[GUERRA] Ma gli ostaggi in Iraq

[jumpermax]

Originariamente inviato da twinpigs
mi pare che sicurezza ed ordine pubblico TRADIZIONALMENTE devono essere autorizzate dall'onu ...
mentre finora l'onu ha dato solo una "raccomandazione" ed una risoluzione vera e propria non c'è mai stata ...
siamo invasori al 100%

poi perchè noi italiani ci dobbiamo responsabilizzare in questo modo, accattivandoci le "simpatie" dei terroristi islamici (vedi madrid 11 marzo)?
ce lo ha prescritto il dottore? (e Push è un dottore?)

A parte che assolutamente non sta scritto da nessuna parte ci sono ben 3 risoluzioni onu sulla questione irakena, evidentemente su Al jazeera di queste cose non ne parlano. Sul fatto che non ci si debba assumere responsabilità perché poi quelli ci fanno gli attentati la dice lunga su quanto alla fine Bin Laden e soci non si sbaglino nel considerare l'Europa terra di conquista. Ma credo che sotto sotto nemmeno ti dispiaccia tanto no? In fin dei conti così poi ci libereremo dagli americani...

[LuPellox85]

Originariamente inviato da twinpigs
tra di loro?

a me risulta che ADESSO si sono alleate contro i tuoi amatissimi americani

di certo le informazioni non le prendo dalle tue fonti che fanno IPOTESI E PREVISIONI che nel tempo vengono SFACCIATAMENTE smentite (pace, democrazia, armi di distruz. di massa, al quaeda in ginocchio ... infatti tutto il contrario )


guardati al jazeera o al quatar sul sat

purtroppo non ho il sat

ti prego evita i rolleyes, li odio

io comunque dicevo che se gli americani se ne fossero andati probabilmente ci sarebbe stata una guerra tra tribù

[twinpigs]

Originariamente inviato da jumpermax
A parte che assolutamente non sta scritto da nessuna parte ci sono ben 3 risoluzioni onu sulla questione irakena, evidentemente su Al jazeera di queste cose non ne parlano. Sul fatto che non ci si debba assumere responsabilità perché poi quelli ci fanno gli attentati la dice lunga su quanto alla fine Bin Laden e soci non si sbaglino nel considerare l'Europa terra di conquista. Ma credo che sotto sotto nemmeno ti dispiaccia tanto no? In fin dei conti così poi ci libereremo dagli americani...

tre risoluzioni? forse le confondi con le raccomandazioni sennò mezzo mondo avrebbe inviato militari per garantire ordine pubblico

evidentemente la situazione è tale da non garantire l'incolumità delle truppe di pace di mezzo mondo (quelle vere) legittimate dall'onu
ancora si combatte, c'è guerra e perciò chi è lì per "garantire la pace" lo è in veste INUFFICIALE (e quindi significa che farlo "a tutti i costi" -> per interessi economici dei rispettivi governi)


bella, a fine del tuo discorso, la retorica "anti anti-americanista"

[twinpigs]

Originariamente inviato da LuPellox85
io comunque dicevo che se gli americani se ne fossero andati probabilmente ci sarebbe stata una guerra tra tribù

questo lo dicono e te lo fanno credere "gli amici di Push"

[jumpermax]

Originariamente inviato da twinpigs
tre risoluzioni? forse le confondi con le raccomandazioni sennò mezzo mondo avrebbe inviato militari per garantire ordine pubblico

evidentemente la situazione è tale da non garantire l'incolumità delle truppe di pace di mezzo mondo (quelle vere) legittimate dall'onu
ancora si combatte, c'è guerra e perciò chi è lì per "garantire la pace" lo è in veste INUFFICIALE (e quindi significa che farlo "a tutti i costi" -> per interessi economici dei rispettivi governi)


bella, a fine del tuo discorso, la retorica "anti anti-americanista"

No no sono tre risoluzioni ben precise che riconoscono alle forze della coalizione l'autorità per amministrare l'iraq e i tempi del passaggio di consegne con gli Irakeni. Tu continua pure a guardare Al Jazeera...

[twinpigs]

Originariamente inviato da jumpermax
No no sono tre risoluzioni ben precise che riconoscono alle forze della coalizione l'autorità per amministrare l'iraq e i tempi del passaggio di consegne con gli Irakeni. Tu continua pure a guardare Al Jazeera...

non mi pare che in queste "fantomatiche" risoluzioni da te citate ci sia scritto: "ogni paese DEVE inviare truppe prima del 30 giugno"

tu continua a guardare il tg5

[LuPellox85]

Originariamente inviato da twinpigs
questo lo dicono e te lo fanno credere "gli amici di Push"

secondo me è una cosa razionalmente possibile..
o quello oppure una frammentazione del territorio iraqueno con la creazione di uno stato per ogni tribù

[jumpermax]

Originariamente inviato da twinpigs
non mi pare che in queste "fantomatiche" risoluzioni da te citate ci sia scritto: "ogni paese DEVE inviare truppe prima del 30 giugno"

tu continua a guardare il tg5

A parte che io non guardo solo il tg5, credo che anche solo lontanamente pensare che su questo Al jazeera sia più obbiettiva beh... la dice lunga.
Questa risoluzione da l'autorità alla coalizione che ha vinto la guerra. Dopo di cui sarebbe nell'interesse di tutti, irakeni inclusi, che i paesi in grado di aiutare la transizione si facciano avanti, ma evidentemente hanno altri obbiettivi in mente in questo momento.

[Phantom II]

Io sono daccordo con Pellox, appena il nemico comune se ne sarà andato le varie etnie prenderanno a massacrasi tra loro, come è successo a suo tempo in Afghanistan.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Phantom II
Io sono daccordo con Pellox, appena il nemico comune se ne sarà andato le varie etnie prenderanno a massacrasi tra loro, come è successo a suo tempo in Afghanistan.

o nel Vietnam... un genocidio che va avanti anche oggi.... ma ora dato che non ci sono più gli USA ce ne freghiamo.

[LittleLux]

Originariamente inviato da jumpermax
No no sono tre risoluzioni ben precise che riconoscono alle forze della coalizione l'autorità per amministrare l'iraq e i tempi del passaggio di consegne con gli Irakeni. Tu continua pure a guardare Al Jazeera...

Lo sai che sono 3 risoluzioni che valgono come la carta straccia, risoluzioni che presero atto, quando vennero adottate, di una situazione di fatto preesistente alle stesse (ossia l'invasione dell'Irak da parte americana); risoluzioni che cercavano di salvare il salvabile di una situazione di estrema divisione all'interno del consiglio di sicurezza...a quei tre pezzi di carta non ha mai creduto nessuno, tantomeno gli Stati Uniti.

[Phantom II]

Originariamente inviato da jumpermax
o nel Vietnam... un genocidio che va avanti anche oggi.... ma ora dato che non ci sono più gli USA ce ne freghiamo.

Questa del Vietnam non la sapevo, mi spiegheresti? (magari in pvt così non mandiamo ot il topic).

[lnessuno]

Originariamente inviato da jumpermax
o nel Vietnam...

hai fatto caso che in entrambi gli esempi te citati c'è di qualcosa in comune?

[twinpigs]

Originariamente inviato da jumpermax
A parte che io non guardo solo il tg5, credo che anche solo lontanamente pensare che su questo Al jazeera sia più obbiettiva beh... la dice lunga.
Questa risoluzione da l'autorità alla coalizione che ha vinto la guerra. Dopo di cui sarebbe nell'interesse di tutti, irakeni inclusi, che i paesi in grado di aiutare la transizione si facciano avanti, ma evidentemente hanno altri obbiettivi in mente in questo momento.

detta così va meglio
la situazione è molto critica, infatti si è in piena guerra ed i "caduti" sono copiosi come non mai, non mi pare proprio che questa raccomandazione si riferisca al contesto ipoteticamente prefigurato al tempo in cui fu varata

adesso la situazione è molto grave quindi stare li' con truppe militari equivale ad assumersi tutti i rischi e le responsabilità di una guerra in piena regola ... l'onu non ha ancora varato nulla di concreto perchè in iraq ancora si combatte aspramente, e zapatero ha rimandato indietro le truppe "di pace" proprio perchè non c'è una situazione di pace come si era prefigurato in quelle fantomatiche raccomandazioni ed inoltre non c'è nessunissima garanzia da parte dell'onu che entro il 30 giugno si possa fare il passaggio di consegne con tranquillità


ma hai sentito che vogliono dare i poteri agli EX generali di Saddam? questo per "rispettare" la data del 30 giugno con un almeno mediocre margine di garanzia per gli interessi politici del vaccaro texano (imho)

[jumpermax]

Originariamente inviato da Phantom II
Questa del Vietnam non la sapevo, mi spiegheresti? (magari in pvt così non mandiamo ot il topic).

La questione dei Montagnard... ne abbiamo anche parlato (di sfuggita) in qualche thread tempo fa....

[jumpermax]

Originariamente inviato da twinpigs
detta così va meglio
la situazione è molto critica, infatti si è in piena guerra ed i "caduti" sono copiosi come non mai, non mi pare proprio che questa raccomandazione si riferisca al contesto ipoteticamente prefigurato al tempo in cui fu varata

adesso la situazione è molto grave quindi stare li' con truppe militari equivale ad assumersi tutti i rischi e le responsabilità di una guerra in piena regola ... l'onu non ha ancora varato nulla di concreto perchè in iraq ancora si combatte aspramente, e zapatero ha rimandato indietro le truppe "di pace" proprio perchè non c'è una situazione di pace come si era prefigurato in quelle fantomatiche raccomandazioni ed inoltre non c'è nessunissima garanzia da parte dell'onu che entro il 30 giugno si possa fare il passaggio di consegne con tranquillità


ma hai sentito che vogliono dare i poteri agli EX generali di Saddam? questo per "rispettare" la data del 30 giugno con un almeno mediocre margine di garanzia per gli interessi politici del vaccaro texano (imho)

Allora capiamoci. Se vogliamo restare dobbiamo assumercene gli oneri, se vogliamo andarcene dobbiamo lasciare il potere nelle mani di qualcuno oppure dal giorno dopo si ammazzano tra di loro (e sarà davvero una carneficina). Dare il potere agli ex generali IMHO rientra nella categoria del ritiro e deldisimpegno...
Sulla questione guerra o meno, non credo si possa parlare di guerra, il problema è e resta semmai di guerriglia, per giunta di fazioni nettamente minoritarie, in lotta per il potere. Confonderle con partigiani o resistenza non aiuta a capire la situazione...

[blackgnat]

Originariamente inviato da jumpermax
.................. Confonderle con partigiani o resistenza non aiuta a capire la situazione...

perchè la situazione da noi è "chiara" !!! Li abbiamo salvati da un mostro terribile ..... ..... abbiamo scongiurato tramite una giusta guerra preventiva altri 11 settembre in giro per il mondo ... abbiamo impedito che ci fosse una proliferazione di armi di distruzione di massa ... l'unico problema è che c'è qualche sparuto gruppo di terroristi che crea qualche problema ai portatori di libertà che ( SENZA L'AVVALLO DELLA COMUNITÀ INTERNAZIONALE ) e rispettosi di tutte leggi umanitarie (portano acqua ... medicine ...gli italiani anche cioccolata... a parte qualche sporadico caso censurabile in qualche carcere...) hanno sparato/bombardato/ucciso(solo i cattivi) da un anno a questa parte
Leggendo alcune fonti disinformazione di massa tipo arabnews o la stessa faziosissima aljazira ... il panorama che si evince non è proprio lo stesso !!!
Io qualche dubbio sulla figura degli occidentali in una terra distante migliaia di km da noi e anni luce come cultura ...anche ce lo avrei !!!!

[SaMu]

Originariamente inviato da twinpigs
la solita omertà

A Natale ti regalo un dizionario, così puoi controllare cosa significano le parole prima di usarle.

ad al jazeera ne parlano abbondantemente, anche delle atrocità degli americani e dell'odio del 80% della popolazione verso di loro

come mai qui in italia non dicono nulla?

Sugli ostaggi il governo, ed anche i familiari, hanno chiesto ai media di non diffondere più notizie sulle trattative per non ostacolarle.

Le torture ad Abu Ghraib sono il primo argomento di tutti i TG e dei giornali da alcuni giorni.

Sei sicuro di aver acceso la TV prima di dire che non ne parlano? Controlla che la spina sia collegata,

[GioFX]

Originariamente inviato da LuPellox85
beh, non puoi negare che il livello di istruzione in quelle zone sia molto basso

dove le leggi ste fesserie?

guarda che l'Iraq non è il Burundi.