BastaBufale.it online, l'appello della Boldrini contro le notizie false

[MaxFabio93]

Originariamente inviato da Lo ZiO NightFall

Da sempre la ricetta, l'unica ricetta che funzioni veramente, contro l'ignoranza è l'istruzione e l'educazione, non la censura! Per questo motivo iniziative simili non sono che cavalli di troia, avanguardie, per imbastire un sistema che poi sarà funzionale ad una censura più politica nel senso stretto.

L'iniziativa infatti è rivolta anche questo senso, educare e informare bene i cittadini, se si devono censurare siti con notizie false e pericolose (perchè le bufale lo sono) è solo benefico, io farei una legge ad hoc contro la disinformazione e le bufale, accostando la cosa ad un procurato allarme.

[arwar]

Originariamente inviato da ronin789

...
quello che mi stupisce è vedere gente favorevole alla censura che vuole impedirmi di decidere cosa è giusto e cosa è sbagliato...

voglio decidere io cosa considero una notizia vera o una bufala..
.
...e voglio decidere io se usare il bicarbonato o altro diverso da protocolli ufficiali o fare la fine di mio padre al quale sono stati applicati i protocolli che dicevano:
operazione, chemioterapia, radioterapia
...ed ha raggiunto le verdi praterie, male e probabilmente prima del tempo...

voglio essere libero di decidere cosa fare e cosa pensare, senza che qualcuno voglia per forza impormi il pensiero unico stile George Orwell o linguaggi da Neolingua...
...

Mi dispiace per quello che e' successo e porgo le mie condoglianze.

Da medico devo intervenire:

il protocollo (o linee guida) deriva da anni di ricerca e comparazione di studi clinici che rivelano che l'opzione operazione + chemio terapia + radioterapia allunga l'aspettativa di vita (a volte di molto, a volte di poco) del paziente.

Purtroppo la cura universale per debellare il cancro non esiste, perche' questa malattia deriva da tantissimi fattori che non e' possibile curare con un unico farmaco.

C'e' da dire pero', che grazie alla ricerca oggi non muoriamo piu' di polmonite, e sono sicuro che in futuro, sempre grazie alla ricerca, si trovera' il modo di combattere efficacemente questa grave (e spesso fatale) malattia.

Oltretutto quando illustriamo al paziente cosa' avverra', cerchiamo di informarlo di tutti i pro e i contro che la terapia avra' sullo stesso, ed alla fine, e' il singolo paziente a decidere se curarsi o meno, non siamo noi ad obbligarlo (e ci mancherebbe).

Quando una persona mi parla di metodi alternativi per curarsi, spiego che i farmaci sono sottoposti a studi clinici su persone vere, usando il reale farmaco o un placebo, per accertare se effettivamente il farmaco ha un effetto benefico o meno.

Curarsi con il bicarbonato, oltre a ridurre l'acidita' gastrica, non ottiene nessun risultato. Se mi si mette dinnanzi a svariati studi clinici pubblicati su uno dei maggiori siti di ricerca scientifica, allora sono disposto a rivedere le mie precedenti conoscenze ed a integrarle con le nuove.

Stessa cosa per i vaccini. Un medico (se ricordo bene inglese) ha messo in giro la bufala che i vaccini provocano l'autismo. Diversi studi condotti e diverse analisi di metadata (quando si comparano decine di studi effettuati nelle stesse condizioni in differenti luoghi) hanno smentito la cosa. Il medico e' stato successivamente radiato, pero' ancora oggi molte persone leggono queste bufale e non vanno a verificare se quello che leggono sia vero o meno. Lo danno per buono a priori.

C'e' da sottolineare a mio avviso, che il nostro modo di pensare (e di credere in Italia) e' dovuto all'approccio non scientifico che si ha nelle scuole, dalle elementari alle superiori. Troppa memorizzazione e pochissima applicazione pratica dei concetti studiati, oltre alla quasi totale inestinte pratica della ricerca di fonti e comparazione delle stesse quando si scrivono dei saggi/temi (si fanno solo all'ultimo anno delle superiori, quando in paesi anglosassoni gia' dalle medie si inizia ad incentivare il pensiero critico).

Come dicevano altri il discorso censura delle bufale e' molto spinoso, perche' si rischia seriamente di censurare notizie scomode al partito/banchiere/inserisci a piacimento gruppo di persone con molto potere, di maggioranza di turno, facendoci sprofondare pericolosamente vicini ad una dittatura.

La soluzione ideale sarebbe far capire alle persone, che quello che leggono devono andare a verificarlo, SEMPRE, non darlo per verita' (anche se scritto da fonti "autorevoli"), comparando diverse fonti e notando diseguaglianze e giungendo a conclusioni scaturite da un approccio scientifico alla questione.

[ronin789]

Originariamente inviato da MaxFabio93

L'iniziativa infatti è rivolta anche questo senso, educare e informare bene i cittadini, se si devono censurare siti con notizie false e pericolose (perchè le bufale lo sono) è solo benefico, io farei una legge ad hoc contro la disinformazione e le bufale, accostando la cosa ad un procurato allarme.

...
e chi me lo dice de una notizia e vera o è una bufala...???...
tu e quelli come te...???...
preferisco che sia io a deciderlo e non altri...
...

[ronin789]

arwar
Correlazione Autismo & Vaccini
Pubblicati su 30 settembre 2009

https://autismovaccini.org/2009/09/3...tismo-vaccini/

Dove sono coloro che affermano che non c’è correlazione tra VACCINAZIONI ed AUTISMO?

Dal Bugiardino aggiornato del vaccino trivalente per la Difterite,Tetano, Pertosse è riportata la CORRELAZIONE tra DTaP ed AUTISMO.

La Sanofi Pasteur’s (Sanofi-aventis ) produttore di detto vaccino, ha aggiornato il bugiardino del vaccino DTaP e nell’elenco delle reazioni avverse a pag 11 del file PDF qui allegato al 3° capoverso si legge esattamente:

“anaphylactic reaction, autism, convulsion/grand mal convulsion, encephalopathy,hypotonia, neuropathy, somnolence and apnea”.

...
...
Vaccinazioni: Lettera al Presidente dell'Ordine dei Medici di Milano
Dottor Dario Miedico - 25 gennaio 2017

http://disinformazione.it/vaccini_lettera_Miedico.htm

Egregio dr. Roberto Carlo Rossi, Presidente dell'Ordine dei Medici di Milano e, per suo tramite, egregi Colleghi aderenti
ho riscontrato con stupore la lettera di convocazione presso la sede dell'Ordine per il giorno 27 gennaio p.v. e devo dire che, occupandomi specificatamente in qualità di medico legale di vaccinazioni da quasi quarant'anni, di centinaia di casi di reazioni avverse a vaccinazione, anche gravi e persino mortali, di innumerevoli domande di risarcimento in base alla Legge 210 del 1992 anche in decine e decine di procedimenti legali, dopo aver tenuto centinaia di conferenze in giro per l'Italia e non solo...........
...
ecc...
...

[arwar]

Originariamente inviato da ronin789

arwar
Correlazione Autismo & Vaccini
Pubblicati su 30 settembre 2009

https://autismovaccini.org/2009/09/3...tismo-vaccini/

Dove sono coloro che affermano che non c’è correlazione tra VACCINAZIONI ed AUTISMO?

Dal Bugiardino aggiornato del vaccino trivalente per la Difterite,Tetano, Pertosse è riportata la CORRELAZIONE tra DTaP ed AUTISMO.

La Sanofi Pasteur’s (Sanofi-aventis ) produttore di detto vaccino, ha aggiornato il bugiardino del vaccino DTaP e nell’elenco delle reazioni avverse a pag 11 del file PDF qui allegato al 3° capoverso si legge esattamente:

“anaphylactic reaction, autism, convulsion/grand mal convulsion, encephalopathy,hypotonia, neuropathy, somnolence and apnea”.

...
...
Vaccinazioni: Lettera al Presidente dell'Ordine dei Medici di Milano
Dottor Dario Miedico - 25 gennaio 2017

http://disinformazione.it/vaccini_lettera_Miedico.htm

Egregio dr. Roberto Carlo Rossi, Presidente dell'Ordine dei Medici di Milano e, per suo tramite, egregi Colleghi aderenti
ho riscontrato con stupore la lettera di convocazione presso la sede dell'Ordine per il giorno 27 gennaio p.v. e devo dire che, occupandomi specificatamente in qualità di medico legale di vaccinazioni da quasi quarant'anni, di centinaia di casi di reazioni avverse a vaccinazione, anche gravi e persino mortali, di innumerevoli domande di risarcimento in base alla Legge 210 del 1992 anche in decine e decine di procedimenti legali, dopo aver tenuto centinaia di conferenze in giro per l'Italia e non solo...........
...
ecc...
...

Se mi permetti, quando scrivo di studi clinici non mi riferisco a siti come autismovaccini.org che sono uno dei tanti siti che pubblicano bufale di cui si parla in questo topic.

Il bugiardino del suddetto vaccino e' meglio consultarlo sul sito ufficiale della Sanofi Pasteur che e' piu' affidabile:

http://www.sanofipasteur.us/vaccines

Ho trovato solo quello US perche' in quello italiano non sono presenti i bugiardini. Cerca la parola autismo in quei fogli e scoprirai che non vi e' menzione di tutto cio'.

Ribadisco ancora che prima di venir immessi in commercio, tutti i farmaci sono sottoposti a rigorose sperimentazioni vigilate ed approvate da un comitato etico che ha solo ed esclusivamente il compito di garantire la sicurezza dei pazienti che si sottopongono alla sperimentazione.

Per quanto riguarda le inesistenti correlazioni di cui ti scrivevo eccoti le fonti su cui puoi documentarti:

articolo del 2009
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1...8.00152.x/full

2014
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24814559

Questi sono i piu' recenti, 2015
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25724821
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25562790

Come ho scritto prima, bisognerebbe documentarsi bene e verificare attraverso la consultazione di studi scientifici effettuati da professionisti, non leggendo autismovaccini.org.

Se hai altre domande sono a disposizione.

[zyrquel]

Originariamente inviato da ronin789

...
e chi me lo dice de una notizia e vera o è una bufala...???...
tu e quelli come te...???...
preferisco che sia io a deciderlo e non altri...
...

ma è proprio questo il problema, tutti preferiscono decidere da soli, ma in quanti hanno le necessarie competenze tecniche per farlo?? tu no di certo perchè non sai nemmeno leggere un banale "bugiardino" o sai farlo ma sei così "furbo" da quotare solo quello che ti fa comodo, il paragrafo completo dice:

"Adverse events reported during post-approval use of Tripedia vaccine include idiopathic thrombocytopenic purpura, SIDS,
anaphylactic reaction, cellulitis, autism, convulsion/grand mal convulsion, encephalopathy, hypotonia, neuropathy, somnolence
and apnea. Events were included in this list because of the seriousness or frequency of reporting. Because these events are
reported voluntarily from a population of uncertain size, it is not always possible to reliably estimate their frequencies or to
establish a causal relationship to components of Tripedia vaccine."
questo, caro mio, è solo l'elenco delle segnalazioni ricevute dai centri medici fornite dalle persone che hanno ricevuto il vaccino, è un obbligo legale ma NON è una ricerca scientifica di alcun valore, ti dice solo che c'è gente che ha lamentato quegli effetti collaterali ma non che il vaccino ne sia il fattore scatenante

[Mparlav]

Originariamente inviato da NeverKnowsBest

il problema dei social è più grande, è gigantesco. NYT potrebbe diffondere le bufale di cui parli, e non sarebbe affatto giusto o eticamente corretto, ma i danni pesanti oggi li fanno le bufale partorite dall'utente social. Renzi ha perso un referendum con l'aiuto dei bufalari, ok a qualcuno sta bene, ma a quanto ammonta il danno fatto da un elettorato che non sa nemmeno per cosa vota ma lo fa comunque mosso da una serie di stronzate? Quanti danni può fare una bufala su Trump in accappatoio (lo so, è un esempio), e invece quanti morti fanno le campagne di disinformazione contro la ricerca scientifica (questo già sta succedendo)?

Che sia passato il NO al referendum grazie ai bufalari è tutto da dimostrare, considerando il quantitativo di figure autorevoli che si è schierato in tal senso.

Il NO al referendum è passato perchè è stato Renzi stesso a porlo come un referendum sul suo Governo e non nel merito della riforma.
E molti elettori hanno colto l'occasione per metterlo da parte.
E la sua "risposta" è stata dimettersi sì, ma far riproporre un Governo all'80% uguale al precedente

Allo stesso modo, troppo facile ridurre il SI alla Brexit o l'elezione di Trump, ad un trionfo dei bufalari.
Sebbene occorra ricordare, che la bufala più eclatante PRO Brexit in merito ai soldi risparmiati da reinvestire nella spesa sanitaria, provenisse dall'ex sindaco Johnson ed attuale ministro per gli Affari Esteri e non da Farage, come tuonavano sui media tradizionali

Ma al di là di questo, concordo che certe fonti di disinformazione che rimbalzano in rete procurano grandi danni, vedi vaccinazioni, ma non dimentichiamo anche i danni procurati da fonti istituzionali, e riportate dai i media "tradizionali", che si sono rivelate delle bufale e che hanno prodotto danni che paghiamo ancora oggi: la più eclatante, le armi di distruzione di massa di Saddam in Iraq.

Ecco perchè sono convinto che occorra un incrocio e verifica di TUTTA l'informazione, senza filtri, non solo su quella che viene ritenuta, a prescindere, inaffidabile (blog, social, etc).

[mamabil]

Ma le fake che mandano in TV chi le controlla?
Ah già, quelle servono a farvi capire che la censura è per il vostro bene.

[genesi86]

Originariamente inviato da greeneye

22 gennaio 2016
"Mps è risanata, ora investire è un affare"
http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...?uuid=ACA5HDFC


Bufala??????
Boldrini dove eri??????

non è una bufala, NON lo è, dovreste capirlo.

E' un articolo in cui si riporta un'affermazione dell'ex premier italiano, infatti usano le virgolette "" dato che è una citazione.
Che poi l'affermazione sia discutibile e criticabile, ok, ma di per se il fatto è VERO - ossia le dichiarazione dell'ex premier - e non costituisce bufala.

trovo incredibilmente preoccupante l'incapacità di discernere le notizie.

[Pung]

"centinaia di persone pecore e ignoranti" probabilmente ti sei visto allo specchio. I filmati deliranti della Boldry si trovano in rete facilmente, ovviamente quelli come te si rifiutano di cercarli.

[Gio22]

Chi oggi impone la censura è parente di chi ieri impediva il ricordo e la testimonianza,a mezzo stampa, della tragedia delle foibe.

Hanno la stessa radice ideologica.

Forse è nel dna di certe persone impedire che la verità venga a galla...

[Reaper16]

a parte il fatto di chi decide cosa è o non è fake... come dice giustamente Gio22 per quasi 60 anni in Italia le foibe erano fake news (secondo il partito della Boldrini, poi) e dopo 60 anni hanno dovuto ammettere che invece era tutto vero (per esempio oggi è il giorno del ricordo delle vittime delle foibe; dove lavoro io in un ufficio di 10 persone solo io ed un altro lo sapevamo, alcuni neanche sapevano cosa erano le foibe)...

io voglio focalizzarmi sul sito... chiunque può registrarsi quante volte si vuole con nominativi diversi, basta avere un'email diversa ogni volta... senza neanche verifica poi!!!!

ma è possibile che nel 2017 il captcha è una semplice somma o sottrazione scritta in html???
ecco l'html incriminato:
"<span class="math-captcha">7 <span class="pdb-operator">+</span> 3 <span class="pdb-operator">=</span> ?</span>"

cioè il sito è stato fatto specificamente per i bot non per gli umani... questo "captcha" (definirlo così è un'offesa lo so, scusate) poteva andare bene nel 1990, ma ad oggi non è possibile che la terza carica dello stato (TERZA!!!!) si affidi, per una consultazione popolare, ad un sito che non fa alcun tipo di verifica su chi firma...

l'unico controllo che ho notato è che non puoi inserire la stessa mail più di una volta, ma visto che non ti chiedono di cliccare su un link per validare il tuo voto, basta mettere delle lettere a caso ed il gioco è fatto...

l'unica cosa da censurare è la boldrini stessa... è veramente incredibile che lei è la terza carica dello stato... sto per rimpiangere berlusconi...

[ronin789]

Originariamente inviato da arwar

Se mi permetti, quando scrivo di studi clinici non mi riferisco a siti come autismovaccini.org che sono uno dei tanti siti che pubblicano bufale di cui si parla in questo topic.

Il bugiardino del suddetto vaccino e' meglio consultarlo sul sito ufficiale della Sanofi Pasteur che e' piu' affidabile:

http://www.sanofipasteur.us/vaccines

Ho trovato solo quello US perche' in quello italiano non sono presenti i bugiardini. Cerca la parola autismo in quei fogli e scoprirai che non vi e' menzione di tutto cio'.

Ribadisco ancora che prima di venir immessi in commercio, tutti i farmaci sono sottoposti a rigorose sperimentazioni vigilate ed approvate da un comitato etico che ha solo ed esclusivamente il compito di garantire la sicurezza dei pazienti che si sottopongono alla sperimentazione.

Per quanto riguarda le inesistenti correlazioni di cui ti scrivevo eccoti le fonti su cui puoi documentarti:

articolo del 2009
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1...8.00152.x/full

2014
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24814559

Questi sono i piu' recenti, 2015
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25724821
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25562790

Come ho scritto prima, bisognerebbe documentarsi bene e verificare attraverso la consultazione di studi scientifici effettuati da professionisti, non leggendo autismovaccini.org.

Se hai altre domande sono a disposizione.

...
grazie per gli interessanti link
se ne hai qualche link che credi siano interessanti da leggere sui tumori, mi piacerebbe leggerli...
...
ti metto un link a titolo di curiosità se la cosa può interessarti

SE VOLESSI METTERE IN GINOCCHIO L’UMANITA’ …

http://www.nogeoingegneria.com/effet...chio-lumanita/

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[ronin789]

Originariamente inviato da zyrquel

ma è proprio questo il problema, tutti preferiscono decidere da soli, ma in quanti hanno le necessarie competenze tecniche per farlo?? tu no di certo perchè non sai nemmeno leggere un banale "bugiardino" o sai farlo ma sei così "furbo" da quotare solo quello che ti fa comodo, il paragrafo completo dice:

s:

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sapientone, tu che hai la pretesa di sapere tutto, illuminami...
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furbo...???...
forse non hai notato che metto sempre i link, e chi è interessato può andarseli a leggere...
...

[zyrquel]

Originariamente inviato da ronin789

...
sapientone, tu che hai la pretesa di sapere tutto, illuminami...
...

io ho letto il link e ti ho pure risposto a modo, ma tu, di nuovo, hai preso in considerazione solo quello che ti fa comodo sentire

e col tuo ultimo link stai solo confermando che c'è una necessità immediata di un qualche sistema che neutralizzi ( almeno ) le "bufale" on-line

[FunnyDwarf]

Però è comodo, una risorsa quasi infininita di siti-bufala da segnalare a google senza neanche bisogno di andarli a cercare

[ronin789]

Originariamente inviato da zyrquel

io ho letto il link e ti ho pure risposto a modo, ma tu, di nuovo, hai preso in considerazione solo quello che ti fa comodo sentire

e col tuo ultimo link stai solo confermando che c'è una necessità immediata di un qualche sistema che neutralizzi ( almeno ) le "bufale" on-line

...
Expand Your Mind!
l'agressività e la censura non pagano...
...
ho messo il link della Conferenza del medico dott. Dietrich Klinghardt per avere il parere di una persona a modo e sicuramente intelligente e non agressiva come arwar...
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[ronin789]

Originariamente inviato da FunnyDwarf

Però è comodo, una risorsa quasi infininita di siti-bufala da segnalare a google senza neanche bisogno di andarli a cercare

...
e tu non sai ancora quanti ne conosco...
a me piace leggere di tutto e il contrario di tutto...
è il miglior modo per avere una idea migliore del mondo in cui viviamo
...

[zyrquel]

...strano che ancora nessuno abbia messo in dubbio lo sbarco sulla luna

[ronin789]

Originariamente inviato da zyrquel

...strano che ancora nessuno abbia messo in dubbio lo sbarco sulla luna

...
qualcuno ha messo in dubbio anche quello, e qualcun altro ne ha fatto anche un film fatto vedere in tv anni fa, o su la rai o su mediaset...
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