[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Yrbaf]

Originariamente inviato da giuliomagnifico

Eh purtroppo...comunque io mi riferivo al fatto che almeno non si satura come il rame, cioè puoi usare contemporaneamente up(down senza grossi limiti, a differenza del rame che se saturi la banda in up, rallenta anche il down.

Veramente questa cosa non esiste.

O meglio pure sulla FTTH anche simmetrica si danneggia eccome il download se saturi l'upload.
E' il normale funzionamento del TCP (su qualunque linea) che richiede che sia riservata sul tratto di upload una banda pari ad un 75esimo della banda di download al fine di non danneggiare (leggi rallentare) il download.
E viceversa alias sul tratto di download deve essere riservato un 75esimo della banda di upload.

Ovvio che se hai tanto upload (vero soprattutto nel caso simmetrico) si nota poco perché la banda da riservare è in % poca cosa rispetto all'upload disponibile.
Però quando di upload ne hai poco, o meglio quando il rapporto di asimmetria cresce e supera valori di 10:1 o più, la % di upload consumata diventa sensibile e diventa più facile notare il difetto.
Esempio sulla linea più sbilanciata in commercio (la 500/20 di Vodafone, asimmetria di 25:1) il 33.33% dell'upload non va usato per scopi personali se si vuole mantenere il download in grado di arrivare a 500Mb.
E questa linea non è in rame, che quindi non aggiunge nessuna colpa o limitazione in questo caso.
Infatti sulle FTTC (in rame) da 108Mb (con asimmetria di solo 5:1) si può benissimo usare 93.3% dell'upload per i propri scopi (alias basta riservarne un 6.7% per non avere rallentamenti del download).

[fk0]

Originariamente inviato da mavelot

Se il contatore ci fosse, e ci sia tutt'ora non è dato saperlo (ma nessuno di noi può sapere se il contatore c'è o meno).

se ci sia non te lo so dire, ma se e' alimentato lo puoi scoprire facilmente; recupera una radio in onde medie e avvicinati: non importa che frequenza sintonizzi nell'arco 500-1600, dovresti sentire un fischio fortissimo, confrontalo col contatore di casa.

[giuliomagnifico]

Originariamente inviato da diaretto

Ma tu come linea aziendale non intendi che avete una FTTH? Mi pare di capire di si.

Comunque è un limite di QUALSIASI tecnologia xDSL, a molte persone sfugge che questa "nuova" FTTC è semplicemente una diversa infrastruttura di rete che permette di modulare in VDSL2, altrimenti impossibile con le distanze classiche da centrale.

Non cambia nulla cioè rispetto ad una qualsiasi xDSL (la famiglia delle ADSL,VDSL, ecc), quindi se saturi l'up anche il ping è leggermente instabile.

Non ci sono assolutamente problemi di ONU o del tipo di fibra usata per collegare gli armadi.

No non è una ftth, abbiamo richiesto la linea specificatamente, negoziato prezzo e banda e ci hanno fatto i collegamenti e tutto, hanno messo gli switch gpon ecc.. non mi ricordo bene perchè non ho seguito io e mi hanno spiegato dopo (e non mi ricordo più). In due giorni hanno fatto tutto.

Originariamente inviato da mavelot

Funziona che si saturerebbe qualasiasi canale di comunicazione di qualsiasi tipo per il semplice fatto che le trasmissioni basate su TCP necessitano dei pacchetti di acknowledge. Non dipende dalla tecnologia di trasmissione.
Puoi saturare anche un link a 10Gbit

Beh si in teoria si ovvio, ma se la capacità di portare pacchetti è maggiore, no si dovrebbe avere rallentamenti, indipendentemente dal fatto dell'ack. Per quello intendo che uno, o meglio più, filamenti di fibra hanno una capacutò assai maggiore di portare dati, e quindi non va al limite come il rame e i pacchetti inviati e in risposta arrivano senza problemi, senza rallentamenti.

Poi non ne ho idea

[giuliomagnifico]

Originariamente inviato da Yrbaf

Veramente questa cosa non esiste.

O meglio pure sulla FTTH anche simmetrica si danneggia eccome il download se saturi l'upload.
E' il normale funzionamento del TCP (su qualunque linea) che richiede che sia riservata sul tratto di upload una banda pari ad un 75esimo della banda di download al fine di non danneggiare (leggi rallentare) il download.
E viceversa alias sul tratto di download deve essere riservato un 75esimo della banda di upload.

Ovvio che se hai tanto upload (vero soprattutto nel caso simmetrico) si nota poco perché la banda da riservare è in % poca cosa rispetto all'upload disponibile.
Però quando di upload ne hai poco, o meglio quando il rapporto di asimmetria cresce e supera valori di 10:1 o più, la % di upload consumata diventa sensibile e diventa più facile notare il difetto.
Esempio sulla linea più sbilanciata in commercio (la 500/20 di Vodafone, asimmetria di 25:1) il 33.33% dell'upload non va usato per scopi personali se si vuole mantenere il download in grado di arrivare a 500Mb.
E questa linea non è in rame, che quindi non aggiunge nessuna colpa o limitazione in questo caso.

Questo intendevo Io sulla 100/100 non noto ralletamenti, o meglio, ci sono giorni che si va a a 80 ma mai che mentre si allega un file da 200mb si blocca tutto come era fino a qualche anno fa con la ftcc... (30/3 era la ftcc a memoria).

[totocrista]

Originariamente inviato da diaretto

Studiati come funziona la struttura di rete di tipo GPON (usata per la FTTH di cui stiamo parlando), rispetto alla struttura di tipo punto-punto (usata per le fibre degli armadi FTTC per esempio), e capirai varie cose su questo argomento

P.S: nella mia città la sede di Trenitalia ha cablaggio FTTH di tipo punto-punto, quindi sospetto che tutte (o quasi) le fibre aziendali DEDICATE (cioè passate su richiesta e spese molto onerose di un grosso ente) siano di tipo punto-punto piuttosto che GPON.

La fibra degli armadi è sicuro punto punto e non gpon?

[Yrbaf]

O nel router ci sono politiche di QoS per favorirei i pacchetti piccoli di Ack (essendo una linea di un certo livello magari ...) o evidentemente la tua è solo fortuna dovuta al fatto che chi riceve il tuo file non è in grado di andare così veloce da saturarti completamente l'upload.
Mentre è facile trovare chi possa ricevere a 1, 3 o anche 20Mb, è già più difficile trovare chi accetti 100Mb pieni.
Se vai anche solo a 95Mb allora non puoi danneggiare il down perché non gli hai tolto i 1.3Mb di upload minimo (salvo certi casi) di cui ha bisogno.

Fai 100Mb precisi di upload di tuoi dati (senza politiche di QoS) e vedrai che torna tutto come al passato.

[xxx_mitiko_xxx]

Originariamente inviato da diaretto

Studiati come funziona la struttura di rete di tipo GPON (usata per la FTTH di cui stiamo parlando), rispetto alla struttura di tipo punto-punto (usata per le fibre degli armadi FTTC per esempio), e capirai varie cose su questo argomento

P.S: nella mia città la sede di Trenitalia ha cablaggio FTTH di tipo punto-punto, quindi sospetto che tutte (o quasi) le fibre aziendali DEDICATE (cioè passate su richiesta e spese molto onerose di un grosso ente) siano di tipo punto-punto piuttosto che GPON.

Confermo allo stato attuale telecom collega le aziende ( che la richiedono ) punto punto.

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[giuliomagnifico]

Li avranno messi a livello di router probabilmente, ormai lo uso anche sulla linea di casa, è una manna... infatti usando direttamente il modem tim è come spararsi, mentre carichi un video da 1gb sembra che tutto il resto vada a 56k perfortuna il QoS di DD-WRT mi ha risolto quasi tutti i problemi (anche se comunque si notano i limiti della fttc, rallenta leggermente la navigazione/video ma non si pianta come senza).

Farò delle prove quando torno in ufficio, solo che essendoci altri 50/60 pc collegati, le cose variano, magari una sera, per curiosità...

La cosa folle, da dove è nato tutto questo discorso, è che appunto a casa tante volte vado più veloce in dowstream che in ufficio con la fibra vera e dedicata...sulla carta. Poi quando si tratta di fare cose intensive, produttività e non torrentività, le differenze si notano subito...rimane tutto più fluido.

Ma come mai non danno banda in upstream i provider in europa? Perchè negli states, dove ci sono buone connessioni eh...intendiamoci... di solito sono buone sia in down che up, qua in europa trovare per privati 100/100 è rarissimo! Solo in rari posti nell'est europeo gli ISP offrono questi contratti. Delucidazioni, se sapete...?

Grazie mille

[Cristian95]

Ri-domando: il contributo attivazione linea telefonica che hanno inserito da poco, vale anche per chi passa da telecom/tim adsl a tim fibra?

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[Cristian95]

Originariamente inviato da REDLINESMOKER

Che sappia io si

Assurdi, si prendono 39 euro per l attivazione, 49 euro mi pare se non dai l iban e adesso pure sti 90 euro!?!?!?!?!?!?!?! Mi pare un po una rapina.....

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

[mavelot]

Originariamente inviato da fk0

se ci sia non te lo so dire, ma se e' alimentato lo puoi scoprire facilmente; recupera una radio in onde medie e avvicinati: non importa che frequenza sintonizzi nell'arco 500-1600, dovresti sentire un fischio fortissimo, confrontalo col contatore di casa.

Beh che il mio non fosse alimentato è sicuro...altrimenti lo attivavano....

[alessio.91]

Originariamente inviato da mavelot

No no....salvo errori ed omissioni la pubblicazione nel file ATTIVI equivale ad apertura commerciale sia per TIM che per gli OLO
La presenza dell'ONU in se non significa che sia attivo. Servono i collaudi in primis.
Il mio armadio è rimasto con l'onu per 5 mesi, dopodichè lo hanno smontato, e ad oggi ancora non è attivo.
Ovviamente non è mai stato negli attivi come è giusto che sia

ok grazie, finalmente ho capito come leggere per bene i file

[FrancYescO]

Originariamente inviato da giuliomagnifico

Li avranno messi a livello di router probabilmente, ormai lo uso anche sulla linea di casa, è una manna... infatti usando direttamente il modem tim è come spararsi, mentre carichi un video da 1gb sembra che tutto il resto vada a 56k perfortuna il QoS di DD-WRT mi ha risolto quasi tutti i problemi (anche se comunque si notano i limiti della fttc, rallenta leggermente la navigazione/video ma non si pianta come senza).

Farò delle prove quando torno in ufficio, solo che essendoci altri 50/60 pc collegati, le cose variano, magari una sera, per curiosità...

La cosa folle, da dove è nato tutto questo discorso, è che appunto a casa tante volte vado più veloce in dowstream che in ufficio con la fibra vera e dedicata...sulla carta. Poi quando si tratta di fare cose intensive, produttività e non torrentività, le differenze si notano subito...rimane tutto più fluido.

Ma come mai non danno banda in upstream i provider in europa? Perchè negli states, dove ci sono buone connessioni eh...intendiamoci... di solito sono buone sia in down che up, qua in europa trovare per privati 100/100 è rarissimo! Solo in rari posti nell'est europeo gli ISP offrono questi contratti. Delucidazioni, se sapete...?

Grazie mille

E chissà perché la maggior parte dei DDoS viene dall'est 😅 già solo questa potrebbe essere una buona motivazione per essere tirati con la banda in upload

[giuliomagnifico]

Originariamente inviato da FrancYescO

E chissà perché la maggior parte dei DDoS viene dall'est 😅 già solo questa potrebbe essere una buona motivazione per essere tirati con la banda in upload

Vabbè allora non vendiamo più coltelli, più carni rosse, più accendini, più alcool ecc... edddai che ragionamento...

Est europa hanno infrastrutture più nuove, forse meno clienti connessi e quindi più banda disponibile, però piuttosto di una 200/10 non è meglio una 100/50?...ci sono differenze per gli isp di costo per la banda in upload? O è solo tirchieria generale "perchè tanto i clienti non la usano e noi risparmiamo"? Quello volevo capire...

[mavelot]

Originariamente inviato da giuliomagnifico

Vabbè allora non vendiamo più coltelli, più carni rosse, più accendini, più alcool ecc... edddai che ragionamento...

Est europa hanno infrastrutture più nuove, forse meno clienti connessi e quindi più banda disponibile, però piuttosto di una 200/10 non è meglio una 100/50?...ci sono differenze per gli isp di costo per la banda in upload? O è solo tirchieria generale "perchè tanto i clienti non la usano e noi risparmiamo"? Quello volevo capire...

Per gli ISP il costo della banda è sostanzialmente identico in UP e DW.
Il fatto è che dare banda in UP ai privati non costituisce un profitto, mentre darla in DW si.
Questo perchè la banda in DW significa IPTV, contenuti a pagamento ecc ecc

[giuliomagnifico]

Originariamente inviato da mavelot

Per gli ISP il costo della banda è sostanzialmente identico in UP e DW.
Il fatto è che dare banda in UP ai privati non costituisce un profitto, mentre darla in DW si.
Questo perchè la banda in DW significa IPTV, contenuti a pagamento ecc ecc

come avevo scritto e temevo: misero marketing..... no comment. Quando gli italiani inzieranno ad usare i servizi di backup online e in generale a creare qualche contenuto per metterlo a disposizione di altri, si renderanno conto della necessità della banda in upstream. Invece di stare seduti passivi davanti ad un stream video....

(un pò sembra il problema di internet lento da noi perchè in italia "non si doveva" portare la tv via cavo/streaming per non dare fastidio...mah... vabbè )

[Yrbaf]

Aggiungerei che dare molta banda in upload ha effetti collaterali sgradevoli per i provider.

Con molto upload alcuni utenti potrebbero smettere di usare certi servizi (spesso a pagamento) tendendo ad erogarli loro stessi.

Se ho da 100Mbps in su di upload (per sparare alto) perché devo comprare Giga e Giga sul cloud quando posso mettermi un NAS in casa e condividere Terabyte di roba con chiunque ?
Perché devo noleggiare dei server (fisici o VPS) per erogare dei servizi (es. siti ed altro) quando posso farlo da casa senza castrarmi troppo la linea e spendendo molto meno (VPS di elevata potenza costano) ?
Se il contratto di casa lo permette posso pure rivendere commercialmente il servizio facendo concorrenza ai provider di servizi stessi (ok molto in piccolo).

Con l'aumento dell'upload aumenta l'effetto leva sul download in caso di P2P.
Pochi utenti possono generare molto più traffico nel caso di condivisione.

Le statistiche su cui si basa il forte overbooking fatto dai provider (es. 4000 utenti su linee in grado di reggerne a full speed solo 100) potrebbero saltare e le linee reggere meno utenti del previsto prima di saturare.
Però i provider non avrebbero un canone maggiorato e quindi il dover potenziare le linee prima del tempo (alias quando gli utenti sono per esempio 1000 e non 4000) non è certo gradito.

Se invece l'upload lo dai solo a chi ben ti paga la linea (es. 200-300E al mese se non di più) oltre ad averne di meno di utenti assetati di banda, ottieni che quello che perdi da una parte magari lo riguadagni dai maggiori margini del canone elevato.

[darth gaio]

il mio 108178 di portante agganciata ieri non era troppo veritiero

ho sfiorato per errore lo spinotto del'alimentatore del modem e questo si è sganciato, riallineandosi a 108000
il problema è che dopo due ore ho ricontrollato e ho perso 11 Mbit di ottenibile (da 117000 a 106000) e 5 Mbit di portante agganciata; ora si è allineato a 103828, e lì è rimasto

ieri pomeriggio un tecnico armeggiava sullo stesso armadio in cui sono collegato io; sospetto una nuova attivazione sullo stesso cavo e conseguente diafonia...

[mavelot]

Originariamente inviato da Yrbaf

Aggiungerei che dare molta banda in upload ha effetti collaterali sgradevoli per i provider.

Con molto upload alcuni utenti potrebbero smettere di usare certi servizi (spesso a pagamento) tendendo ad erogarli loro stessi.

Se ho da 100Mbps in su di upload (per sparare alto) perché devo comprare Giga e Giga sul cloud quando posso mettermi un NAS in casa e condividere Terabyte di roba con chiunque ?
Perché devo noleggiare dei server (fisici o VPS) per erogare dei servizi (es. siti ed altro) quando posso farlo da casa senza castrarmi troppo la linea e spendendo molto meno (VPS di elevata potenza costano) ?
Se il contratto di casa lo permette posso pure rivendere commercialmente il servizio facendo concorrenza ai provider di servizi stessi (ok molto in piccolo).

Con l'aumento dell'upload aumenta l'effetto leva sul download in caso di P2P.
Pochi utenti possono generare molto più traffico nel caso di condivisione.

Le statistiche su cui si basa il forte overbooking fatto dai provider (es. 4000 utenti su linee in grado di reggerne a full speed solo 100) potrebbero saltare e le linee reggere meno utenti del previsto prima di saturare.
Però i provider non avrebbero un canone maggiorato e quindi il dover potenziare le linee prima del tempo (alias quando gli utenti sono per esempio 1000 e non 4000) non è certo gradito.

Se invece l'upload lo dai solo a chi ben ti paga la linea (es. 200-300E al mese se non di più) oltre ad averne di meno di utenti assetati di banda, ottieni che quello che perdi da una parte magari lo riguadagni dai maggiori margini del canone elevato.

Tutto giusto, tranne il fatto che legalmente non puoi rivendere nulla con una connessione domestica.

[darth gaio]

Originariamente inviato da REDLINESMOKER

Hahaha a furia di parlarne qualcuno si mette con il.fucile dal terrazzo e spara a vista a chiunque si avvicini all'armadio

diafonia: se la conosci, la eviti (cit.)