[FTTH] Open Fiber

[sb3rla]

Le conversazioni hanno un senso quando si parla con dati reali alla mano.

I dati che posta EliGabriRock44 sono inconfutabili e leggendo la stampa specializzata corrispondono al vero.

Gli investimenti in fibra negli anni passati si sono presocchè fermati (sopratutto metroweb e tim) proprio perchè statisticamente NON C'E' DOMANDA !

Fatevene una ragione ragazzi, vi ripeto gli utenti di questo forum non fanno testo rispetto all'italiano medio.

Alcune precisazioni rispetto ai post precedenti.

La DORSALE telecom non è replicabile da nessuno italia e c'è solo quella.
Garr, OLO , ed altri comprano fibre in gestione telecom dalla dorsale telecom. punto.
Non è stata replicata da nessuno semplicemente perchè non conviene a nessuno rifarla da capa (dato che gia c'è) ed il prezzo per ricostruirla da zero
con le larghezze di banda necessarie per il traffico odierno sono insostenibili da chiunque.

Stando alle ultime notizie trapelate da enel il loro ultimo miglio in fibra dovrebbe attestarsi nemmeno alla dorsale telecom ma addirittura alla loro rete di trasporto. Ancora peggio direi.

Già questa scelta tecnologica dovrebbe far capire la quantità di fumo negli occhi che è stata buttata in faccia alla gente solo per farsi belli (sopratutto renzi) sulla stampa. (nemmeno quella specializzata tra l'altro).

Per il resto, a titolo del tutto personale, credo che l'attenzione del governo sul tema banda larga sia una cosa molto positiva.
Se pero le scelte fatte fossero coerenti con l'intento che si vuol perseguire.
Il mercato sa che due reti parallele in fibra NON vengono ripagate dell'investimento e prevedo che la rete ENEL (se mai si farà) farà la fine della rete SOCRATE, e cioè miliardi spesi per niente i cavi coassiali che sono sempre li non furono mai accesi da nessuno.

[Psyred]

Originariamente inviato da sb3rla

La DORSALE telecom non è replicabile da nessuno italia e c'è solo quella.
Garr, OLO , ed altri comprano fibre in gestione telecom dalla dorsale telecom. punto.

Falsità assolute, informiamoci meglio per cortesia.

[sb3rla]

Da anni scrivo su questo forum e non è mia abitudine scrivere minchiate.

Posso certamente sbagliare e sono sempre pronto anche a ritrattare nel caso avessi detto delle inesattezze.

Lavoro nel settore delle TLC da 12 anni ma ogni giorno incontro chi ne sa piu di me e da cui mi piace imparare. Se ho detto delle cose non vere, ti prego correggimi.

e giusto per completezza io non parteggio per nessuna delle parti in causa in questa conversazione.

[MX4]

Originariamente inviato da sb3rla

Le conversazioni hanno un senso quando si parla con dati reali alla mano.

I dati che posta EliGabriRock44 sono inconfutabili e leggendo la stampa specializzata corrispondono al vero.

Se ti riferisci agli ultimi grafici, li ho messi io e non Eli, comunque concordo in pieno con il tuo post....

[sb3rla]

Originariamente inviato da MX4

Se ti riferisci agli ultimi grafici, li ho messi io e non Eli, comunque concordo in pieno con il tuo post....

Ops hai ragione erano tuoi i grafici !!

[Psyred]

Originariamente inviato da sb3rla

Da anni scrivo su questo forum e non è mia abitudine scrivere minchiate.

Posso certamente sbagliare e sono sempre pronto anche a ritrattare nel caso avessi detto delle inesattezze.

Lavoro nel settore delle TLC da 12 anni ma ogni giorno incontro chi ne sa piu di me e da cui mi piace imparare. Se ho detto delle cose non vere, ti prego correggimi.

e giusto per completezza io non parteggio per nessuna delle parti in causa in questa conversazione.

Ti dico che non è vero quello che stai affermando. Ci sono diverse dorsali indipendenti da quelle Telecom. Faccio l'esempio più noto, quello di Wind, che negli anni ha integrato la backbone in fibra di Infostrada, "ereditata" dalle FF.SS., con quella posata ai tempi di ENEL sui tralicci dell'Alta Tensione.

Oltre a queste possiedono anche diverse tratte interrate nelle maggiori città italiane (MAN/raccolta traffico).

Altro esempio quello di BT Italia che ai tempi sviluppò una rete di trasporto in FO a livello della dorsale principale di distribuzione del metano e gasdotti minori (poi ulteriormente estesa in seguito a un accordo con le Ferrovie dello Stato).

Ma potrei fare anche l'esempio di Tiscali, che si appoggia in gran parte alla dorsale italiana di Interoute, Fastweb, ecc.

[totocrista]

Originariamente inviato da Psyred

Ti dico che non è vero quello che stai affermando. Ci sono diverse dorsali indipendenti da quelle Telecom. Faccio l'esempio più noto, quello di Wind, che negli anni ha integrato la backbone in fibra di Infostrada, "ereditata" dalle FF.SS., con quella posata ai tempi di ENEL sui tralicci dell'Alta Tensione.

Oltre a queste possiedono anche diverse tratte interrate nelle maggiori città italiane (MAN/raccolta traffico).

Altro esempio quello di BT Italia che ai tempi sviluppò una rete di trasporto in FO a livello della dorsale principale di distribuzione del metano e gasdotti minori (poi ulteriormente estesa in seguito a un accordo con le Ferrovie dello Stato).

Ma potrei fare anche l'esempio di Tiscali, che si appoggia in gran parte alla dorsale italiana di Interoute, Fastweb, ecc.

Infatti è come dice psyred.
La fonte dell'affermazione che tutta la fibra delle dorsali sia di Telecom da dove viene?

[Mtty]

Originariamente inviato da sb3rla

Le conversazioni hanno un senso quando si parla con dati reali alla mano.

I dati che posta EliGabriRock44 sono inconfutabili e leggendo la stampa specializzata corrispondono al vero.

Gli investimenti in fibra negli anni passati si sono presocchè fermati (sopratutto metroweb e tim) proprio perchè statisticamente NON C'E' DOMANDA !

quindi è per quello che in un anno Metroweb è passata dallo 0% a mezza città di Torino coperta in FTTH, con piano di finire tutta la città entro il 2017?

[sb3rla]

Originariamente inviato da Psyred

Ti dico che non è vero quello che stai affermando. Ci sono diverse dorsali indipendenti da quelle Telecom. Faccio l'esempio più noto, quello di Wind, che negli anni ha integrato la backbone in fibra di Infostrada, "ereditata" dalle FF.SS., con quella posata ai tempi di ENEL sui tralicci dell'Alta Tensione.

Oltre a queste possiedono anche diverse tratte interrate nelle maggiori città italiane (MAN/raccolta traffico).

Altro esempio quello di BT Italia che ai tempi sviluppò una rete di trasporto in FO a livello della dorsale principale di distribuzione del metano e gasdotti minori (poi ulteriormente estesa in seguito a un accordo con le Ferrovie dello Stato).

Ma potrei fare anche l'esempio di Tiscali, che si appoggia in gran parte alla dorsale italiana di Interoute, Fastweb, ecc.

La fonte solo la mia esperienza diretta.
Quello che dice psy secondo me è vero ma in parte, gli esempi che cita sono veri (anche atostrade ha una sua rete in fibra che corre sulle autostrade) ma quella di wind/infostrada non è una dorsale, ma una rete metro di trasporto.
Anche gli altri esempi sono reti di trasporto secondo me.

Interoute invece ha dorsali (perchè rivende il traffico pregiato che tratta)
ma compra tutto da Telecom Italia Sparkle. Come tutti del resto, vodafone ha commesse stratosferiche con le dorsali di sparkle ed anche gli operatori.

Vero pero che ci sono delle ottime reti MAN indipendenti in italia, anche terna ha un ottima rete italiana in fibra, non è dorsale certamente (non ha larghezza di banda e SLA certificati) ma è sempre una rete di aggregazione metro ottima. Come anche gli esempi che cita psy

[sb3rla]

Originariamente inviato da Mtty

quindi è per quello che in un anno Metroweb è passata dallo 0% a mezza città di Torino coperta in FTTH, con piano di finire tutta la città entro il 2017?

Ora c'è stata questa spinta, ma come io ho scritto intendevo "negli anni passati".

E' in quegli anni li che abbiamo accumulato il ritardo che ora cerchiamo in fretta e furia di colmare.

[Psyred]

Originariamente inviato da sb3rla

La fonte solo la mia esperienza diretta.
Quello che dice psy secondo me è vero ma in parte, gli esempi che cita sono veri (anche atostrade ha una sua rete in fibra che corre sulle autostrade) ma quella di wind/infostrada non è una dorsale, ma una rete metro di trasporto.
Anche gli altri esempi sono reti di trasporto secondo me.

Interoute invece ha dorsali (perchè rivende il traffico pregiato che tratta)
ma compra tutto da Telecom Italia Sparkle. Come tutti del resto, vodafone ha commesse stratosferiche con le dorsali di sparkle ed anche gli operatori.

Vero pero che ci sono delle ottime reti MAN indipendenti in italia, anche terna ha un ottima rete italiana in fibra, non è dorsale certamente (non ha larghezza di banda e SLA certificati) ma è sempre una rete di aggregazione metro ottima. Come anche gli esempi che cita psy

No no sono dorsali a tutti gli effetti.

[Psyred]

Fixed-Line Network
La rete di trasporto fissa è costituita da fibra ottica con 22.301
km di backbone e 5.091 km di rete MAN che collega tutti i
capoluoghi di provincia e le principali città d'Italia e una rete di
trasmissione radio con 16.342 collegamenti radio.
La rete nazionale di commutazione consiste di una rete
NGN/IMS costituita da 4 Call Control nodes, 4 Media Gateway
Controller e 42 Trunking Gateway. La rete nazionale è
supportata da una rete NGN (Next Generation Network)
dedicata all’interconnessione con gli operatori int
ernazionali costituita da 4 Media Gateway Controller e 10 Trunking
Gateway. WIND è in grado di gestire tutto il traffico di backbone su infrastrutture proprie, con scarsa necessità di
affittare ulteriore capacità da terze parti.

Quoto da http://www.windgroup.it/fileadmin/re...3_2016_ita.pdf

[robertogl]

Originariamente inviato da Mtty

quindi è per quello che in un anno Metroweb è passata dallo 0% a mezza città di Torino coperta in FTTH, con piano di finire tutta la città entro il 2017?

Quindi una città vale come esempio? Ottimo, da me hanno portato la FTTC e in un anno solo una persona tra quelle collegate all'armadio l'ha attivata E non c'è nemmeno l'ADSL per avere una connessione.

Comunque Metroweb avrà anche coperto Torino, ma rispetto ai suoi piani iniziali ha fatto molto meno eh.

[MX4]

Originariamente inviato da robertogl

Quindi una città vale come esempio? Ottimo, da me hanno portato la FTTC e in un anno solo una persona tra quelle collegate all'armadio l'ha attivata E non c'è nemmeno l'ADSL per avere una connessione.

Comunque Metroweb avrà anche coperto Torino, ma rispetto ai suoi piani iniziali ha fatto molto meno eh.

I tempi di copertura Metroweb sono sempre stati biblici, anche il loro ultimo piano prima dell'assorbimento da parte di EOF era di una lentezza spaventosa....

[Mtty]

Originariamente inviato da robertogl

Quindi una città vale come esempio? Ottimo, da me hanno portato la FTTC e in un anno solo una persona tra quelle collegate all'armadio l'ha attivata E non c'è nemmeno l'ADSL per avere una connessione.

Comunque Metroweb avrà anche coperto Torino, ma rispetto ai suoi piani iniziali ha fatto molto meno eh.

non dicevo questo, rispondevo al suo "Metroweb è immobile e non fa nulla", riportando che appunto Metroweb non è immobile, ma si muove per quanto può...

scusa ma mi vuoi mettere Metroweb con Telecom Italia? Davide contro Golia?

ora finalmente Telecom ha un avversario delle dimensioni giuste... e infatti è ripartito sia lo sviluppo sia la copertura e quindi anche la concorrenza e la corsa a chi spara la portante più alta e chi spara la % di copertura maggiore

[Bigboos93]

http://nuovavenezia.gelocal.it/venez...zia-1.13910460

[ebeb]

Originariamente inviato da Bigboos93

http://nuovavenezia.gelocal.it/venez...zia-1.13910460

Un altro articolo che racconta di come sarà bello il futuro...

[ebeb]

Non sono voglia o compito miei quelli di essere polemico nei confronti di alcuno. Mi limito ad osservare i fatti, e l'evidenza che dagli stessi ne consegue.
Come mi piacerebbe passare dalla parte di chi tifa "pro" perchè si vedono o cominciano a vedersi le opere. Invece non passa giorno di leggere di nuovi articoli che parlano di convenzioni, investimenti (si badi bene previsti, non deliberati) e mai di contratti ed affidamenti con date CERTE di inizio lavori e consegna opere.
Cosa aggiunga di nuovo quanto riportato in quell'articolo lo sa solo Dio..
Quanto alle cifre in ballo...53Mln/€ che ritenuto l'articolo affidabile allora si tiene per buona anche la mappa nello stesso riportata dei lavori previsti, quindi solo una parte di territorio!
Considerato che l'investimento previsto per l'intero piano nazionale di EOF è come riportato non dai mezzi di informazione più svariati ma da

https://www.enel.it/it-it/media-inve...pen-fiber.aspx

di 2,5Mld/€ ne deriva che con 10 operazioni simili a quella presentata si ciucciano 1/5 del budget globale.


Sempre nel comunicato stampa del 23 marzo 2016 di cui sopra io continuo a leggere, fino a quando nel sito ufficiale non ne comparrà un altro...

“La definizione del piano strategico di Enel OpEn Fiber è un importante passo avanti per la realizzazione degli obiettivi previsti dall’Agenda Digitale Europea e dalla Strategia Italiana per la banda ultralarga. Passare la fibra attraverso la nostra rete elettrica, che arriva nelle aziende e nelle case di 32 milioni di italiani, consente una copertura capillare del territorio nazionale a costi competitivi, creando valore per Enel e per tutti gli operatori che vorranno usufruire di questa nuova importante infrastruttura"


Non si tratta di essere tifoso pro o contro...mi attengo unicamente ai fatti e non a quanto mi piacerebbe o sogno pure di giorno anziché limitarmi alla notte...

[sb3rla]

Anche io non voglio tifare per nessuno ed anzi mi scuso se a volte ho portato avanti digressioni con alcuni di voi palesemente off-topic.

Circa l'articolo anche a me salta all'occhio la mancanza sia di date certe che di dati tecnici.

Ma faccio notare di più, venezia è cablata al 70% con FTTC a 100M da TIM, VODAFONE (con suoi cabinet) e FASTWEB (con suoi cabinet).

Sarà impossibile accendere tutta la fibra che ipotizzano di posare, perchè VODAFONE ha già investito in quel territorio e gli utenti son già a posto cosi. Insomma la zona è satura.
Prevedo la fine della rete socrate.

Tra l'altro TIM ha gia cantierizzato venezia e attiverà l'ftth prima di enel,quindi non si vede il motivo di duplicare una rete.
Tra l'latro TIM affitta la propria ftth a tutti, senza neanche far spendere gli operatori per accendere la fibra, e lo fa con regole ferrei e SLA rispettati verificati mensilmente da AGCOM.
Pena le milionarie multe che tra l'latro TIM ha pagato fino a non molto tempo fà.
Nel 2016 credere ancora che l'incumbent abusi in qualche modo di posizione dominante è da faziosi, non foss'altro che le regole di affitto le impone AGCOM !!
Faccio altresì notare che i ricavi da wholesale di TIM crescono di anno in anno, è un mercato in espansione, fonte di reddito per TIM che ha tutto l'interesse a mantenere e come se non bastasse si occupa di tutto, l'OLO wholesale guadagna e basta, senza spendere 1 euro di investimenti (il costo dell'affitto wholesale è ribaltato sul cliente finale).

Detto questo, i soldi nostri che si sprecano nel posare una doppia rete in fibra andrebbero rigiirati pari pari per colmare il digital divide e per cablare le case sparse, che sono il vero problema di questo paese.

Se vi interessa approfondire:
http://www.ilsussidiario.net/mobile/...aliano/717088/

[sb3rla]

Cosi cadiamo nel tifo da stadio,siamo qui per confrontarci non per convicerci a vicenda a tutti i costi.

Ognuno è libero di pensarla come vuole.

L'enel è un azienda il cui azionista di maggioranza è il governo ed il cui amministratore delegato è stato nominato dal presidente del consiglio. L'enel è un azienda statale, dei cittadini, i soldi che l'enel spreca sono quelli delle nostre bollette (otretutto le piu care d'europa). E non possiamo nemmeno svincolarci dal monopolio distributivo di e-distribuzione, ma di cosa si parla??
I soldi che investono (finanziati anche in parte a debito) sono soldi dei cittadini.



Circa le multe invece non mi abbasso nemmeno a risponderti perchè tutti i dati che vuoi sono disponibili sul sito dell AGCOM e sono anche chiare le regole, gli standard qualitativi, gli SLA, i prezzi, con cui TIM fa mercato Wholesale.

La concorrenza di enel fa sicuramente bene al mercato della banda larga, perche mette il sale sulla coda agli operatori ma quei famosi 3,7 miliradi di euro buttati nel cesso per duplicare una rete i fibra nelle zone dove già gli operatori privati investono autonomamente è un aborro tecnico/economico! Quei soldi dovevano andare nelle zone a fallimento di mercato, dove investire costa molto di piu e rende meno, li sarebbe veramente servito l'intervento dello stato.

Tutti sanno che i bandi infratel per le zone a fallimento di mercato sono sottodimensionati e non risolveranno il problema, l'aiuto di enel in quelle zone sarebbe stato fantastico.