I robot ci ruberanno il lavoro: lo pensa il 65% degli americani | Sondaggio

[Pino90]

Originariamente inviato da *aLe

Il problema sta nel fatto che al momento chi investe nell'automazione non lo fa per beneficienza ma lo fa per tornaconto (come è giusto che sia eh, le aziende non sono delle onlus).

Esempio del magazzino con carrelli "normali" guidati da persone: 50 magazzinieri, 3 meccanici e 3 informatici (perché curano la Wi-Fi dei terminali, lo sviluppo del software che ti deve sempre dire quale è il percorso più efficiente per il prelievo, ecc).

Esempio del magazzino totalmente automatizzato: 3 meccanici (il numero di mezzi rimane lo stesso, anzi forse diminuisce anche), 10 informatici (perché oltre a gestire quello che si diceva prima c'è anche da gestire i movimenti dei mezzi veri e propri, cosa che prima facevano i manovratori). 10 magazzinieri giusto perché "non si sa mai l'emergenza".

Gioiscono gli informatici (o gli addetti all'automazione), un po' meno i 40 magazzinieri che all'improvviso si vedono soppiantati.

Se si ragiona come si è ragionato fino ad adesso (la ricerca dell'utile fino all'ultimissimo centesimo) temo proprio che la direzione sia questa.
Lavoreranno meno persone (più specializzate) e ce ne saranno migliaia in più a casa (soprattutto per quella che adesso è la manovalanza, lavori che sono riproducibili o che comunque facilmente sostituibili ad esempio la movimentazione delle merci). Il tutto perché al datore di lavoro conviene più tenere i muletti automatici in magazzino piuttosto che pagare i magazzinieri.

Eppure è recente la notizia di Mercedes che ha assunto non so quante migliaia di persone perché i Robot non sono abbastanza flessibili e ci vuole troppo tempo a riprogrammarli... staremo a vedere, penso che sia veramente troppo presto per fare previsioni in un senso o nell'altro.

[PaulGuru]

Originariamente inviato da Pino90

Eppure è recente la notizia di Mercedes che ha assunto non so quante migliaia di persone perché i Robot non sono abbastanza flessibili e ci vuole troppo tempo a riprogrammarli... staremo a vedere, penso che sia veramente troppo presto per fare previsioni in un senso o nell'altro.

Presto sì, ma infatti non si parla di un avvenimento imminente.

[Pino90]

Originariamente inviato da PaulGuru

Presto sì, ma infatti non si parla di un avvenimento imminente.

Probabile!

[PaulGuru]

Originariamente inviato da Pino90

Probabile!

Col tempo la flessibilità del robot migliorerà così come miglioreranno tutti i punti interessati.

L'uomo col tempo stai pur certo che non migliora.

[WarDuck]

Mah, premesso che non esiste una IA forte né probabilmente esisterà, io credo semplicemente che cambierà invece il tipo di lavoro che andremo a fare.

Sono i tempi della società moderna ad essere sballati (IMHO).

Alcuni mestieri spariranno altri probabilmente vedranno la luce, così come è stato nel passato.

Soprattutto se pensiamo a quei mestieri usuranti/ripetitivi, direi che è lì che avrebbe senso usare dei robot.

[Grayskull]

nessuno che cita il movimento zeitgeist o il venus project?

tra l'altro ricordo che equiparare il comunismo ad una società basata sulle risorse è un errore madornale, perchè nel comunismo il lavoro doveva venir svolto sempre da esseri umani... mentre in una società basata sulle risorse il 99% dei lavori verrebbe fatto appunto da robot... dunque il 99% delle persone non dovrebbero lavorare, ma godrebbero al contempo delle "risorse" di cui hanno bisogno in maniera equa.
http://www.zeitgeistitalia.org/node/31

se ci pensiamo, sarà l'unica opzione possibile ad un certo punto, ovviamente riferito a quando i robot ruberanno "tutti" i lavori agli umani, non riferito al futuro prossimo dove ruberanno solo "alcuni" lavori....

[PaulGuru]

Originariamente inviato da Grayskull

nessuno che cita il movimento zeitgeist o il venus project?

tra l'altro ricordo che equiparare il comunismo ad una società basata sulle risorse è un errore madornale, perchè nel comunismo il lavoro doveva venir svolto sempre da esseri umani... mentre in una società basata sulle risorse il 99% dei lavori verrebbe fatto appunto da robot... dunque il 99% delle persone non dovrebbero lavorare, ma godrebbero al contempo delle "risorse" di cui hanno bisogno in maniera equa.
http://www.zeitgeistitalia.org/node/31

se ci pensiamo, sarà l'unica opzione possibile ad un certo punto, ovviamente riferito a quando i robot ruberanno "tutti" i lavori agli umani, non riferito al futuro prossimo dove ruberanno solo "alcuni" lavori....

99% ? da quando la manovalanza occupa il 99% del lavoro .....

I robot non hanno e non potranno mai avere volontà nè fantasia, visto che la loro AI sarà sempre basata su modelli matematici, quindi i lavori intellettuali non saranno mai in grado di farli.

Chi afferma il contrario ha visto troppi film.

[Grayskull]

Originariamente inviato da PaulGuru

99% ? da quando la manovalanza occupa il 99% del lavoro .....

I robot non hanno e non potranno mai avere volontà nè fantasia, visto che la loro AI sarà sempre basata su modelli matematici, quindi i lavori intellettuali non saranno mai in grado di farli.

Chi afferma il contrario ha visto troppi film.

affermare con sicurezza al 100% che non potrà mai esistere una IA forte equivale ad affermare nel 1800 che non esisterà mai la tv o gli smartphone...
il progresso scientifico non è certo qualcosa che si può prevedere, ma una cosa è certa: che appunto "progredisce"

[Cappej]

ci ruberanno il lavoro e, con qualche accessorio in più, anche le nostre donne!!!! Dannati!!!!

Ci troveremo un altro pianeta!

[LucaLindholm]

Originariamente inviato da demon77

UAU.

Siamo davanti all'ipotesi di una struttura totalitaria supercomunista.
Un super governo amministrato da una macchina e gli abitanti che ricevono beni e servizi secondo necessità e schemi prestabiliti.

1984 docet..

Ma come si fa a dire certi deliri ideologici?????

Cosa c'entra il Comunismo con lo Stato???

A volere uno Stato che gestisca tutto è il SOCIALISMO, non il Comunismo!

Eccola qui la grande società post-ideologica, che non capisce una fava e non sa distinguere le capre dai cavoli.


P.S.: A scanso di equivoci: io sono Socialdemocratico (modello vecchio stile, sebbene abbia appena 23 anni) e mi batto per uno Stato che gestisca buona parte dell'Economia nazionale, soprattutto quei settori che sono di importanza strategica per la società (acqua, gas, energia elettrica, telecomunicazione, idrocarburi, tabacchi, alcohol, droghe leggere legalizzata, lottomatica, trasporti, prostituzione legalizzata) e per le aziende private che siano soprattutto di carattere sociale e cooperativo, ai sensi dell'Art. Cost. 45.

In Svezia appoggio la Socialdemocrazia degli anni 70'-80', in Italia appoggio il sistema politico-economico della Prima Repubblica, con l'IRI come ente statale che gestisca quanto detto sopra.

[PaulGuru]

Originariamente inviato da Grayskull

affermare con sicurezza al 100% che non potrà mai esistere una IA forte equivale ad affermare nel 1800 che non esisterà mai la tv o gli smartphone...
il progresso scientifico non è certo qualcosa che si può prevedere, ma una cosa è certa: che appunto "progredisce"

Vabbè lasciamo perdere.

[Grayskull]

Originariamente inviato da PaulGuru

Lo sviluppo non è incontrollato, non è che gli ingegneri da sonnambuli mandano avanti i propri progetti senza controllo.

Se dovesse uscire fuori qualche minaccia, faremo ciò che sappiamo fare meglio ..... lo sterminio degli individui deboli.

certo che lo sviluppo è controllato, ma che c'entra? non si asterrebbero mica dal creare una IA... perchè poi? perchè nella maggioranza dei film di fantascienza le IA finiscono sempre per ribellarsi?

quindi mi pare di capire che presupponi che man mano che i robot "ruberanno" sempre maggiori quote di lavoro alle persone, queste verrebbero man mano "sterminate" per mantenere in vita il capitalismo? mi pare una visione a dir poco pessimista

Originariamente inviato da PaulGuru

Vabbè lasciamo perdere.

ops, ho risposto prima della tua modifica.. sorry

[demon77]

Originariamente inviato da LucaLindholm

Ma come si fa a dire certi deliri ideologici?????

Cosa c'entra il Comunismo con lo Stato???

A volere uno Stato che gestisca tutto è il SOCIALISMO, non il Comunismo!

Eccola qui la grande società post-ideologica, che non capisce una fava e non sa distinguere le capre dai cavoli.


P.S.: A scanso di equivoci: io sono Socialdemocratico (modello vecchio stile, sebbene abbia appena 23 anni) e mi batto per uno Stato che gestisca buona parte dell'Economia nazionale, soprattutto quei settori che sono di importanza strategica per la società (acqua, gas, energia elettrica, telecomunicazione, idrocarburi, tabacchi, alcohol, droghe leggere legalizzata, lottomatica, trasporti, prostituzione legalizzata) e per le aziende private che siano soprattutto di carattere sociale e cooperativo, ai sensi dell'Art. Cost. 45.

In Svezia appoggio la Socialdemocrazia degli anni 70'-80', in Italia appoggio il sistema politico-economico della Prima Repubblica, con l'IRI come ente statale che gestisca quanto detto sopra.

E non te incazzà.. scusa se sono poco ferrato sulla teoria politica!
va bene allora stato "SOCIALISTA" cambia la parola ma resta il concetto.

Comunque il mio e' un discorso relativo alla realtà utopistica dove la società è governata da "grande fratello" artificiale.. il resto del tuo discorso non capisco cosa ci azzecca.

[Bellinusahum]

Originariamente inviato da gino46

Si ci ruberanno io lavoro, l'hanno già fatto, la risposta a questa domanda è abbastanza scontata secondo me.
Marcellinobono e la stessa domanda che mi sono posto anche io. Immaginiamo un futuro prossimo, tra 100 anni, i robot faranno il 99% dei mestieri attuali. Il lavoratore non lavorera più, non potrà portare a casa lo stipendio, non potrà mangiare e non potrà acquistare i prodotti. Se la mentalità sarà la stessa di oggi, l'umanità è destinata a calare di parecchio. Oppure bisognerà dare uno stipendio fisso a tutte le persone in modo che possano mangiare ed acquistare i prodotti. Cos'altro possiamo fare?

dimentichi un particolare, lo stipendio non sarà piu necessario perche i robot non pretenderanno soldi per lavorare e quindi non servira pagare. esempio: un robot costruito da un altro robot non avra un costo perche costruito gratuitamente dall altro robot. questo robot mettiamo che avra il compito di fare il pane, quindi coltiva il grano, lo raccoglie, lo macina ecc
ora il pane che ha prodotto è gratis perche nessun essere umano ha dovuto fare nulla per produrlo e non c'è quindi nessuno che devi pagare quindi non ti serve neanche avere dei soldi. la morale è che se un giorno tutto il lavoro che fa ora l umano lo facesse il robot i soldi e il lavoro umano sarebbero inutili. semplicemente avresti 24/24 di tempo libero e tutto quello che ti serve per vivere, cibo gratis casa gratis(costruita dai robot) ferrari gratis(idem) ecc
adesso sto esemplificando ma il concetto è questo, poi è ovvio che certi lavori rimarranno compito degli umani tipo psicologo, programmatore(anche se un robot abbastanza intelligente potrebbe anche autoprogrammarsi), prostituta(anche qua non è detto), politici, artisti, comici, studiosi, scienziati ecc tuttavia distribuire questi lavori su miliardi di persone disoccupate vorrebbe dire dover lavorare non so, un ora al giorno?
io non vedo l ora sinceramente che i robot ci "rubino" il lavoro perche penso che il titolo di questo articolo dovrebbe essere "i robot faranno il lavoro al posto nostro mentre noi siamo sul divano con un birretta in mano?"

[Mparlav]

Originariamente inviato da Bellinusahum

dimentichi un particolare, lo stipendio non sarà piu necessario perche i robot non pretenderanno soldi per lavorare e quindi non servira pagare. esempio: un robot costruito da un altro robot non avra un costo perche costruito gratuitamente dall altro robot. questo robot mettiamo che avra il compito di fare il pane, quindi coltiva il grano, lo raccoglie, lo macina ecc
ora il pane che ha prodotto è gratis perche nessun essere umano ha dovuto fare nulla per produrlo e non c'è quindi nessuno che devi pagare quindi non ti serve neanche avere dei soldi. la morale è che se un giorno tutto il lavoro che fa ora l umano lo facesse il robot i soldi e il lavoro umano sarebbero inutili. semplicemente avresti 24/24 di tempo libero e tutto quello che ti serve per vivere, cibo gratis casa gratis(costruita dai robot) ferrari gratis(idem) ecc
adesso sto esemplificando ma il concetto è questo, poi è ovvio che certi lavori rimarranno compito degli umani tipo psicologo, programmatore(anche se un robot abbastanza intelligente potrebbe anche autoprogrammarsi), prostituta(anche qua non è detto), politici, artisti, comici, studiosi, scienziati ecc tuttavia distribuire questi lavori su miliardi di persone disoccupate vorrebbe dire dover lavorare non so, un ora al giorno?
io non vedo l ora sinceramente che i robot ci "rubino" il lavoro perche penso che il titolo di questo articolo dovrebbe essere "i robot faranno il lavoro al posto nostro mentre noi siamo sul divano con un birretta in mano?"

In pratica potremmo diventare come Aurora:
https://it.wikipedia.org/wiki/Aurora_(pianeta)

200M di abitanti con 10M di robot, ma tutto sommato l'uomo non se la passa troppo male.

O molto peggio, come Solaria:
https://it.wikipedia.org/wiki/Solaria_(pianeta)

Il primo ancora ancora mi sta' bene, ma prevede in ogni caso una drastica riduzione della popolazione, pur non essendo un ecosistema chiuso, ed in presenza della colonizzazione di altri pianeti

Il secondo è decisamente inquietante, la fine dell'umanità

I libri di Asimov valgono sempre una lettura

[*aLe]

Originariamente inviato da Cappej

ci ruberanno il lavoro e, con qualche accessorio in più, anche le nostre donne!!!!

Ehm... Mi sa che qualcosa di motorizzato che fa felici le donne c'è già adesso.

[FunnyDwarf]

Theer terk yer jerb?

[marchigiano]

Originariamente inviato da X1l10on88

Si prospetta un mondo di "padroni disoccupati" e di "super schiavi", chiaramente lo stato prenderà il controllo di tutto, sopratutto per limitare gli intenzionati a trasformare i "super schiavi" in terminators...

lo stato sarebbe gestito da chi vota mica è un entità con volontà propria

Originariamente inviato da PaulGuru

Spariranno certi mestieri e ne nasceranno di altri o quantomeno si infoltiranno alcuni già esistenti.
Non vedo dove sia il problema.

quoto, ricordo in blade runner quando diceva "ma che è vero il serpente? no mi potessi permettere un serpente vero non lavorerei in un locale così squallido" allo stesso modo, in un futuro molto lontano con robot molto avanzati, potrebbe essere per es che i ricchi vanno in ristoranti con camerieri umani, i poveri con i robot... anche se il robot è più efficiente ma l'umano è più figo

Originariamente inviato da Pino90

Non so, mi sembra un po' semplicistico. 150 anni fa si dicevano le stesse cose, e nessuno pensava a quanti posti di lavoro l'automazione ha creato in più. Certo, i costruttori di carrozze non se la passano più bene come un tempo, ma abbiamo un sacco di lavori in più ai giorni nostri.

anche i negozi di dischi aboliamo itunesssssssssssss

Originariamente inviato da PaulGuru

Quante pippe mentali, il manovale non ci sarà più certo ma esistono altri mestieri che ora non godono di molta diffusione e probabilmente ne nasceranno di nuovi che oggi non ci sono.

chiedo solo quanti wedding planner e personal trainer c'erano 150 anni fa...

Originariamente inviato da demon77

Questo fenomeno si vede già oggi con le ondate di laureati "a spasso" che di fatto fanno lavori che normalmente fanno semplici diplomati perchè i pochi posti "da laureati" sono tutti presi.

c'è chi organizza party evento per il compleanno del cane, purtroppo capita di studiare per cose che in futuro non serviranno...

Originariamente inviato da WarDuck

Soprattutto se pensiamo a quei mestieri usuranti/ripetitivi, direi che è lì che avrebbe senso usare dei robot.

sta tutto il giorno a fare i parafanghi della uno gli è diventata la faccia come un parafango cit.

Originariamente inviato da Grayskull

perchè nella maggioranza dei film di fantascienza le IA finiscono sempre per ribellarsi?

perchè poi arriva l'attore figo super pettinato super palestrato che distrugge tutto e salva il mondo, altrimenti il film non andrebbe a guardarlo nessuno (a tal proposito, la computer grafica quante comparse e stuntman ha segato? )

Originariamente inviato da Bellinusahum

dimentichi un particolare, lo stipendio non sarà piu necessario perche i robot non pretenderanno soldi per lavorare e quindi non servira pagare. esempio: un robot costruito da un altro robot non avra un costo perche costruito gratuitamente dall altro robot. questo robot mettiamo che avra il compito di fare il pane, quindi coltiva il grano, lo raccoglie, lo macina ecc

ottimo, ricordo un tempo i computer costavano cifre esorbitanti perchè le schede venivano saldate a mano oggi tutto automatizzato abbiamo 18 computer in casa...

stessa cosa per le auto, quando erano fatte a mano se le potevano permettere pochissimi, oggi ce l'hanno tutti e bastano poche mensilità per comprarsela

il riccone ovviamente continua a comprarsi il modello fatto a mano che costa una tombola...

[LMCH]

Originariamente inviato da Bellinusahum

dimentichi un particolare, lo stipendio non sarà piu necessario perche i robot non pretenderanno soldi per lavorare e quindi non servira pagare. esempio: un robot costruito da un altro robot non avra un costo perche costruito gratuitamente dall altro robot. questo robot mettiamo che avra il compito di fare il pane, quindi coltiva il grano, lo raccoglie, lo macina ecc
ora il pane che ha prodotto è gratis perche nessun essere umano ha dovuto fare nulla per produrlo e non c'è quindi nessuno che devi pagare quindi non ti serve neanche avere dei soldi. la morale è che se un giorno tutto il lavoro che fa ora l umano lo facesse il robot i soldi e il lavoro umano sarebbero inutili. semplicemente avresti 24/24 di tempo libero e tutto quello che ti serve per vivere, cibo gratis casa gratis(costruita dai robot) ferrari gratis(idem) ecc
adesso sto esemplificando ma il concetto è questo, poi è ovvio che certi lavori rimarranno compito degli umani tipo psicologo, programmatore(anche se un robot abbastanza intelligente potrebbe anche autoprogrammarsi), prostituta(anche qua non è detto), politici, artisti, comici, studiosi, scienziati ecc tuttavia distribuire questi lavori su miliardi di persone disoccupate vorrebbe dire dover lavorare non so, un ora al giorno?
io non vedo l ora sinceramente che i robot ci "rubino" il lavoro perche penso che il titolo di questo articolo dovrebbe essere "i robot faranno il lavoro al posto nostro mentre noi siamo sul divano con un birretta in mano?"

Il robot non lavora "gratis", devi ammortare la spesa di acquisto, poi la manutenzione periodica, ecc.
mente invece un lavoratore ha solo il costo dello stipendio che gli paghi ed è più semplice spostarlo da una mansione all'altra.

La conseguenza di questo è che anche con moltissima innovazioni certi lavori "di manovalanza" non saranno automatizzati, quelli che scompariranno più facilmente sono quelli più "monotoni" che spesso da anni sono già stati spostati in paesi dove il costo del lavoro è più basso.

Paradossalmente la maggior automazione creerà più posti di lavoro nei paesi più avanzati (con il "rientro" di alcune produzioni) negli stati dove il sistema politico-economico è gestito da persone sufficientemente competenti (qui da noi sarà un problema in tal senso) e ridurrà i "vecchi" posti di lavoro nei paesi più arretrati
(costringendo quei paesi a darsi una mossa, altrimenti per loro saranno guai).

[PaulGuru]

Originariamente inviato da marchigiano

quoto, ricordo in blade runner quando diceva "ma che è vero il serpente? no mi potessi permettere un serpente vero non lavorerei in un locale così squallido" allo stesso modo, in un futuro molto lontano con robot molto avanzati, potrebbe essere per es che i ricchi vanno in ristoranti con camerieri umani, i poveri con i robot... anche se il robot è più efficiente ma l'umano è più figo

Mi sà che hai visto troppi film