[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[alanfibra]

Originariamente inviato da ironmark99

Di per sé, il vectoring è persino già stato sperimentato in campo, su linee reali, e funziona...

Il Technicolor è già compatibile, e dunque basterebbe attivarlo nelle ONU, dunque in effetti basterebbe "premere un bottone" e potremmo averlo prestissimo (a grandi linee).

Il problema, per quel che ne so, è tutto "burocratico", e riguarda l'AGCOM.

Le cose dovrebbero stare (più o meno eh) in questi termini: TIM non può attivarlo senza autorizzazione. AGCOM non concede l'autorizzazione se non possono attivarlo anche i competitor. Ma il problema è che se in una stessa area armadio ci sono due diversi operatori le ONU devono collaborare tra loro (quello appunto che viene chiamato MOV, Multi Operator Vectoring) altrimenti il vectoring è quasi inutile. Questa tecnologia è di la da venire (magari non nel senso tecnologico puro, ma nel senso di definirla nei particolari) perché per collaborare le due ONU devono scambiarsi dati a molti Gbit/s (qualche decina? Giù di lì comunque), oltre ai problemi a stabilire uno standard condiviso tra i diversi costruttori di ONU (non so a che punto siano, se ci stiano ancora lavorando, e quanto ci credano). Ci sono poi forse (e dico forse) anche problemi di "riservatezza", credo, perché di fatto le due ONU devono comunicarsi bit per bit cosa stanno trasmettendo e ricevendo tutte le linee. Di fatto ogni ONU saprebbe esattamente cosa trasmette e riceve l'altra, bit per bit.



Una soluzione prospettata è quella di creare delle zone armadio "mono vendor", vendendo agli operatori non "proprietari" della zona solo la banda, e lasciando che gli apparati siano quindi gestiti dall'operatore della zona. Stabilire a chi assegnare una zona armadio è uno degli oggetti del contendere (ed è comprensibile che ogni operatore vorrebbe tirare acqua al proprio mulino )



Comunque da questo orecchio AGCOM non ci sente, e probabilmente comunque questa soluzione non piace tanto agli operatori meno "potenti"...



Direi che al momento siamo allo stallo.

La tecnologia vdsl enhanced necessita di quanto scritto da te sopra o potrebbe ovviare questo problema?

http://mobile.tgcom24.it/checkexistp...-201502a.shtml

[Kri3g]

Originariamente inviato da diaretto

Assolutamente no! Ironmark fece un interessantissimo intervento a riguardo qualche tempo fa (se qualcuno avesse il link potrebbe postarlo?), dove spiegava che l'andamento era praticamente "esponenziale".

Il primo disturbante fa perdere molto, poi per perdere di nuovo una quantità pari a quella del primo servono due disturbanti, poi quattro e cosi via.

Non è una cosa molto rassicurante comunque

[Trinacria_ITA]

@ameno

Anche io nel club timparo che mi sa tanto di parola siciliana ��

Per "sbagnare" porto un vassoio di cannoli al pistacchio di bronte/ricotta

però non mi date colpe se la vostra dieta va a farsi benedire ��

[Trinacria_ITA]

doppio post

[pierinho]

Originariamente inviato da Kri3g

Non è una cosa molto rassicurante comunque

A me il primo disturbante ne ha fatti perdere 30 di mega...
C'è anche da dire che è sulla stessa decade e sono lontano 500 metri dal cabinet... prima prendevo 101 mega... adesso 74... domani notte provo a staccargli la linea e vedo se ritorno a 101

[Trinacria_ITA]

Originariamente inviato da pierinho

A me il primo disturbante ne ha fatti perdere 30 di mega...
C'è anche da dire che è sulla stessa decade e sono lontano 500 metri dal cabinet... prima prendevo 101 mega... adesso 74... domani notte provo a staccargli la linea e vedo se ritorno a 101

Una tronchesina basta 😄

[Trinacria_ITA]

Tempo addietro mi ero registrato al sito TIMfisso ora non ricordo più le credenziali
non posso più registrarmi perché il codice fiscale è già presente come risolvo?

Volevo monitorare le varie fasi dell'attivazione cosa che ora non posso fare
Suggerimenti?

[woody4165]

Originariamente inviato da Trinacria_ITA

Tempo addietro mi ero registrato al sito TIMfisso ora non ricordo più le credenziali
non posso più registrarmi perché il codice fiscale è già presente come risolvo?

Volevo monitorare le varie fasi dell'attivazione cosa che ora non posso fare
Suggerimenti?

La username e password vecchie le puoi recuperare, ma non è detto che funzionino da subito. A me, medesima situazione, hanno iniziato a funzionare solo dopo che avevano fatto il passaggio...

[Trinacria_ITA]

Originariamente inviato da woody4165

La username e password vecchie le puoi recuperare, ma non è detto che funzionino da subito. A me, medesima situazione, hanno iniziato a funzionare solo dopo che avevano fatto il passaggio...

Quindi niente monitoraggio dell'attivazione della fibra

l'opzione Tim Smart super fibra non l'ho trovata e di default per tutti?

Cioè mi agganciano a 100/20?

[Nicos18]

Scusate, ho una domanda in merito all'ID Onu degli armadi.

Allora, per marzo-16 è prevista la copertura di tre armadi in un comune vicino al mio. Ora però, noto che gli ID Onu sono diversi:

-2 armadi hanno come codice 82402H (82402H_108 e 82402H_9)
-mentre il terzo ha codice 82406G (82406G_909)


Ora, le cifre che ho segnato in grassetto sono i numeri dei vari armadi, ma il numero prima cosa rappresenta, ovvero 82402H e 82406G? Dato che per due armadi è uguale, mentre solo per il terzo è diverso significa che il terzo è un armadio di un comune limitrofo? O sbaglio? Aggiungo che il comune in questione è piccolino, circa 5000 abitanti

Grazie

[il menne]

Originariamente inviato da Trinacria_ITA

Quindi niente monitoraggio dell'attivazione della fibra

l'opzione Tim Smart super fibra non l'ho trovata e di default per tutti?

Cioè mi agganciano a 100/20?

Tanto il monitoraggio non funziona anche per chi ha il profilo funzionante quindi stai sereno.

Il profilo è 100/20 poi va visto come sei messo rispetto all'armadio e altre attivazioni per vedere se pigli tutta la portante o no.

[ironmark99]

Originariamente inviato da MiloZ

Si, questo se tutti i disturbanti disturbassero esattamente allo stesso modo, cioè uno scenario piuttosto utopistico nella realtà.
Ne consegue che nella pratica può darsi benissimo che il terzo disturbante (per esempio) ti danneggi più del primo semplicemente perchè ti "piglia" meglio, cioè il suo cavo interferisce maggiormente con il tuo in termini di diafonia.

Esatto. L'esempio che avevo riportato si riferiva ad una situazione in cui tutti i disturbanti sono simili tra loro. In realtà nessun doppino è identico ad un altro. Tuttavia all'interno di uno stesso cavo (cioè la situazione in cui normalmente ci si trova) e poiché si parla di cavi piuttosto piccoli, è abbastanza ragionevole supporre che sia così.

Va detto, comunque, che un doppino "mal messo" nel senso che ha subito un particolare stress durante la posa o successivamente, o che ha un giunto mal eseguito, o qualche dispersione verso terra, o comunque è in uno stato di "semi guasto" ha due svantaggi... subisce più di altri la diafonia e irradia più disturbo. Quindi la legge che citavo, in quei casi va a farsi benedire... almeno per quanto riguarda il disturbo che quel particolare doppino può generare. La situazione comunque è limitata a questi casi e per quei doppini. Quando si aggiunge nel gruppo un VDSL su uno di questi doppini "mal messi" il suo utente avrà un collegamento peggiore della media (e dovrebbe accorgersene), e causerà un disturbo agli altri più forte della media. Ciò non peggiora il disturbo che ci stanno dando gli altri collegamenti (e anzi in parte, diventando il "dominante" farà si`che gli altri contino un po' meno).

Si tratta pur sempre di un conto di somma di potenze. Se tutti i doppini in un cavo avessero una attenuazione di diafonia simile, diciamo intorno ai 50dB@1MHz, il mio primo disturbante porterà il mio SNR ad un certo valore, il secondo disturbante lo peggiorerà di altri 3dB. Per arrivare a 10dB di peggioramento (quindi per arrivare ad un disturbo totale pari a quello di una diafonia di 40dB@1MHz) si devono aggiungere 10 disturbanti. Ma se uno dei doppini che mi disturbano avesse un valore di diafonia pessimo, diciamo di 40dB@1MHz, lui da solo farebbe il lavoro degli altri nove. Per contro gli altri nove insieme contribuirebbero per soli altri 3dB e la mia diafonia totale sarebbe di 37dB@1MHz.

Il fatto è che per ora il numero di disturbanti che abbiamo sul cavo è ancora abbastanza piccolo, e ne avvertiamo pesantemente l'influenza. A mio avviso, tanti 100Mbit/s DS che vediamo sono destinati a degradarsi non appena il servizio sarà più diffuso. Non credo comunque che sia molto probabile scendere sotto i 50Mbit/s, a meno che nel nostro cavo non ci sia un doppino del tutto guasto, ma in questo caso il suo sfortunato "proprietario" avrebbe una linea così malmessa che quel doppino dovrebbe essere scartato... se tutto va come dovrebbe, ovviamente!

[misterfibra]

Originariamente inviato da ironmark99

Si tratta pur sempre di un conto di somma di potenze. Se tutti i doppini in un cavo avessero una attenuazione di diafonia simile, diciamo intorno ai 50dB@1MHz, il mio primo disturbante porterà il mio SNR ad un certo valore, il secondo disturbante lo peggiorerà di altri 3dB. Per arrivare a 10dB di peggioramento (quindi per arrivare ad un disturbo totale pari a quello di una diafonia di 40dB@1MHz) si devono aggiungere 10 disturbanti. Ma se uno dei doppini che mi disturbano avesse un valore di diafonia pessimo, diciamo di 40dB@1MHz, lui da solo farebbe il lavoro degli altri nove. Per contro gli altri nove insieme contribuirebbero per soli altri 3dB e la mia diafonia totale sarebbe di 37dB@1MHz.

a me è successo ciò che hai scritto ma partendo dal secondo disturbante solo 3db come mai?

[ironmark99]

Originariamente inviato da alanfibra

La tecnologia vdsl enhanced necessita di quanto scritto da te sopra o potrebbe ovviare questo problema?

http://mobile.tgcom24.it/checkexistp...-201502a.shtml

Leggendo un po' di articoli dai giornali, mi pare di capire ci sia una certa confusione negli annunci roboanti di 300Mbit/s o addirittura 500Mbit/s che si leggono, attribuendo la magia a diverse tecniche un po' confuse e mescolate tra loro. Non che ci si possa aspettare molto di più dalla stampa non specializzata, e di sicuro gli "annunci" degli operatori non sono di sicuro spesi per la massima chiarezza

La tecnica del VDSL2 Enhanced è in realtà l'utilizzo di un profilo nuovo (chiamato 35b) che estende l'uso delle frequenze sino a 35MHz.
Mi sono informato (sfruttando biecamente i miei "informatori") e ho finalmente scoperto come è fatto questo profilo... Esisteva in precedenza un profilo 30a, con bande estese sino a 30MHz con una proporzione DS/US simile al 17a, ma aveva il difetto di usare una spaziatura portanti tale da renderlo incompatibile con il vectoring. Fortunatamente questo profilo non è stato impiegato, e dunque è possibile pensare di usare il nuovo profilo 35b, che ha la stessa spaziatura portanti del 17a, ed è dunque compatibile col vectoring, ma punta tutto sul DS. In pratica tutto ciò che sta tra 17MHz e 35MHz è tutto dedicato al DS (contrariamente a quanto credevo sino a qualche giorno fa, e a quanto faceva il profilo 30a che sopra ai 17MHz dava qualcosa sia a DS che ad US).

La sua capacità "teorica" ovviamente cresce un bel po' in DS, ma l'US rimane fissato alle stesse potenzialità del 17a (dunque niente 100/100).

L'utilizzo di frequenze così in alto darà un effettivo vantaggio ai nostri DS? Così com'è, senza vectoring, la risposta è "poco". C'è ben poco da succhiare sopra ai 17MHz, per chi ora come ora ha un DS già limitato a 70Mbit/s. Diciamo che forse, con un po' di fortuna si può sperare di avvicinarsi ai 100Mbit/s. Ovviamente per tutti coloro che sono molto vicini al cabinet e/o ora hanno ottenibili vicini ai 100Mbit/s, lo spazio di miglioramento si incrementa. Parliamo comunque sempre e solo di DS. L'ottenibile US resta identico a quello attuale.

Per vedere un vero vantaggio dell'uso del VDSL2 enhanced, ossia pensare che la maggioranza di noi si possa avvicinare a quei 300Mbit/s tanto sbandierati (e solo in DS, ripeto) si dovrà comunque attendere l'utilizzo anche del vectoring, con tutte le incertezze e i ritardi che citavo qualche post fa.

[ironmark99]

Originariamente inviato da misterfibra

a me è successo ciò che hai scritto ma partendo dal secondo disturbante solo 3db come mai?

Perdonami, ma non ho capito la domanda. Puoi specificare meglio?

[misterfibra]

Originariamente inviato da ironmark99

Perdonami, ma non ho capito la domanda. Puoi specificare meglio?

si scusami........intendevo dire che da come hai scritto il primo disturbante teoticamente ti fa perdere 10db mentre il secondo altri 3db giusto?

ecco nel mio caso il primo disturbante mi ha fatto perdere 3db e non 10

[ironmark99]

Originariamente inviato da misterfibra

si scusami........intendevo dire che da come hai scritto il primo disturbante teoticamente ti fa perdere 10db mentre il secondo altri 3db giusto?

ecco nel mio caso il primo disturbante mi ha fatto perdere 3db e non 10

Veramente no. Non ho scritto così. Ho scritto che il primo disturbante ti fa perdere un certo "tot", non si sa quanto. Il secondo peggiora la situazione di 3 dB.

Quindi se il tuo primo disturbante ti ha fatto perdere 3dB, il secondo te ne farà perdere (all'incirca) altri 3 e andrai a 6dB. Sempre che il secondo disturbante sia uguale al primo.

[misterfibra]

Originariamente inviato da ironmark99

Veramente no. Non ho scritto così. Ho scritto che il primo disturbante ti fa perdere un certo "tot", non si sa quanto. Il secondo peggiora la situazione di 3 dB.

Quindi se il tuo primo disturbante ti ha fatto perdere 3dB, il secondo te ne farà perdere (all'incirca) altri 3 e andrai a 6dB. Sempre che il secondo disturbante sia uguale al primo.

effettivamente avevo letto male io comunque come perdita non sembrerebbe eccessiva

[alanfibra]

Originariamente inviato da ironmark99

Leggendo un po' di articoli dai giornali, mi pare di capire ci sia una certa confusione negli annunci roboanti di 300Mbit/s o addirittura 500Mbit/s che si leggono, attribuendo la magia a diverse tecniche un po' confuse e mescolate tra loro. Non che ci si possa aspettare molto di più dalla stampa non specializzata, e di sicuro gli "annunci" degli operatori non sono di sicuro spesi per la massima chiarezza

La tecnica del VDSL2 Enhanced è in realtà l'utilizzo di un profilo nuovo (chiamato 35b) che estende l'uso delle frequenze sino a 35MHz.
Mi sono informato (sfruttando biecamente i miei "informatori") e ho finalmente scoperto come è fatto questo profilo... Esisteva in precedenza un profilo 30a, con bande estese sino a 30MHz con una proporzione DS/US simile al 17a, ma aveva il difetto di usare una spaziatura portanti tale da renderlo incompatibile con il vectoring. Fortunatamente questo profilo non è stato impiegato, e dunque è possibile pensare di usare il nuovo profilo 35b, che ha la stessa spaziatura portanti del 17a, ed è dunque compatibile col vectoring, ma punta tutto sul DS. In pratica tutto ciò che sta tra 17MHz e 35MHz è tutto dedicato al DS (contrariamente a quanto credevo sino a qualche giorno fa, e a quanto faceva il profilo 30a che sopra ai 17MHz dava qualcosa sia a DS che ad US).

La sua capacità "teorica" ovviamente cresce un bel po' in DS, ma l'US rimane fissato alle stesse potenzialità del 17a (dunque niente 100/100).

L'utilizzo di frequenze così in alto darà un effettivo vantaggio ai nostri DS? Così com'è, senza vectoring, la risposta è "poco". C'è ben poco da succhiare sopra ai 17MHz, per chi ora come ora ha un DS già limitato a 70Mbit/s. Diciamo che forse, con un po' di fortuna si può sperare di avvicinarsi ai 100Mbit/s. Ovviamente per tutti coloro che sono molto vicini al cabinet e/o ora hanno ottenibili vicini ai 100Mbit/s, lo spazio di miglioramento si incrementa. Parliamo comunque sempre e solo di DS. L'ottenibile US resta identico a quello attuale.

Per vedere un vero vantaggio dell'uso del VDSL2 enhanced, ossia pensare che la maggioranza di noi si possa avvicinare a quei 300Mbit/s tanto sbandierati (e solo in DS, ripeto) si dovrà comunque attendere l'utilizzo anche del vectoring, con tutte le incertezze e i ritardi che citavo qualche post fa.

Questo profilo è compatibile con i cabinet attuali?

[Trinacria_ITA]

Originariamente inviato da il menne

Tanto il monitoraggio non funziona anche per chi ha il profilo funzionante quindi stai sereno.

Il profilo è 100/20 poi va visto come sei messo rispetto all'armadio e altre attivazioni per vedere se pigli tutta la portante o no.

150m dall'armadio

spero almeno 80 di raggiungerli