[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[babene]

Ottima notizia

[giovanni69]

Originariamente inviato da leoben

...cut..
Per una casa credo possa essere più che sufficiente anche via telefono.

Se vuoi proteggerti proprio dal fatto che è mancata la corrente (e non solo in casa per la quale puoi adottare un UPS), il telefono VoIP potrebbe non essere la soluzione adatta. Questo voleva sottolineare Busone di Higgs. Idem per un telesoccorso per un anziano che si ritroverebbe al buio, senza aiuto (non tanto per l'apparato soccorso & modem che potrebbero essere messi anch'essi sotto UPS) ma per l'ARL ko.

[zdnko]

Originariamente inviato da zdnko

Tutti i 192 porte (huawei, alcatel/lucent/nokia, selta) sono compatibili con il 35b se equipaggiati con le schede evdsl.
I 48 porte compatti sono esclusi, mentre un modello (mi sembra alcatel/lucent) da 48 porte permette l'inserimento delle schede evdsl.
Gli onu per la ftte sono uguali a quelli montati sugli armadi (solo l'interno ovviamente, il contenitore non viene montato; quelli compatti non sono mai stati montati in centrale) quindi l'upgrade è possibile anche per loro.

A smentita di quanto scritto sopra alcuni insider mi confermano che solo i 192 porte saranno upgradati (ftte esclusi).

Originariamente inviato da zdnko

Quelli 192 porte sono compatibili, al limite cambiando le schede vdsl (considera che normalmente vengono installati con una sola scheda modem, quindi basta aggiungere una scheda evdsl in uno slot libero e spostare solo gli utenti interessati al 35b).

A smentita di quanto scritto sopra alcuni insider mi confermano che solo le onu equipaggiate con tutte le schede compatibili con il profilo 35b avranno la vendibilità dei 200M, quelle con sole schede 17a o configurazioni miste (17a + 35b) avranno la vendibilità dei 200M solo dopo sostituzione di tutte le schede 17a.

Mi scuso per le info fallaci.

[babene]

Grazie comunque per l'info corretta

I 48 porte, quindi, verranno sostituiti man mano, presumo...

[Braccop]

lo segnalo qui perche' credo possa interessare a molti nel thread, c'e' un canale youtube dove (probabilmente personale di TIM) sta facendo una serie di video su come funziona tutta la rete, hanno appena caricato un video sulle centrali, molto interessante

https://www.youtube.com/channel/UCqf...Sj_UbXxxUmhgMw

edit: umm il video sulla centrale e' sparito...

[totocrista]

Originariamente inviato da ironmark99

Esatto, proprio come dicevo, grazie al protocollo G.INP (ritrasmissione) che in ADSL non esiste.

Ma in adsl il g.inp non esiste o non è utilizzato?
Perché ricordo un manuale di un Huawei ma5616 vdsl dove per un profilo adsl era possibile configurare il g.inp. o ricordo male?

inviato da Tapatalk

[ironmark99]

Originariamente inviato da Skylake_

Mi piacerebbe comprare un modem-router serio e modificare l'SNR per scendere di 3 dB, per vedere se regge ancora oppure no.

Non so se il gioco valga la candela...

3dB in meno di SNR possono fruttare (nel caso più ottimistico, in cui tutte le portanti sono utilizzate/utilizzabili) 1 bit in più su tutte le 2400 portanti. Di conseguenza il massimo guadagno ipotizzabile è 2400*4kbit/s = 9.6Mbit/s in DS.

Per contro la probabilità di errore cresce moltissimo. Difficile dire di quanto perché sarebbe necessario conoscere la distribuzione statistica dei livelli del rumore. Se fosse solo rumore bianco (ossia il rumore di fondo di qualsiasi linea/apparato elettronico) che ha una distribuzione gaussiana, la probabilità di errore aumenterebbe di tre ordini di grandezza (ossia moltiplicata per 1000). Sicuramente però una porzione di rumore è data da disturbi impulsivi di cui non è possibile conoscere la distribuzione dei livelli, la quale tuttavia tende ad essere piuttosto limitata. La somma di una distribuzione gaussiana e una distribuzione concentrata, risulta una sorta di via di mezzo poco prevedibile. Di solito l'andamento dei disturbi al diminuire del margine è, sino ad un certo punto, una crescita di circa 1 ordine di grandezza (moltiplicazione per 10 degli errori) per ogni dB di riduzione del margine stesso sino ad un improvviso esplodere del numero degli errori ad un ritmo costante cadenziato dalla sorgente degli errori (tipo un multiplo di 100 al secondo se è un disturbo da rete elettrica).

[ironmark99]

Originariamente inviato da totocrista

Ma in adsl il g.inp non esiste o non è utilizzato?
Perché ricordo un manuale di un Huawei ma5616 vdsl dove per un profilo adsl era possibile configurare il g.inp. o ricordo male?

inviato da Tapatalk

il G.INP è stato inventato molto dopo l'utilizzo massivo in rete di ADSL, quindi diciamo che in ADSL non esiste perché i DSLAM di centrale non lo prevedono. Poi nulla vieta di dare un servizio VDSL, con profili limitati a bande ADSL (1 solo US sino a 138kHz, e 1 solo DS da 138kHz sino a 2.2 MHz) con ONU VDSL. In quel caso il G.INP potrebbe essere usato (ed ecco perché certi modem VDSL possono prevederlo nella retrocompatibilità con ADSL). Però dal lato centrale è necessaria una scheda VDSL.

[Ansuel]

Originariamente inviato da totocrista

Ma in adsl il g.inp non esiste o non è utilizzato?
Perché ricordo un manuale di un Huawei ma5616 vdsl dove per un profilo adsl era possibile configurare il g.inp. o ricordo male?

inviato da Tapatalk

credo si possa utilizzare ma non credo ne valga la pena... voglio dire... se lo usi poi i 2 euro mensili per la fast come li giustifichi ?

[Ansuel]

Originariamente inviato da ironmark99

il G.INP è stato inventato molto dopo l'utilizzo massivo in rete di ADSL, quindi diciamo che in ADSL non esiste perché i DSLAM di centrale non lo prevedono. Poi nulla vieta di dare un servizio VDSL, con profili limitati a bande ADSL (1 solo US sino a 138kHz, e 1 solo DS da 138kHz sino a 2.2 MHz) con ONU VDSL. In quel caso il G.INP potrebbe essere usato (ed ecco perché certi modem VDSL possono prevederlo nella retrocompatibilità con ADSL). Però dal lato centrale è necessaria una scheda VDSL.

posso farti domanda?
nella postilla sull'articolo del 35b c'è scritto che in ogni caso i modem vecchi non supporteranno i picchi del profilo... secondo la mia logica, ho pensato che per far supportare ai modem vecchi il 35b, faranno un aggiornamento in cui potranno supportare il profilo ma con metà banda (metà del 35b=17a) secondo te è fattibile o opereranno in altro modo ?


"La tecnologia EVDSL è retro-compatibile con i profili tecnici VDSL2 attualmente in uso per l’offerta Bitstream NGA/VULA: sarà possibile erogare i profili V7 e V8 anche su modem che soddisfano i requisiti tecnici di cui all’ALLEGATO 2 dell’Offerta di Riferimento 2017 rinunciando al raggiungimento completo delle prestazioni di picco della tecnologia EVDSL, possibile solo con nuovi modem che supportano il profilo tecnico 35b. "

[zdnko]

Per me intendevano dire che se colleghi su una porta configurata col 35b un modem vdsl2 funziona anche se solo in 17a.

[ironmark99]

Originariamente inviato da Ansuel

credo si possa utilizzare ma non credo ne valga la pena... voglio dire... se lo usi poi i 2 euro mensili per la fast come li giustifichi ?

Credo che i vecchi modem ADSL non siano upgradabili per il G.INP per insufficiente memoria di interleaving (un conto è memorizzare un simbolo con 512 portanti, un altro è memorizzarne uno che ne ha 4096 o 8192). Quindi andrebbero comunque sostituiti con modem più performanti. Se aggiungi che è necessaria pure la sostituzione della scheda di centrale, a quel punto tanto vale dare direttamente VDSL. O no?

[i3b]

Originariamente inviato da Braccop

lo segnalo qui perche' credo possa interessare a molti nel thread, c'e' un canale youtube dove (probabilmente personale di TIM) sta facendo una serie di video su come funziona tutta la rete, hanno appena caricato un video sulle centrali, molto interessante

https://www.youtube.com/channel/UCqf...Sj_UbXxxUmhgMw

edit: umm il video sulla centrale e' sparito...

Penso sia questo, è ricomparso
https://youtu.be/aecBcaZqho0

[ironmark99]

Originariamente inviato da Ansuel

posso farti domanda?
nella postilla sull'articolo del 35b c'è scritto che in ogni caso i modem vecchi non supporteranno i picchi del profilo... secondo la mia logica, ho pensato che per far supportare ai modem vecchi il 35b, faranno un aggiornamento in cui potranno supportare il profilo ma con metà banda (metà del 35b=17a) secondo te è fattibile o opereranno in altro modo ?

Boh? Non credo che sia così... Un profilo 35b con sole 4096 portanti è identico ad un 17a (come dici anche tu). Quindi tanto vale usare il 17a. La procedura di allineamento iniziale di tutti i modem (pure di quelli a 56kbit/s) prevede di accordarsi al massimo profilo comune tra lato centrale e lato utente, e quindi ricadere sul 17a mi sembra la scelta più "naturale". Se la centrale propone un profilo che il modem non conosce quest'ultimo lo rifiuta e basta, senza bisogno di upgrade (almeno così credo).

Anche per il 35b credo che la incompatibilità dei vecchi modem 17a, tra le altre cose, abbia a che vedere con la profondità di memoria di interleaving, che deve raddoppiare per avere gli stessi livelli di INP, con la dinamica di ingresso degli stadi analogici, che deve accettare 3dB in più di potenza, e con le prestazioni del processore, che deve elaborare simboli di lunghezza doppia rispetto al 17a. Magari in rete, in Europa, sono utilizzati modem che potrebbero essere upgradati ad una versione "ridotta" del 35b (chessò a 6144 portanti, o con minore potenza) e magari la normativa li prevede...

Ma tanto non si è detto che da noi i modem per il 35b verranno sostituiti? Quindi magari quella che dici è solo una delle tante clausole che stanno sempre in tutte le normative per casi marginali, o espressamente richiesti da qualche operatore che vuole mettere le mani avanti...

[Ansuel]

Originariamente inviato da ironmark99

Boh? Non credo che sia così... Un profilo 35b con sole 4096 portanti è identico ad un 17a (come dici anche tu). Quindi tanto vale usare il 17a. La procedura di allineamento iniziale di tutti i modem (pure di quelli a 56kbit/s) prevede di accordarsi al massimo profilo comune tra lato centrale e lato utente, e quindi ricadere sul 17a mi sembra la scelta più "naturale". Se la centrale propone un profilo che il modem non conosce quest'ultimo lo rifiuta e basta, senza bisogno di upgrade (almeno così credo).

Anche per il 35b credo che la incompatibilità dei vecchi modem 17a, tra le altre cose, abbia a che vedere con la profondità di memoria di interleaving, che deve raddoppiare per avere gli stessi livelli di INP, con la dinamica di ingresso degli stadi analogici, che deve accettare 3dB in più di potenza, e con le prestazioni del processore, che deve elaborare simboli di lunghezza doppia rispetto al 17a. Magari in rete, in Europa, sono utilizzati modem che potrebbero essere upgradati ad una versione "ridotta" del 35b (chessò a 6144 portanti, o con minore potenza) e magari la normativa li prevede...

Ma tanto non si è detto che da noi i modem per il 35b verranno sostituiti? Quindi magari quella che dici è solo una delle tante clausole che stanno sempre in tutte le normative per casi marginali, o espressamente richiesti da qualche operatore che vuole mettere le mani avanti...

Corretto... si, stavo pensando ad uno switch totale ed eliminare il 17a per permettere di ottenere un briciolo in più dalle portanti maggiori del 35b su linee che non raggiungono i 100 mega, ma in effetti non ha molto senso...
In ogni caso si... non si pone il problema perchè sostituiranno i modem al passaggio dell'offerta (presumo mega super fibra da 5 euro in più)... ora il problema è... Se il modem non è più in comodato perchè di fatti lo paghi a rate... COME FUNZIONERà COL NUOVO? lo danno aggratis? e dovrai continuare a pagare quello vecchio? in effetti non ho visto molto pensare a sto problema... che a mio avviso è piuttosto grave

[Braccop]

secondo me faranno pagare anche il nuovo. quanto non si sa, dubito altri 190€

[Ansuel]

Originariamente inviato da Braccop

secondo me faranno pagare anche il nuovo. quanto non si sa, dubito altri 190€

ma non credo proprio... cioè non avrebbe senso inizieresti a pagare due modem per un loro deficit -.-
lì veramente ci sarebbe da chiamare le autorità sarebbe al limite della truffa

[papillon56]

Se risponde al vero, e non lo so, che gli ONU messi nei tombini sotto ai cabinet sono a 48 porte sarà possibile che vengano sostituiti con i 192 porte compatibili con il profilo 35b??

[91design]

Ragazzi io ho fatto richiesta per la Fibra Infostrada in Vula, ed ho alcuni dubbi di natura tecnica(ho già chiesto nel topic Infostrada ma non mi hanno saputo aiutare); io e mio padre abbiamo visto che praticamente i metri di doppino dal cabinet alla cassetta in casa mia dovrebbero essere 45/50mt (il cabinet dista 17mt in linea d'aria dall'ingresso di casa mia, ma indicativamente il doppino fa prima un giro di una cinquantina di metri per entrare in casa sperando che sia proprio a quello vicino che mi attacchino visto che su planetel me ne dà disponibile un secondo a 280mt); ora il problema è che il doppino dal cabinet entra in tavernetta, mentre io invece ho tutto al secondo piano, e ho l'impianto telefonico un po' ingarbugliato (maledetto chi me l'ha fatto così). Abbiamo fatto un calcolo e internamente per arrivare dal doppino in entrata al modem che vorremmo mettere al secondo piano per sezionare l'impianto dovremmo aggiungere 25/30mt di doppino), o altrimenti potrei sfruttare un'altra canalina aperta che abbiamo sfruttato per portare un telefono in cucina al primo piano che mi aggiungerebbero solo 7mt di doppino, dovendo poi comprare delle powerline per far passare la linea eternet. Ora ho fastweb adsl con voip e per collegare tutti i telefoni abbiamo usato un filtro adsl per ributtare la linea voip all'interno dell'impianto e così facendo tutti i telefoni funzionano, ma con la vdsl perderei parecchia portante giusto?
Secondo voi qual'è la soluzione migliore? Se la perdita di portante non è così esagerata preferirei mettere tutto al secondo piano per comodità.

[ironmark99]

Originariamente inviato da 91design

Ragazzi io ho fatto richiesta per la Fibra Infostrada in Vula, ed ho alcuni dubbi di natura tecnica(ho già chiesto nel topic Infostrada ma non mi hanno saputo aiutare); io e mio padre abbiamo visto che praticamente i metri di doppino dal cabinet alla cassetta in casa mia dovrebbero essere 45/50mt (il cabinet dista 17mt in linea d'aria dall'ingresso di casa mia, ma indicativamente il doppino fa prima un giro di una cinquantina di metri per entrare in casa sperando che sia proprio a quello vicino che mi attacchino visto che su planetel me ne dà disponibile un secondo a 280mt); ora il problema è che il doppino dal cabinet entra in tavernetta, mentre io invece ho tutto al secondo piano, e ho l'impianto telefonico un po' ingarbugliato (maledetto chi me l'ha fatto così). Abbiamo fatto un calcolo e internamente per arrivare dal doppino in entrata al modem che vorremmo mettere al secondo piano per sezionare l'impianto dovremmo aggiungere 25/30mt di doppino), o altrimenti potrei sfruttare un'altra canalina aperta che abbiamo sfruttato per portare un telefono in cucina al primo piano che mi aggiungerebbero solo 7mt di doppino, dovendo poi comprare delle powerline per far passare la linea eternet. Ora ho fastweb adsl con voip e per collegare tutti i telefoni abbiamo usato un filtro adsl per ributtare la linea voip all'interno dell'impianto e così facendo tutti i telefoni funzionano, ma con la vdsl perderei parecchia portante giusto?
Secondo voi qual'è la soluzione migliore? Se la perdita di portante non è così esagerata preferirei mettere tutto al secondo piano per comodità.

Se l'armadio a cui ti collegheranno è quello vicinissimo, probabilmente avrai un ottenibile molto alto, magari intorno ai 120Mbit/s (alla presa in tavernetta, staccando il resto dell'impianto). In virtù di questo fatto puoi anche azzardarti a provare a mettere il modem al secondo piano e poi ributtare la fonia sull'impianto telefonico col filtro, e stare a vedere quanto perdi.

Dalla tua descrizione però l'impianto telefonico sembra grande e complesso (e soprattutto non con le prese in serie, ma ramificato in più derivate). Temo che il semplice ribaltamento potrebbe darti una perdita considerevole. Se questa risultasse inaccettabile per i tuoi gusti, la soluzione la conosci già: aggiungere quei 30 metri di doppino tra la tavernetta e il secondo piano, metri che di sicuro non ti faranno perdere quasi nulla di ottenibile.