[Guida] PPPoE,PPPoA,MTU,MRU,MSS,RWIN...ecco spiegato cosa sono e come settarli

[DooM1]

Si, non so bene per quale motivo ma PPPoA si abbina al VC, e il PPPoE con LLC.
Altri abbinamenti sono estremamente rari.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da DooM1

Si, non so bene per quale motivo ma PPPoA si abbina al VC, e il PPPoE con LLC.
Altri abbinamenti sono estremamente rari.

boh
volevo fare pppoa e vc ma pare che non agganci più la portante
in teoria dovrebbe essere + veloce pppoa

[DooM1]

Originariamente inviato da devil_mcry

boh
volevo fare pppoa e vc ma pare che non agganci più la portante
in teoria dovrebbe essere + veloce pppoa

Sinceramente questa storia del PPPoA è più veloce è una cosa senza molto senso.
Si, teoricamente è più veloce, ma poi in pratica non cambia proprio nulla, anzi.

La differenza principale tra PPPoA e PPPoE è ben altra, e riguarda la semplicità della gestione dei pacchetti (routing) lato utenza.
Le prestazioni, se anche cambiano, lo fanno di un valore veramente irrilevante.
Spenderei le forze nell'ottimizzazione dell'impianto ADSL/telefono, rete, router, più che cercare configurazioni improbabili non supportate dall'operatore.

Tutto questo naturalmente secondo me

[devil_mcry]

Originariamente inviato da DooM1

Sinceramente questa storia del PPPoA è più veloce è una cosa senza molto senso.
Si, teoricamente è più veloce, ma poi in pratica non cambia proprio nulla, anzi non è detto.

La differenza principale tra PPPoA e PPPoE è ben altra, e riguarda la semplicità della gestione dei pacchetti (routing) lato utenza.
Le prestazioni, se anche cambiano, lo fanno di un valore veramente irrilevante.
Spenderei le forze nell'ottimizzazione dell'impianto ADSL/telefono, rete, router, più che cercare configurazioni improbabili non supportate dall'operatore.

Tutto questo naturalmente secondo me

no ma vc me lo ero scordato dopo aver provato pppoa, e mi straniva funzionasse tutto

ho già ottimizzato tutto :P volevo solo vedere, su un'altro forum ho trovato dei test e tra il pppoe e il pppoa c'erano 400kbit di diff

a me va bene, ho alice e ho la 10M in quanto loro qui non portano ancora la 20M, ma ho la cabina a vista


ho

Velocità connessione downstream 11612 Kbps
Velocità connessione upstream 965 Kbps

praticamente il massimo di quello che posso avere, l'SNR in upload non posso variarlo

ho provato da steam e scarico a 1.2MB al secondo costanti

il ping non è bassissimo, sui 30, ma dovrebbe andar bene

[DooM1]

Originariamente inviato da devil_mcry

no ma vc me lo ero scordato dopo aver provato pppoa, e mi straniva funzionasse tutto

ho già ottimizzato tutto :P

Ok ... allora ben fatto

Originariamente inviato da devil_mcry

volevo solo vedere, su un'altro forum ho trovato dei test e tra il pppoe e il pppoa c'erano 400kbit di diff

Mh capisco... boh mi sembrano troppi, secondo me c'è qualcosa che non va col test.
Per esempio il PPPoE è più pesante da gestire per il router, magari era il router lento, o altre variabili hanno contribuito.

Originariamente inviato da devil_mcry

a me va bene, ho alice e ho la 10M in quanto loro qui non portano ancora la 20M, ma ho la cabina a vista


ho

Velocità connessione downstream 11612 Kbps
Velocità connessione upstream 965 Kbps

praticamente il massimo di quello che posso avere, l'SNR in upload non posso variarlo

ho provato da steam e scarico a 1.2MB al secondo costanti

il ping non è bassissimo, sui 30, ma dovrebbe andar bene

Ah eh buono, anzi farei scambio con la tua linea
Comunque questa linea alice idiota già dà problemi così con problemi assurdi di MTU... io consiglierei di usare i parametri consigliati e supportati dal provider.

EDIT: non so perché ho dato per scontato che fosse alice... che provider hai???

[devil_mcry]

Originariamente inviato da DooM1

Ok ... allora ben fatto


Mh capisco... boh mi sembrano troppi, secondo me c'è qualcosa che non va col test.
Per esempio il PPPoE è più pesante da gestire per il router, magari era il router lento, o altre variabili hanno contribuito.


Ah eh buono, anzi farei scambio con la tua linea
Comunque questa linea alice idiota già dà problemi così con problemi assurdi di MTU... io consiglierei di usare i parametri consigliati e supportati dal provider.

EDIT: non so perché ho dato per scontato che fosse alice... che provider hai???

alice XD, hai dato per scontato bene
in effetti sono stato fortunato, considerando la situazione italiana

[devil_mcry]

Presso che Alice ancora non arriva a 20Mb qui (Fastweb si...) ma ho la 10Mb

dati da router...

Collegamento ADSL Downstream Upstream
Velocità collegamento 11612 Kbps 965 Kbps
Line Attenuation 12.0 dB 7.5 dB
Noise Margin 12.3 dB 13.1 dB

e già questi si commentano da soli... praticamente non ho attenuazione del segnale, becco la portante massima per la 10Mb di telecom (22 e rotti è per la 20Mb)




non male... Alice 10MB

[Elektrosphere]

Quali sono i valori ottimali di Alice 20Mega?

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[Yakkuz]

Elektrosphere, questa guida non è più valida, è stata scritta nel 2006, quando ero un giovane di belle speranze


L'ho editata un pochino nel 2012 specificando che da Vista in poi ha pochissimo o nessun senso fare quello ivi descritto.


Mi dispiace

Credo sia arrivato il momento di uccidere la mia "creatura", se un moderatore si trovasse a passare, sarebbe il caso di depinnarla e lasciarla morire nell'oblio delle ultime pagine del forum...

Credetemi eh, fa male doverlo dire!

[l'orso]

Originariamente inviato da FulValBot

il PPPoE col VC-Mux l'avevo testato io qualche anno fa con infostrada, ma corrompeva quasi sempre i download dei file .rar

va usato l'LLC

A me no , non ha mai corrotto nessun file con l'utilizzo del PPPoE VC-Mux ( sono stato fortunato ?) però adesso ho messo PPPoE LLC ( per sicurezza , visto che lo consigliano in tanti ed è più "stabile") e in più ho una connessione Tim e utilizzo un router Michelangelo Wave del 2007!

[san80d]

Hai risposto a un post di 3 anni fa.

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[l'orso]

Originariamente inviato da san80d

Hai risposto a un post di 3 anni fa.

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Ah però non mi ero accorto della data del post ( forse mi ci vorrebbe la macchina di ritorno al futuro ........ al passato ) grazie sai per avermi avvertito

[virtualj]

Originariamente inviato da astaris

Lo scopo di questo post è dimostrare, con formule alla mano, quale sia l'MTU ottimale per connessioni ADSL con protocolli PPPoA e PPPoE.
A chi se ne frega delle spiegazioni e delle formule consiglio di andare alle conclusioni
Prima di iniziare, è necessario introdurre il concetto di cella ATM.
I dati che viaggiono su ADSL vengono sempre impacchettati, indipendentemente dal tipo di incapsulamento scelto, in celle (o pacchetti) ATM. Ogni cella ATM contiente un payload (i dati che il modem invia o riceve) fisso, di dimensione pari a 48 byte. Il payload è sempre accompagnato da un Header (intestazione) di dimensione pari a 5 byte. Quindi di per sè l'efficienza del protocollo ATM è pari a:
eff_ATM=48/(48+5)=90.57%
Questo significa che i dati che inviamo o riceviamo possono viaggare a una velocità massima idelae pari al 90.57% della velocità "agganciata" dal modem.
Tuttavia la velocità massima è in realtà minore a causa dell'overhead introdotto dai protocolli incapsulanti che agiscono a monte dell'ATM.
E' importante osservare che l'ATM si aspetta sempre dal protocollo incapsulante superiore un pacchetto dati multiplo di 48 byte, perchè, come abbiamo detto, le celle ATM portano in ogni caso 48 bytes di dati.
Se questo non avviene, il protocollo incapsulante superiore aggiunge un padding (riempimento) in maniera tale da soddisfare questa condizione. Questo padding ovviamente non contiene dati e quindi diminuisce l'efficienza dell'adsl, in altre parole diminuisce la velocità con la quale scarichiamo
In generale è possibile annullare il padding agendo sull'MTU. Ma ora procediamo separatamente per PPPoA e PPPoE.

PPPoA
In questo caso i protocolli utilizzati sono, nell'ordine di incapsulamento:
TCP/IP - 40 bytes header
PPP - 2 bytes header
AAL5 - Padding + 8 bytes Trailer
ATM - 5 bytes header per ogni cella
Accanto ad ogni protocollo ho indicato il numero di bytes che non fanno parte dei dati utili. Come si vede il protocollo responsabile del padding per avere un numero intero di celle ATM è l'AAL5. Da notare che il pacchetto AAL5 viene scomposto in tante celle ATM fino ad esaurimento del pacchetto stesso. Il numero di celle ATM dipenderà dall'MTU, ovverro dalle dimensioni del pacchetto TCP/IP. Vediamo ora di scoprire qual'e' l'MTU che garantisce la maggiore efficienza per il PPPoA.

MTU = 1500
Questo è il valore di MTU generalmente consigliato per il PPPoA. Verifichiamo che sia effettivamente il valore di MTU che garantisce l'efficienza massima del protocollo:
Overhead fisso
40 (TCP/IP) + 2 (PPP) + 8 (AAL5) = 50 bytes
Numero di celle ATM necessarie
Ceil (1500 (MTU) + 2 (PPP) + 8 (AAL5) / 48) = 32
Padding necessario
32*48-(1500 (MTU) + 2 (PPP) + 8 (AAL5)) = 26
OverHead finale = 50 (Overhead fisso)+ 26 (PAdding) + 5*32 (Header celle)= 236
Efficienza
1460/(1460+236)=86.08 %

MTU = 1492
Questo MTU viene impostato da negoziazione automatica con il modem da alcuni provider anche su PPPoA
Ripetendo i calcoli:
Efficienza
1452/(1452+244)=85.61 %
Quindi l'efficienza, come c'era da aspettarsi, è scesa.

MTU = 1478
Questo MTU è il più grande MTU trasportabile (ricordiamo che il massimo MTU trasportabile è 1500, il collo di bottiglia è il PPP e generalmente le schede Ethernet se colleghiamo il pc al router via ethernet) che garantisce padding nullo. In questo caso si ha:
Efficienza
1438/(1438+205) = 87.52 %
Quindi 1478 è l'MTU che garantisce la massima efficienza su ADSL con PPPoA.
La TCP Window Size dovrebbe essere quindi impostata ad un valore multiplo di 1438.

PPPoE
In questo caso i protocolli utilizzati sono, nell'ordine di incapsulamento:
TCP/IP - 40 bytes header
PPP - 2 bytes header
PPPoE - 6 Bytes Header
MAC - 14 Bytes Header
LLC - 10 Bytes Header
AAL5 - Padding + 8 bytes Trailer
ATM - 5 bytes header per ogni cella
Come vediamo, ci sono tre protocolli in più. Questo comporta che l'overhead è maggiore. Ci aspettiamo quindi un'efficienza minora. Ma come vedremo ci possono essere casi in cui il PPPoE è più efficiente del PPPoA...

MTU = 1492
Questo è il massimo MTU impostabile con il PPPoE; la limitazione è indotta dal protocollo MAC, che può trasportare un payload massimo di 1500 bytes. A questi 1500 bytes vanno sottratti i 2 bytes del PPP e i 6 bytes del PPPoE, arrivando così ai 1492 bytes lasciati disponibili per il TCP/IP, l'MTU appunto.
Andiamo avanti con i calcoli:
Overhead fisso
40 (TCP/IP) + 2 (PPP) + 6 (PPPoE) + 14 (MAC) + 10 (LLC) + 8 (AAL5) = 80 bytes
Numero di celle ATM necessarie
Ceil (1492 (MTU) + 2 (PPP) + 6 (PPPoE) + 14 (MAC) + 10 (LLC) + 8 (AAL5) / 48) = 32
Padding necessario
32*48-(1492 (MTU) + 2 (PPP) + 6 (PPPoE) + 14 (MAC) + 10 (LLC) + 8 (AAL5) ) = 4
OverHead finale = 80 (Overhead fisso)+ 4 (PAdding) + 5*32 (Header celle)= 236
Efficienza
1452/(1452+236)=86.02 %
Si vede subito che questa è la massima efficienza raggiungibile con il PPPoE.
Da notare che con MTU 1492 il PPPoE è più efficiente del PPPoA, 86.02 % contro 85,61%; la cosa triste è che in PPPoA alcuni provider settano l'MTU su questo valore...

Conclusione:
PPPoA
Valore consigliato per MTU: 1478
Efficienza con valore consigliato: 87.52 %
Valore consigliato per TCP Window Size: multiplo di 1438
PPPoE
Valore consigliato per MTU: 1492
Efficienza con valore consigliato: 86.02 %
Valore consigliato per TCP Window Size: multiplo di 1452

Guadagno PPPoA vs PPPoE: 1.5 %

Scusate se riesumo questo thread dall'oltretomba.. Ma tutti i discorsi fatti valgono allo stesso modo per vdsl2 o vanno riconteggiate le celle atm?
Grazie!

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[alanfibra]

Sono interessato anch’io alla questione. Grazie

[Yakkuz]

Originariamente inviato da Yakkuz

Elektrosphere, questa guida non è più valida, è stata scritta nel 2006, quando ero un giovane di belle speranze


L'ho editata un pochino nel 2012 specificando che da Vista in poi ha pochissimo o nessun senso fare quello ivi descritto.


Mi dispiace

Credo sia arrivato il momento di uccidere la mia "creatura", se un moderatore si trovasse a passare, sarebbe il caso di depinnarla e lasciarla morire nell'oblio delle ultime pagine del forum...

Credetemi eh, fa male doverlo dire!

Daje, basta necroposting, è stato bello finché è durato, ma anche le cose belle devono finire

Non costringetemi a cancellare tutto, è un bel ricordo per me.

Un Moderatore, cortesemente, può chiudere?

[san80d]

Originariamente inviato da Yakkuz

Un Moderatore, cortesemente, può chiudere?

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