[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[ironmark99]

Originariamente inviato da nttcre

Ho un paio di amici su rete rigida e distanti uno intorno ai 150m e l'altro a 500m circa.
Entrambi ovviamente configurati in 17a ed entrambi hanno ottenuto notevoli benefici, il primo addirittura, nonostante abbia una derivazione in casa, aggancia pressoche' il massimo del profilo (104.000 se nn ricordo male) e sia da HLOG che da grafico snr/tone, le frequenze da 0 a 8MHz non risultano particolarmente compromesse, sebbene si trovi a "combattere" con altre vdsl 8b e adsl che come ben sappiamo hanno potenza di trasmissione ben maggiore
Se c'e qualche utente su rete rigida che vuol fare qualche prova sono ben lieto di impostargli il profilo a 17 MHz, che, come detto da Iron e' addirittura MENO dannoso rispetto a un 8b ma per via di cose ( su linee mediamente corte ) piu' performante

Scusa ma non sono per nulla daccordo con il tuo approccio ad personam.

Certo che se metto a uno o due sistemi da centrale il profilo 17a questi ne avranno beneficio... perché potranno sfruttare tutto lo spettro tra 8MHz a 17MHz in santa pace, essendo soli in quelle bande. E quella differenza di potenza tra 14.5 e 21.5 dBm, che si esprime completamente in banda ADSL, a fronte dei vantaggi acquisiti tra 8 e 17MHz sarà poca cosa.

Ma i conti vanno fatti con tutti i sistemi in una certa condizione impostati con lo stesso profilo, altrimenti è un po' come barare. E quando dico tutti intendo tutti i potenziali clienti, attuali e futuri, non solo quelli attivi al momento, perché la situazione sia a prova di futuro. Se da una centrale partissero 50 VDSL e tu mettessi a tutti il profilo 17a vedresti due cose:

• dato che i collegamenti da centrale sono in media più lunghi di quelli da cabinet (parlo di media nazionale), avresti che in media quelle frequenze tra 8 e 17MHz sarebbero inutili
• il danneggiamento delle frequenze in banda ADSL, senza il vantaggio delle frequenze tra 8 e 17MHz, diventerebbe rilevante.

Se vuoi fare piacere a qualcuno anche da cabinet, allora potresti anche disabilitargli l'UPBO. Se, e fino a che, è solo nel cabinet, e se è abbastanza vicino, allora ne avrebbe di sicuro un vantaggio... Ma appena dovessero attivarsi altri due o tre sistemi sullo stesso cavo, più distanti, dovresti riattivarglielo l'UPBO, altrimenti i nuovi arrivati avrebbero un US da schifo. Sinceramente non credo sia un buon approccio dare a un cliente "il massimo che può ottenere oggi" senza tenere conto che domani dovrai (molto probabilmente) rimangiartelo.

Ciò che mi preoccupa è il fatto che facendo balenare sul forum l'idea che ci sarebbero delle soluzioni "più performanti", ma contrarie a quanto stabilito, qualcuno si possa fare l'idea che TIM non applichi queste soluzioni per... per cosa? Per incompetenza? Per cattiveria? Per pigrizia? Per tornaconto?

Poi, ovviamente, potrà essere una mia preoccupazione assurda, o potrei anche avere sbagliato i conti, ed avere torto marcio... ci sta!

[ignaziogss]

Originariamente inviato da Gaplus68

Vdsl Enhanced: Rumors danno possibile il deployment nel secondo semestre 2016 (vendors permettendo)

Inviato dal mio D6503 utilizzando Tapatalk

Che caratteristiche avrebbe la VDSL Enhanced?

[Gaplus68]

Originariamente inviato da ignaziogss

Che caratteristiche avrebbe la VDSL Enhanced?

quoto il "vecchio" post di inronmark99

Originariamente inviato da ironmark99

Leggendo un po' di articoli dai giornali, mi pare di capire ci sia una certa confusione negli annunci roboanti di 300Mbit/s o addirittura 500Mbit/s che si leggono, attribuendo la magia a diverse tecniche un po' confuse e mescolate tra loro. Non che ci si possa aspettare molto di più dalla stampa non specializzata, e di sicuro gli "annunci" degli operatori non sono di sicuro spesi per la massima chiarezza

La tecnica del VDSL2 Enhanced è in realtà l'utilizzo di un profilo nuovo (chiamato 35b) che estende l'uso delle frequenze sino a 35MHz.
Mi sono informato (sfruttando biecamente i miei "informatori") e ho finalmente scoperto come è fatto questo profilo... Esisteva in precedenza un profilo 30a, con bande estese sino a 30MHz con una proporzione DS/US simile al 17a, ma aveva il difetto di usare una spaziatura portanti tale da renderlo incompatibile con il vectoring. Fortunatamente questo profilo non è stato impiegato, e dunque è possibile pensare di usare il nuovo profilo 35b, che ha la stessa spaziatura portanti del 17a, ed è dunque compatibile col vectoring, ma punta tutto sul DS. In pratica tutto ciò che sta tra 17MHz e 35MHz è tutto dedicato al DS (contrariamente a quanto credevo sino a qualche giorno fa, e a quanto faceva il profilo 30a che sopra ai 17MHz dava qualcosa sia a DS che ad US).

La sua capacità "teorica" ovviamente cresce un bel po' in DS, ma l'US rimane fissato alle stesse potenzialità del 17a (dunque niente 100/100).

L'utilizzo di frequenze così in alto darà un effettivo vantaggio ai nostri DS? Così com'è, senza vectoring, la risposta è "poco". C'è ben poco da succhiare sopra ai 17MHz, per chi ora come ora ha un DS già limitato a 70Mbit/s. Diciamo che forse, con un po' di fortuna si può sperare di avvicinarsi ai 100Mbit/s. Ovviamente per tutti coloro che sono molto vicini al cabinet e/o ora hanno ottenibili vicini ai 100Mbit/s, lo spazio di miglioramento si incrementa. Parliamo comunque sempre e solo di DS. L'ottenibile US resta identico a quello attuale.

Per vedere un vero vantaggio dell'uso del VDSL2 enhanced, ossia pensare che la maggioranza di noi si possa avvicinare a quei 300Mbit/s tanto sbandierati (e solo in DS, ripeto) si dovrà comunque attendere l'utilizzo anche del vectoring, con tutte le incertezze e i ritardi che citavo qualche post fa.

[ironmark99]

Originariamente inviato da alanfibra

La prossima mossa di Tim potrebbe essere passare al profilo 35a per dare qualche mega in più alle proprie vdsl?

Quello che so è che lo stanno provando... Non ho idea di quale vantaggio potrebbe derivarne, e a quale tipologia di collegamenti. A naso (proprio e solo a naso) direi che chi ha un DS già molto basso (tipo 60-70Mbit/s) già non ha più molto da sfruttare sopra i 17MHz e non ne avrà grandi benefici.

Tengo a precisare che parlo sempre di "media nazionale". Per sapere caso per caso cosa succederebbe sostituendo l'attuale 17a con un 35b bisognerebbe avere di fronte le misure di quella data linea. Inoltre, dato che oggi sopra i 17MHz non ci sono disturbanti, forse i primi arrivati ad avere il 35b magari ne avranno un vantaggio, che lentamente si ridurrà man mano che altri sullo stesso cavo avranno lo stesso profilo.

Se invece si adotterà il vectoring, sicuramente i nostri DS vedranno un bell'impulso anche ben oltre i 100Mbit/s.

Peccato però... io avrei preferito avere 100Mbit/s in US, e sinceramente di 200Mbit/s DS non ho tanta idea di cosa farmene. Ma io conto per uno... e mi sa che sono pure un po'... strano...

[totocrista]

Originariamente inviato da Gaplus68

Vdsl Enhanced: Rumors danno possibile il deployment nel secondo semestre 2016 (vendors permettendo)

Inviato dal mio D6503 utilizzando Tapatalk

Molto interessante gaplus
Sarà possibile attivarla anche per gli msan installati di recente?
Servirà un altro modem?

[lesotutte77]

DSL
Versione Driver DSL: bcm963268_V1.0.154_ADSL_PHY_A2pv6F038q.d24m
Stato: Attivo
Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 40261
Velocità massima di ricezione (Kbps): 117218
SNR Upstream (dB): 21.6
SNR Downstream (dB): 26.9
Attenuazione Upstream (dB): 0.5
Attenuazione Downstream (dB): 1.7
Potenza in trasmissione (dB): -25.1
Potenza in ricezione (dB): 12.3
Total ES (Errored Secs): 0
Total SES (Severely Errored Secs): 0
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 5400
Velocità in trasmissione (Kbps): 10800
Velocità in ricezione (Kbps): 53999
Up time: 10439
Total FEC Errors: 0
Total CRC Errors: 0

dopo 1 minuto :

DSL
Versione Driver DSL: bcm963268_V1.0.154_ADSL_PHY_A2pv6F038q.d24m
Stato: Attivo
Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 38266
Velocità massima di ricezione (Kbps): 94343
SNR Upstream (dB): 20.9
SNR Downstream (dB): 18.8
Attenuazione Upstream (dB): 0.5
Attenuazione Downstream (dB): 1.7
Potenza in trasmissione (dB): -24.9
Potenza in ricezione (dB): 12.3
Total ES (Errored Secs): 0
Total SES (Severely Errored Secs): 0
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 5400
Velocità in trasmissione (Kbps): 10800
Velocità in ricezione (Kbps): 53999
Up time: 10510
Total FEC Errors: 0
Total CRC Errors: 0

Velocità massima di ricezione (Kbps): 117218
Velocità massima di ricezione (Kbps): 94343

ma è possibile che ci abbia spento modem il vicino e poi riacceso ?

come faccio a sapere se il mio ONU ha problemi ?
devo chiamare 1949 ?

[mh3g]

Approfitto dela discussione tecnica sui profili per un quesito tecnico collegato (ma non troppo).
Esiste qualche sistema tecnico che consenta di <diminuire> gli effetti della distanza dagli armadi?
In campagna la situazione è disastrosa, le tratte dagli armadi lievitano da metri a chilometri, senza contare gli effetti introdotti dai "disturbanti". Chi sta in questa casistica ha speranze di avere la vdsl? Che cosa si puo fare per accorciare le distanze?

[nttcre]

Originariamente inviato da ironmark99

Scusa ma non sono per nulla daccordo con il tuo approccio ad personam.

Certo che se metto a uno o due sistemi da centrale il profilo 17a questi ne avranno beneficio... perché potranno sfruttare tutto lo spettro tra 8MHz a 17MHz in santa pace, essendo soli in quelle bande. E quella differenza di potenza tra 14.5 e 21.5 dBm, che si esprime completamente in banda ADSL, a fronte dei vantaggi acquisiti tra 8 e 17MHz sarà poca cosa.

Ma i conti vanno fatti con tutti i sistemi in una certa condizione impostati con lo stesso profilo, altrimenti è un po' come barare. E quando dico tutti intendo tutti i potenziali clienti, attuali e futuri, non solo quelli attivi al momento, perché la situazione sia a prova di futuro. Se da una centrale partissero 50 VDSL e tu mettessi a tutti il profilo 17a vedresti due cose:

• dato che i collegamenti da centrale sono in media più lunghi di quelli da cabinet (parlo di media nazionale), avresti che in media quelle frequenze tra 8 e 17MHz sarebbero inutili
• il danneggiamento delle frequenze in banda ADSL, senza il vantaggio delle frequenze tra 8 e 17MHz, diventerebbe rilevante.

Se vuoi fare piacere a qualcuno anche da cabinet, allora potresti anche disabilitargli l'UPBO. Se, e fino a che, è solo nel cabinet, e se è abbastanza vicino, allora ne avrebbe di sicuro un vantaggio... Ma appena dovessero attivarsi altri due o tre sistemi sullo stesso cavo, più distanti, dovresti riattivarglielo l'UPBO, altrimenti i nuovi arrivati avrebbero un US da schifo. Sinceramente non credo sia un buon approccio dare a un cliente "il massimo che può ottenere oggi" senza tenere conto che domani dovrai (molto probabilmente) rimangiartelo.

Ciò che mi preoccupa è il fatto che facendo balenare sul forum l'idea che ci sarebbero delle soluzioni "più performanti", ma contrarie a quanto stabilito, qualcuno si possa fare l'idea che TIM non applichi queste soluzioni per... per cosa? Per incompetenza? Per cattiveria? Per pigrizia? Per tornaconto?

Poi, ovviamente, potrà essere una mia preoccupazione assurda, o potrei anche avere sbagliato i conti, ed avere torto marcio... ci sta!

Hai scritto tutte cose che condivido ma non vedo cosa c'entrano con il mio intervento
era ovvio e scontato che sono modifiche fatte ad personam e solo per testare, sicuramente non mi sognerei mai di sostituirmi a fior fior di norme tecniche e disposizioni aziendali
Poi sul fatto che se fossero tutte quante ( le utenze ) in 17a e' vero cio' che dici ovvero che alla lunga avrebbero prestazioni inferiori ( ma mai nessuno l'ha messo in dubbio ).
Certo e' che su utenze particolarmente vicine, concorderai con me, l'impiego del 17a da centrale possa portare particolari benefici senza arrecare danni a NESSUNA utenza adiacente.
Pertanto, dipendesse da me alle utenze <= 250m imposterei ad occhi chiusi il 17a da centrale, ma come gia detto prima, le disposizioni aziendali sono altre.

Poi basti guardare ad esempio FW che non adotta il G.INP, non ho mai visto nessuna sommossa popolare per far si che venga adottato, quindi credo che potrai dormire sonni tranquilli, dubito che qualcuno di metta a protestare perche' vuole il 17a su rigida

[LamerTex]

Poco fa ho scoperto casualmente una cosa di cui non riesco a darmi una spiegazione tecnica sensata, vediamo se qualcuno di voi esperti riesce a chiarirmela

Prima ho fatto 3 speed test, e qualche minuto dopo guardando il grafico del mio scriptino fatto ieri, ho visto dei picchi in corrispondenza dei test (cosa di cui non mi stupisco, saturando la banda ha senso che gli errori FEC aumentino), ma anche dei picchi negativi che li seguivano.

Ho allora provato a fare un test mirato, e ho verificato che in effetti durante il test di download gli errori FEC generati aumentano (da una media di circa 1500-3000 al secondo con il carico in dowload che avevo durante i test e che ho mantenuto costante, arrivano anche a 10000 al secondo), e che invece durante il test dell'upload essi diminuiscono visivamente (arrivando anche a poche decine al secondo).



A cosa può essere dovuto questo effetto di diminuzione degli errori FEC durante la saturazione dell'upload?

[seesopento]

Originariamente inviato da nttcre

Poi basti guardare ad esempio FW che non adotta il G.INP, non ho mai visto nessuna sommossa popolare per far si che venga adottato, quindi credo che potrai dormire sonni tranquilli, dubito che qualcuno di metta a protestare perche' vuole il 17a su rigida

https://www.change.org/p/alberto-cal...AC-non-si-vola
Gippe ci ha provato, ma purtroppo non è una sommossa popolare

[ironmark99]

Originariamente inviato da nttcre

Hai scritto tutte cose che condivido ma non vedo cosa c'entrano con il mio intervento
era ovvio e scontato che sono modifiche fatte ad personam e solo per testare, sicuramente non mi sognerei mai di sostituirmi a fior fior di norme tecniche e disposizioni aziendali

Forse ho solo mal interpretato il tuo intervento, o le tue intenzioni... chiedo scusa.

Ripeto, la mia preoccupazione è che, così come ho mal interpretato io, altri possano concludere che TIM faccia le norme con leggerezza, e potrebbe dare più di quel che da per non "averci pensato prima" (per essere buoni).

Poi basti guardare ad esempio FW che non adotta il G.INP, non ho mai visto nessuna sommossa popolare per far si che venga adottato, quindi credo che potrai dormire sonni tranquilli, dubito che qualcuno di metta a protestare perche' vuole il 17a su rigida

[andre_corsi]

Una domanda: ma perché sul sito TIM non si decidono a togliere o aggiornare la PROMO FIDELITY? Conosco gente che si ostina ad affermare che TIM gli attivi la fibra a 44&euro;/mese, perché è Telecom da più di 10 anni.
Ho provato a spiegare che TUTTOFIBRA non esiste più da inizio dicembre, ma...

A proposito di confusione, questo credo sia il massimo. Son 2 mesi che non è più attiva e 2 mesi che gira in Homepage. :/


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[nttcre]

Originariamente inviato da seesopento

https://www.change.org/p/alberto-cal...AC-non-si-vola
Gippe ci ha provato, ma purtroppo non è una sommossa popolare

hahahaha grandissimo

[nttcre]

Originariamente inviato da ironmark99

Forse ho solo mal interpretato il tuo intervento, o le tue intenzioni... chiedo scusa.

Ripeto, la mia preoccupazione è che, così come ho mal interpretato io, altri possano concludere che TIM faccia le norme con leggerezza, e potrebbe dare più di quel che da per non "averci pensato prima" (per essere buoni).

Scuse non accettate, ogni tuo intervento e' comunque giusto e ricco di informazioni, quindi hai fatto bene a farmi il pippone lol

[So good]

Originariamente inviato da indiependente

Giusto. Effettivamente ho controllato l'email ed ho aderito il 04/12. Ma quella mail è l'unico documento che attesta il costo di 19€. I due allegati sono l'informativa sulla privacy e l'attivazione del registro delle opposizioni.
Anche tu non hai ricevuto altri documenti?

Nessun altro documento, però per quello sono tranquillo: lo scontrino d'ordine parla chiaro. La data poi, anche la mia il 4/12/15, è in piena promozione durata dal 2 al 6/12. Che vogliono di più?

[c3n2o]

Salve a tutti,
Ho visto che parlate anche di come è fatto l'impianto casalingo..
In attesa del tecnico mi sono preso la briga di vedere com'è fatto il mio.. sorpresa sorpresa:

Ho quattro cavi collegati tutti con il nastro nero da elettricista (non ho vista se saldati o cosa) in cima alla parete. Quindi da quello che ho letto su queste pagine avrei un impianto a stella sopra la porta d'ingresso.

Immagino che così l'impianto non vada bene o aspetto il tecnico che installa il modem x vedere come va?

Da quello che ho letto mi pare di aver capito che l'impianto migliore è quello in cui il cavo che arriuva dall'esterno vada direttamente nel modem.. giusto?

Grazie

[-Mirco-]

Originariamente inviato da mh3g

Approfitto dela discussione tecnica sui profili per un quesito tecnico collegato (ma non troppo).
Esiste qualche sistema tecnico che consenta di <diminuire> gli effetti della distanza dagli armadi?
In campagna la situazione è disastrosa, le tratte dagli armadi lievitano da metri a chilometri, senza contare gli effetti introdotti dai "disturbanti". Chi sta in questa casistica ha speranze di avere la vdsl? Che cosa si puo fare per accorciare le distanze?

Prendere casa di fianco all'arl è un'opzione che puoi valutare?

Scherzi a parte, che soluzioni puoi trovare se la tecnologia VDSL è condizionata dalla lunghezza della tratta in rame?

[DarkNiko]

Originariamente inviato da ironmark99

Per sapere caso per caso cosa succederebbe sostituendo l'attuale 17a con un 35b bisognerebbe avere di fronte le misure di quella data linea. Inoltre, dato che oggi sopra i 17MHz non ci sono disturbanti, forse i primi arrivati ad avere il 35b magari ne avranno un vantaggio, che lentamente si ridurrà man mano che altri sullo stesso cavo avranno lo stesso profilo.

Se invece si adotterà il vectoring, sicuramente i nostri DS vedranno un bell'impulso anche ben oltre i 100Mbit/s.

Peccato però... io avrei preferito avere 100Mbit/s in US, e sinceramente di 200Mbit/s DS non ho tanta idea di cosa farmene. Ma io conto per uno... e mi sa che sono pure un po'... strano...

Concordo in buona sostanza con la tua analisi, ma da alcuni test fatti in 35b (non da me), persone con attenuazioni non proprio da primato, superano abbondantemente i 100 Mbit in DS. Magari il 35b lo vedrei utile per garantire, in modo più democratico, la portante piena 108000/21600 attualmente impostata per la fibra 100. Secondo me un discreto margine, per chi soffre di disturbanti o ha la linea che stenta ad agganciare la portante massima, lo ottiene.

Ma a mio modo di vedere forse si espanderà più velocemente la copertura in FTTH rispetto all'eventuale implementazione del vectoring. Del resto il 35b nasce proprio in alternativa all'uso del vectoring, cui comunque rimane compatibile.

Vedremo nel tempo come evolverà la cosa, tanto per ora resteremo così ancora un bel pò.

[Arduino89]

Info serale

Sto facendo il passaggio da infostrada dal 21 c.m. (che mi ha pure chiamato per restare con loro).
Volevo sapere, di solito dopo quando ti contatta il tecnico per attivare la linea ?

[mh3g]

Originariamente inviato da -Mirco-

Prendere casa di fianco all'arl è un'opzione che puoi valutare?

Scherzi a parte, che soluzioni puoi trovare se la tecnologia VDSL è condizionata dalla lunghezza della tratta in rame?

La domanda ha un fondamento. Per altri sistemi esistevano rigeneratori.
Credo che mi dovrò attivare per tentare di chiedere l'installazione di un armadio quando cominceranno i lavori di installazione (prevista realizzazione entro fine anno). Altrimenti saremo sempre tagliati fuori da qualunque tipo di connessione a banda ultralarga. A 1,6 km in 50 metri ci sono 7 adsl probabili vdsl. Tra distanza e diafonia non prenderemo nemmeno l'equivalente di una 10 mega adsl.