[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da ironmark99

Ballerini non dovrebbero essere, almeno sino a che le cornette sono agganciate e i telefoni non stanno suonando.......

Dapprima ho pensato che fosse il modem difettoso; la tensione e' si stabile all'uscita del dc-dc se non cambia nulla, ma varia parecchio in base al carico che si mette.
la prima differenza l'ho notata perche' il vecchio Sirio era scarsino sul volume audio rispetto al baffo, non che questo brillasse di volume ma il calo fa si che il rumore ambiantale possa rendere difficoltoso il dialogo.
Sullo scolapasta ho misurato la tensione all'uscita dello step-up e bastava collegare un telefono e poi l'altro perche' la dc scendesse un po', ma quando ho provato a farlo squillare la tensione scendeva di brutto e il tester indicava valori a casaccio per cui un valore preciso non ce l'ho' (ma col baffo squillava ben forte).
Allora ho pensato che fosse il mio modem difettoso; in seguito ho letto qualche lamentela relativo ai mancati squilli di qualche telefono e di un fax che non rispondeva, ho concluso che il modem era nato cosi' e dimenticato la faccenda.
Il modo in cui e' disegnato il circuito mi ha ingannato e mi ha fatto pensare che avesse un singolo canale, vedere qui in alto a sinistra dove sul baffo si vedono chiaramente due circuiti distinti, oltre al fatto che non trovavo il datasheet del chip U40, ma osservando attentamente i componenti si nota che i componenti sono disposti in maniera simmetrica e quindi sono 2 canali; lo step up e' in basso a sinistra, vado a memoria e credo sia L1/U3 ed e' il punto dove leggevo la tensione che dovrebbe essere 48v.

[arkantos91]

Originariamente inviato da diaretto

Il modem ha già la banda 5GHz, anzi devi "scorporare" le due reti diversificandone i SSID se non l'hai già fatto, questo permette di collegare ogni singolo dispositivo ad una sola delle due bande evitando casini di gestione o di passaggio tra le due, devono essere due reti wifi distinte.

Quindi ovviamente è l'adattatore di rete del pc che devi comprare compatibile col wifi 5GHz.

Ho preso un adattatore da 5 GHz per il PC fisso per cominciare, vedremo se e quanto migliora la situazione.

Il mio notebook supporta di suo il 5 GHz ed in effetti registra già valori più alti (70 Mbit)

Originariamente inviato da Busone di Higgs

Nello scolapasta e nel sercomm si usa il wirless AC che fornisce 3 canali teorici da 433mbit ciascuno, da cui il nome AC1300 che si sente suonare talvolta; la configurazione viene definita 3t3r oppure mimo 3x3 e i dispositivi a 3 canali sono alquanto costosi, ma likano 200mbit con facilita' e raggiungono picchi di 500.

Dunque a leggere le tue descrizioni, il mio dovrebbe essere proprio lo scolapasta

Se non sbaglio dei vari modem Tim, avevo letto che era uno con il modulo meno peggio.

[ironmark99]

Originariamente inviato da kazuyamishima

a proposito del discorso di ieri:ho rintracciato questo dslam selta che tim oggi usa per la fttc in alternativa agli alcatel e agli huawei che sarebbe gfast ready.Stranamente nelle specifiche di selta (unica azienda italiana tra le 3 che fornisce dslam a tim) non parla in maniera dettagliata dei profili vdsl 2 supportati ma parla chiaramente di gfast ready.Che ne dici? 😉

http://www.selta.it/ProductDetail?id=01t20000004m10XAAQ

Bah, forse non ho capito il tuo pensiero. Vedo un rack con la parte di terminazione della fibra (ONU) che può accogliere schede di diverso tipo (come MSAN) tra cui VDSL2 e anche G.FAST (anche se si tratterebbe di capire cosa intendano con G.FAST ready). Non mi sembra che ciò deponga a favore di un qualche possibile sviluppo futuro per il G.FAST da cabinet.

Immagino avrai già letto questa paginetta (discretamente ben fatta) su Wikipedia. Dà una idea, anche se solo abbozzata, di ciò che il G.FAST può o non può fare.
Un punto molto interessante è la possibilità di "reverse powering", che permetterebbe, in caso di apparato condominiale e quindi molto vicino, la possibilità di installazione senza connessione ad una fonte di energia (quindi niente contatori o altre servitù con ENEL). Ovunque ci sia un ROE si potrebbe installare un mini armadietto che permetterebbe di fornire banda larga al palazzo senza doverlo cablare in fibra, e checchè ne dicano i fautori kamikaze della FTTH, questo sarebbe un ENORME vantaggio, in grado di velocizzare la diffusione della banda larga, almeno quanto se non più di ciò che abbia già fatto l'FTTCab.

Tuttavia l'enorme limite di questa tecnologia è il rapporto distanza/banda, che lo rende adatto solo per le brevissime distanze.

Intanto la divisione tra DS e US non è a divisione di frequenza (come in VDSL, in cui certi tratti di spettro sono dedicati a una direzione trasmissiva e altri alla direzione opposta), ma a divisione di tempo, ossia un po' trasmette il DS su tutta la banda e un altro po' trasmette l'US sempre su tutta la banda. Ciò rende il G.FAST del tutto incompatibile ai servizi precedenti (ADSL, VDSL) nella stessa porzione di spettro. Infatti si parla di spettri che inizierebbero al di sopra delle frequenze del VDSL2 (17MHz che presto diventeranno 35MHz). Quindi ci si è già giocata la parte più pregiata della banda, quella dove attenuazione e diafonia sono minori. Già il 35b, con l'uso di frequenze sino a 35MHz, non dà benefici sensibili sopra i 300 metri circa.

Poi, per evitare di entrare in conflitto con le trasmissioni radio, lo spettro G.FAST va decrescendo in ampiezza con la frequenza, limitando ulteriormente la possibilità di avere SNR elevati; insomma la diafonia cresce, l'attenuazione cresce e la potenza trasmessa diminuisce in frequenza. Ecco che raggiungere distanze paragonabili come risultati a quelle del VDSL2 è davvero arduo.

Certo, a guardare i grafici si vedono ottenibili (aggregati, ossia somma di US e DS) mirabolanti. Faccio tuttavia notare che si tratta di risultati CON VECTORING, e che vanno inoltre divisi tra DS e US nelle proporzioni che si deciderà di applicare alle due direzioni (in un sistema simmetrico come velocità DS/US il risultato va diviso per 2). Senza vectoring, a quelle frequenze si fa ben poco! Ovviamente in un sistema "condominiale" diventa un po' più semplice "scavalcare" le limitazioni imposte da AGCOM sul MOV, tuttavia non vanno dimenticate un paio di cosette: se il condominio fosse servito da più provider i problemi legati al MOV ritornerebbero pari pari (forse un poco più limitati dal fatto che potrebbe essere più semplice, in un mondo ideale, spartirsi i condomini che non gli armadi. Ma il mondo è tutto fuor che ideale. ). Inoltre con lo spettro condiviso tra DS e US a divisione di tempo, un vectoring MOV deve per forza sincronizzarsi anche sotto questo aspetto, e i diversi provider devono quindi accordarsi anche sulla ripartizione di banda tra le due diverse direzioni. Non potrebbero, ad esempio, dare l'uno un servizio simmetrico 100/100 e l'altro un servizio 180/20. E non solo. Anche se il condominio fosse servito da un solo provider, questi non potrebbe dare ad un inquilino un 100/100 e a un altro un 180/20 (così almeno io ho capito). A quelle frequenze, anche doppini sfusi (cioè non nello stesso cavo) possono disturbarsi non poco se sono nello stesso cavidotto.

Ecco quindi perché la bellissima idea del G.FAST va più che bene per alimentare il singolo appartamento, già ha più limitazioni come servizio per il building, ed è, a mio avviso, pochissimo utilizzabile come servizio da cabinet, e non solo a causa delle distanze in gioco.

[ironmark99]

Originariamente inviato da Busone di Higgs

Sullo scolapasta ho misurato la tensione all'uscita dello step-up e bastava collegare un telefono e poi l'altro perche' la dc scendesse un po', ma quando ho provato a farlo squillare la tensione scendeva di brutto e il tester indicava valori a casaccio per cui un valore preciso non ce l'ho' (ma col baffo squillava ben forte).

Beh, durante lo squillo devi usare il voltmetro in AC, e tenere presente che il fattore di forma (conversione tra tensione efficace e di picco) non è il classico radice di due, dato che lo squillo non è sinusoidale, ma spesso triangolare o trapezioidale. Che la tensione AC scenda durante lo squillo mi pare strano... Dovrebbero esserci almeno circa 70Vpp.

La caratteristica tensione/corrente di questo tipo di alimentatori, poi, non è quella di un classico alimentatore (tensione fissa con qualsiasi corrente di carico, almeno entro certi limiti di funzionamento). Parlavo di alimentazione ad alta impedenza (generatore di corrente) per permettere all'uscita audio del telefono di generare un segnale (cosa che non potrebbe fare su un generatore di tensione). Lo schema più semplice è il banale generatore di tensione con in serie un resistore. Con questo schema, misurando la tensione direttamente sul generatore la si vede stabile. Tuttavia questo sistema è inefficiente, dato che il resistore dissipa parecchia della potenza generata. Uno schema alternativo più efficiente è proprio quello di fare uno stepup a corrente costante, e quindi la tensione ai suoi capi scende al diminuire della resistenza del carico. Potrebbe essere questo il motivo della variabilità della tensione in uscita allo stepup. Poi, ovviamente, se i telefoni non squillano o se l'audio è troppo basso, ovviamente un problema c'è. Dato però che i problemi possono anche dipendere dal telefono non standard (ormai in commercio c'è di tutto), queste prove noi le facevamo col Sirio ultima generazione, quello più leggero.

[scare19]

Originariamente inviato da DarkMage74

capitò anche a me, problemi tecnici loro, chiama il 187

Ho chiamato e i tecnici sono al lavoro, ti dissero quale fosse il problema ?

Inviato dal mio HTC 10 utilizzando Tapatalk

[DarkMage74]

Originariamente inviato da scare19

Ho chiamato e i tecnici sono al lavoro, ti dissero quale fosse il problema ?

Inviato dal mio HTC 10 utilizzando Tapatalk

credo cose tipo profili o configurazioni, comunque facilmente risolvibili in breve tempo

[_Matt3o_]

Appena attivato, disto circa 170/180 metri dal cabinet:


Pienamente soddisfatto, speriamo duri

[Yrbaf]

Originariamente inviato da ironmark99

Bah, forse non ho capito il tuo pensiero. Vedo un rack con la parte di terminazione della fibra (ONU) che può accogliere schede di diverso tipo (come MSAN) tra cui VDSL2 e anche G.FAST (anche se si tratterebbe di capire cosa intendano con G.FAST ready). Non mi sembra che ciò deponga a favore di un qualche possibile sviluppo futuro per il G.FAST da cabinet.

Immagino avrai già letto questa paginetta (discretamente ben fatta) su Wikipedia. Dà una idea, anche se solo abbozzata, di ciò che il G.FAST può o non può fare.
Un punto molto interessante è la possibilità di "reverse powering", che permetterebbe, in caso di apparato condominiale e quindi molto vicino, la possibilità di installazione senza connessione ad una fonte di energia (quindi niente contatori o altre servitù con ENEL). Ovunque ci sia un ROE si potrebbe installare un mini armadietto che permetterebbe di fornire banda larga al palazzo senza doverlo cablare in fibra, e checchè ne dicano i fautori kamikaze della FTTH, questo sarebbe un ENORME vantaggio, in grado di velocizzare la diffusione della banda larga, almeno quanto se non più di ciò che abbia già fatto l'FTTCab.

Ho letto anche io di sperimentazioni g.fast in cui si penserebbe di usarlo su distanze più elevato di quanto io pensassi fosse destinato.
Non ricordo il valore ma a naso direi che parlassero dialmeno fino a 150m al più 200m (sul 200 meno sicuro).

E comunque c'è anche chi propone un uso fino a 350m (ma velocità solo fino a 300Mb, ovviamente vettorizzate). Circola questo diagramma (di un produttore di Soc G.Fast) che confronta i download delle tecnologie (35b compreso):



Il che lo rende disponibile anche per una limitata cerchia di armadi FTTC (dove hai già la corrente) oltre che per le soluzioni più intelligenti come di fianco al ROE da te prospettate.
Ed io pensavo anche a pure soluzioni da chiostrina, ovviamente solo per clienti a meno di 150m dalla chiostrina (ma è più facile essere a <150m dalla chiostrina che a <150m dall'armadio).

Comunque ora lo stanno erogando (in alcune prove) in versione 20/23MHz -> 88MHz ed in alcuni test non ha brillato per la velocità (anzi in alcuni test ci sono state perdite frequenti della connessione a causa di disturbi da linee elettriche mi pare).
Il 20/23MHz per proteggere le vdsl 17a con della banda di guardia (presumo) e gli 88MHz per non rompere alle radio FM.
Con l'avvento del 35b dovranno pure salire, 40MHz ?
Perdendo purtroppo altre prestazioni (forse è pensato più per rimpiazzare che per affiancare la vdsl2, a meno che non lo valutiamo in versione xg.fast dove perdere 400-500Mbit causa convivenza con il 35b incide di meno se hai ben più di 1Gb).

Comunque se le ONU da 35b fresche di installazione di Tim sono compatibili con il g.fast e Tim volesse sperimentare il g.fast da armadio, mi sacrifico ed offro la mia linea da 50-70m per dei test
Se vuoi avvisare TiLab ...

Tra l'altro dovrebbe essere possibile continuare ad usare pure la vdsl2 (e pure a 200Mb anche se nel secondo caso togliendo tanto al g.fast) sullo stesso doppino in parallelo, sdoppiandolo poi (con corta biforcazione) in casa per alimentare i due modem (vdsl2 e g.fast)

PS
Su altri siti dedicati al g.fast c'era la dichiarazione di un produttore / sviluppatore di g.fast (uno citato anche sui siti tecnici di Tim) che asseriva che la Telefonica Italiana (che io presumo si traduca in TIM ) avrebbe cominciato l'uso (commerciale ? di test ?) del g.fast nel 2017
Però magari era una intenzione del passato che poi Tim ha accantonato (o è ancora in cantiere ma non la pubblicizzano finché ...)

[sinatra1]

Originariamente inviato da Yrbaf

Ho letto anche io di sperimentazioni g.fast in cui si penserebbe di usarlo su distanze più elevato di quanto io pensassi fosse destinato.
Non ricordo il valore ma a naso direi che parlassero dialmeno fino a 150m al più 200m (sul 200 meno sicuro).

E comunque c'è anche chi propone un uso fino a 350m (ma velocità solo fino a 300Mb, ovviamente vettorizzate). Circola questo diagramma (di un produttore di Soc G.Fast) che confronta i download delle tecnologie (35b compreso):



Il che lo rende disponibile anche per una limitata cerchia di armadi FTTC (dove hai già la corrente) oltre che per le soluzioni più intelligenti come di fianco al ROE da te prospettate.
Ed io pensavo anche a pure soluzioni da chiostrina, ovviamente solo per clienti a meno di 150m dalla chiostrina (ma è più facile essere a <150m dalla chiostrina che a <150m dall'armadio).

Comunque ora lo stanno erogando (in alcune prove) in versione 20/23MHz -> 88MHz ed in alcuni test non ha brillato per la velocità (anzi in alcuni test ci sono state perdite frequenti della connessione a causa di disturbi da linee elettriche mi pare).
Il 20/23MHz per proteggere le vdsl 17a con della banda di guardia (presumo) e gli 88MHz per non rompere alle radio FM.
Con l'avvento del 35b dovranno pure salire, 40MHz ?
Perdendo purtroppo altre prestazioni (forse è pensato più per rimpiazzare che per affiancare la vdsl2, a meno che non lo valutiamo in versione xg.fast dove perdere 400-500Mbit causa convivenza con il 35b incide di meno se hai ben più di 1Gb).

Comunque se le ONU Tim da 35b fresche di installazione di Tim sono compatibili con il g.fast e Tim volesse sperimentare il g.fast da armadio, mi sacrifico ed offro la mia linea da 50-70m per dei test
Se vuoi avvisare TiLab ...

Tra l'altro dovrebbe essere possibile continuare ad usare pure la vdsl2 (e pure a 200Mb anche se nel secondo caso togliendo tanto al g.fast) sullo stesso doppino in parallelo, sdoppiandolo poi (con corta biforcazione) in casa per alimentare i due modem (vdsl2 e g.fast)

PS
Su altri siti dedicati al g.fast c'era la dichiarazione di un produttore / sviluppatore di g.fast (uno citato anche sui siti tecnici di Tim) che asseriva che la Telefonica Italiana (che io presumo si traduca in TIM ) avrebbe cominciato l'uso (commerciale ? di test ?) del g.fast nel 2017
Però magari era una intenzione del passato che poi Tim ha accantonato (o è ancora in cantiere ma non la pubblicizzano finché ...)

sono sempre con vectoring ..

[Yrbaf]

Si certo, lo dimostrano anche i quasi 400Mb (e solo download) del 35b (o anche i near 150Mb del 17a)

Ma come detto sopra potrebbe anche (parzialmente) sfuggire alla trappola del MOV

Comunque il g.fast è quasi certamente da pensare erogato in vectoring e basta (che non richiede che diventino vectoring anche 17a e 35b)

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da ironmark99

Beh, durante lo squillo devi usare il voltmetro in AC,......

ahem... misuravo la tensione all'uscita dello step up, lo stadio dc-dc che alza la tensione di alimentazione all'ingresso del modem e alimenta il circuito della fonia; mi aspetterei che generi una tensione fissa entro un certo errore ma aveva dei cali molto consistenti sotto carico.

[An.tani]

Originariamente inviato da Artanis

Hanno attivato la linea di casa dei miei nonni. Vi riporto i valori, secondo voi come sono?

Potrei sbagliarmi ma la banda in UP è un po bassina rispetto a quella in DL. Verifica che non ci siano prese aggiuntive ancora collegate

[HolidayEquipe™]

Buonasera...
venerdi' deve arrivare il tecnico a montarmi il tutto.
Ho un dubbio perché mi ritrovo con porte tripolari.
E' il tecnico che le cambia in rj11 o mi dà uno sdoppiatore da tripolare ad ry11?
O devo acquistare prima io e far trovare pronta la rj11?
Ha un sovrapprezzo rispetto ai 49 euro che si prende già il tecnico o sarebbe compreso?
Sentivo parlare di ricablare tutta la casa...giusto per curiosità quanto costerebbe?
Ringrazio anticipatamente...

[Nucivar]

Quando sarà offerto il profilo 200 Mega?

[scare19]

Originariamente inviato da Nucivar

Quando sarà offerto il profilo 200 Mega?

A partire dall'8 maggio teoricamente

Inviato dal mio HTC 10 utilizzando Tapatalk

[il menne]

Originariamente inviato da HolidayEquipe™

Buonasera...
venerdi' deve arrivare il tecnico a montarmi il tutto.
Ho un dubbio perché mi ritrovo con porte tripolari.
E' il tecnico che le cambia in rj11 o mi dà uno sdoppiatore da tripolare ad ry11?
O devo acquistare prima io e far trovare pronta la rj11?
Ha un sovrapprezzo rispetto ai 49 euro che si prende già il tecnico o sarebbe compreso?
Sentivo parlare di ricablare tutta la casa...giusto per curiosità quanto costerebbe?
Ringrazio anticipatamente...

Allora, se non è cambiato nulla da qualche mese a questa parte il tecnico che viene ti sistema solola prima presa, oltre quella l'impianto non è più di tim e sono affari tuoi, ovvio che per la vdsl la situazione ottimale sarebbe di una presa unica senza derivazioni ( in caso contrario le prestazioni degradano un poco o parecchio se l'impianto è fatto ad caspium ), quindi se hai una tripolare ti cambia solo la prima e toglie tutto il resto ( di fatto prende dal cavo principale e fa la nuova presa al posto della vecchia ).

[MX4]

Originariamente inviato da Yrbaf

Si certo, lo dimostrano anche i quasi 400Mb (e solo download) del 35b (o anche i near 150Mb del 17a)

Ma come detto sopra potrebbe anche (parzialmente) sfuggire alla trappola del MOV

Comunque il g.fast è quasi certamente da pensare erogato in vectoring e basta (che non richiede che diventino vectoring anche 17a e 35b)

La TIM ha fatto chiaramente capire che il g.fast non solo richiede il vectoring ma nella loro idea è da usare in modalità FTTB.

Credo che da cabinet il 35b rimarrà il profilo massimo anche perché il G.Fast richiede dei DSLAM completamente diversi, non basta cambiare la scheda...

Ad ogni modo quel grafico è un po' ottimistico: col vectoring in download si arriva a 300 mega massimo in download, mai a 400

[soqquadro]

Ragazzi vorrei da voi un consiglio, ho fatto la richiesta di migrazione da Infostrada a Tim il giorno 28/03/17, e da qualche giorno sto ricevendo telefonate da parte di call center di tutta Italia sul mio fisso e sul mio cellulare.

Cercando informazioni online ho visto che questi call center applicano una sottospecie di truffa, facendo credere al cliente che ci sono problemi con la migrazione effettuata ufficialmente tramite 187, portale web Tim o Centro Tim, e rubano quindi il contratto a quest'ultimi.

Ah, ovviamente sono numeri virtuali e andandoli a richiamare mi dice che il numero è inesistente.

Adesso non so piu' di chi fidarmi.

Voi che siete già stati migrati, potete dirmi da quali numeri siete stati contattati per le comunicazioni dei vostri operatori (quello vecchio e quello Tim), e se dalla loro assistenza o da call center?

[Gandolaro]

Ciao, finalmente sono vdessellato e scolapastato pure io!

Avrei una domanda: qualcuno puó spiegarmi che differenza c'è sul router fra le voci bit rate massimo ottenibile e corrente? Io di corrente ho 94500 in down e 18500 in up e come massimo dei valori superiori ma di pochissimo, un centinaio di unità.

Questi valori sono la prova che vado ufficialmente a 94mbit? Chiedo perchè avendo un portatile senza attacco di rete e con la rete wireless cappata a 50 al momento non posso fare un test affidabile.

[Nicos18]

Originariamente inviato da Gandolaro

Ciao, finalmente sono vdessellato e scolapastato pure io!

Avrei una domanda: qualcuno puó spiegarmi che differenza c'è sul router fra le voci bit rate massimo ottenibile e corrente? Io di corrente ho 94500 in down e 18500 in up e come massimo dei valori superiori
ma di pochissimo, un centinaio di unità.

Questi valori sono la prova che vado ufficialmente a 94mbit? Chiedo perchè avendo un portatile senza attacco di rete e con la rete cappata a 50 al momento non posso fare un test affidabile.

Per massimo ottenibile, significa il massimo che la tua linea supporta; invece, il corrente è a quanto stai agganciato in quel momento.

Si, il modem è sincronizzato a 94 Mega, quindi profilo 100/20