ultimo progetto nato. Poi magari quest'ultimo sarà the "next big thing" e bitcoin farà la fine di My Space: è possibile ma molto molto improbabile. Se la dicussione è passata da "è tutta una truffa" a "come scegliere un progetto vincente" abbiamo comunque già fatto un grosso passo in avanti

[HackaB321]

Originariamente inviato da Ginopilot

Appunto "fittizia".

"appunto" un corno. Fittizio in italiano vuol dire falso, immaginario. Bitcoin è l'applicazione concreta della forma più "pura" di moneta così come pensata da molti economisti del passato (primi fra tutti quelli della scuola austriaca), governata dalle leggi dell'economia e della matematica e non da un monopolista che ne altera artificialmente il valore per essere rieletto alle prossime elezioni

L'oro non e' una valuta. L'oro e' un bene fisico. Queste "monete" non lo sono.

Se mi dici che i bitcoin non hanno valore perchè non sono fisici su un sito di tecnologia chiedo che tu venga bannato. I bitcoin hanno esattamente le stesse caratteristiche dell'oro (riserva di valore,mezzo di scambio,quantità limitata) con in più il vantaggio di essere frazionabili e facilmente trasferibili. Ti ricordo che l'oro sarebbe di per sè un metallaccio come il tungsteno o lo stronzio se la collettività non avesse deciso nel tempo di attribuirgli un valore
Devo citarti tutte le fonti (anche molto autorevoli) che definiscono i bitcoin l'oro digitale?

Appunto, garantiti dallo stato, mentre queste "valute" non sono garantite da nessuno.

che culo. Preferisco essere garantito da nessuno.

Na botte de fero

se non sai cosa rispondere va bene anche un "hai ragione, ho scritto una inesattezza" (e sono buono)

Ehm, fammi capire, come fai a fare trading senza un intermediario? Direttamente?

scaricati bitsquare e scoprilo, un pò troppo lungo da spiegare a chi parte da zero

Professionisti nell'attirare il parco buoi.

E certo tutti truffatori.

[Ginopilot]

è chiaro che tu ragioni non come investitore ma come amante dell'idea. Ti auguro di non farti troppo male.

[HackaB321]

Originariamente inviato da Ginopilot

è chiaro che tu ragioni non come investitore ma come amante dell'idea. Ti auguro di non farti troppo male.

Se capisci cosa sono e come funzionano, e io sono lontano dal capirlo come vorrei, diventi anche un investitore più consapevole perchè non ragioni come uno speculatore puro. Faccio trading di criptovalute da anni e, nella mia esperienza, gli unici che si sono fatti davvero tanto male sono quelli che volevano diventare ricchi dalla mattina alla sera fregandosene di provare a capire cosa stavano comprando. Sono andati dietro a tante truffe e poi sono semplicemente spariti di circolazione. Grazie dell'augurio comunque

[Ginopilot]

Appunto, si vede che non fai trading solo per guadagnare ma perché ci credi e questo è un grosso errore. Ho come l'impressione che tu non abbia mai fatto trading prima.

[HackaB321]

Originariamente inviato da Ginopilot

Appunto, si vede che non fai trading solo per guadagnare ma perché ci credi e questo è un grosso errore. Ho come l'impressione che tu non abbia mai fatto trading prima.

Ma per ora mi posso definire un uomo molto felice
E comunque ci credo non fino al punto di rimetterci. Esistono tante strategie di trading, e le criptovalute sono un mondo strano, l'analisi pura in stile forex con scalping e stop-loss molto stretti non si adatta bene ad un mercato in così rapida espansione. I movimenti di prezzo sono sempre stati in ambo i sensi prolungati e decisi, il mercato è stato bearish per oltre un anno ed è bullish ormai da quasi due, ininterrottamente. Chi ha guadagnato di più sono stati o i primi investitori (con strong hands) o coloro che hanno recepito per primi le rare inversioni di trend ed hanno aperto posizioni decise in quella direzione, facendosi poi trasportare dalla corrente. L'overtrading è stato il nemico principale di molti speculatori venuti da altri settori, ad eccezione del 2015 dove c'è stata una lunga stagnazione adatta allo scalping.
Ci sono stati "shock" continui (il fallimento di Mtgox, l'hacking di Bitfinex, l'intervento della PBOC, le crisi sullo scaling debate) che hanno prodotto volatilità ma non inversioni di trend. Chi ha chiuso troppo presto le sue posizioni sopravvalutando o sottovalutando gli effetti dello shock, e ragionando quindi da trader puro o è stato talmente bravo da agire in fretta o ci ha rimesso di brutto. L'holding (o HODL come si dice nell'ambiente) ha invece spesso premiato
Altra cosa poi sono le altcoins più speculative dalle quali mi sono sempre tenuto abbastanza alla larga, sono le penny stocks di questo mondo ma il trading lì diventa spesso gambling puro

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da HackaB321

Esiste una cosa che si chiama "network effect" e ti dice che oggi investire ad esempio in azioni facebook è mediamente meno rischioso che farlo sull'ultimo social inventato. Le criptovalute non sono nate tutte nello stesso momento e i Bitcoin ( o un'altra delle principali criptovalute) hanno oggi una massa critica, un tasso di adozione, un gruppo di sviluppatori etc,etc.... che le rende statisticamente un investimento molto meno rischioso dell'ultimo progetto nato. Poi magari quest'ultimo sarà the "next big thing" e bitcoin farà la fine di My Space: è possibile ma molto molto improbabile. Se la dicussione è passata da "è tutta una truffa" a "come scegliere un progetto vincente" abbiamo comunque già fatto un grosso passo in avanti

Commodore nel 1980 era molto piu' grande di Bitcoin oggi. Apple stessa stava per fallire, e sarebbe fallita se Microsoft non avesse aiutato con generosa iniezione di capitale.

[alexdal]

Un mio amico aveva 40mila euro
investi in tiscali
arrivando a 160mila euro
disse alla mamma, prendi il TFR e investi in tiscali,
160mila euro che divennero 320mila
4 fratelli miei conoscenti, vendettero le case di proprieta (di lusso)
a circa 500mila euro l'una, ognuno a gennaio arrivo ad avere 1milione a testa

dopo 3 mesi, il mio amico perse tutto, la mamma perse tutto il tfr (ancora ha tiscali che valgono forse 500 euro)
i 4 fratelli, dovettero andare in affitto perche' persero la casa i soldi e dovettero chiedere prestiti.


Se vuoi guadagare con i bitcoin o con altre criptovalute si deve mettere in conto di perdere tutto.

Qualcuno ha decuplicato il capitale, altri hanno perso tutto

forse compri ora 100 bitcoin a 170mila euro e tra 5 anni varrannno 17milioni
oppure 170 dollari.

come le azioni, guadagni tanto, e perdi tanto.

entri ed esci al momento giusto.

per 100 che fanno i soldi 800 perdono un po, 100 perdoto tutto