Gli SSD costeranno presto quanto gli HDD meccanici

[atomico82]

Originariamente inviato da Bestio

Ma poi chi ha bisogno di così tanto spazio? Collezionisti seriali di pornazzi film?

noooo quando mai..ti diranno tutti che lavorano nella grafica 3d e hanno file da 20gb l'uno...

[demon77]

Originariamente inviato da Bestio

Ma poi, parlando di utenti privati, chi ha bisogno di così tanto spazio? Collezionisti seriali di pornazzi film?

Beh magari non sono tanti, ma qualcuno lo spazio lo ha bisogno.
Se hai la scimmia dei filmati 4k vedi che i terabyte volano via alla svelta.

[Nautilu$]

I problemi da prendere in considerazione degli ssd non sono de probabili rotture, ma il decadimento di prestazioni nel tempo (al contrario dei meccanici).
Il mio "Vecchio" SSD Corsair 120 di 5 anni fa adesso ha praticamente la velocità di scrittura dimezzata (è diventato come un buon meccanico odierno) e in lettura è sceso di un buon 30%
Fatti tutti i securerase del caso.... e anche ricreato la partizione con l'installazione di win....... ma non è cambiato!

Originariamente inviato da demon77

Beh magari non sono tanti, ma qualcuno lo spazio lo ha bisogno.
Se hai la scimmia dei filmati 4k vedi che i terabyte volano via alla svelta.

anche con i fullaccaddì non compressi (30Gb l'uno) o comunque compressi poco...

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da Nautilu$

I problemi da prendere in considerazione degli ssd non sono de probabili rotture, ma il decadimento di prestazioni nel tempo (al contrario dei meccanici).
Il mio "Vecchio" SSD Corsair 120 di 5 anni fa adesso ha praticamente la velocità di scrittura dimezzata (è diventato come un buon meccanico odierno) e in lettura è sceso di un buon 30%
Fatti tutti i securerase del caso.... e anche ricreato la partizione con l'installazione di win....... ma non è cambiato!

Ah perchè tu pensi che i meccanici non soffrano di tali problematiche? Se ti va bene no, ma dipende da quanto li utilizzi.

Sai quanti hard disk meccanici ho visto diventare super lenti dopo 4-5 anni?? Anche troppi!!!

Per ora a parità di durata, come prestazioni sempre meglio gli SSD, poi i vecchi SSD avevano più problemi, è risaputo, ormai la tecnologia è un'altra.

[PaulGuru]

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/storage...ici_59801.html

Un nuovo studio sottolinea il declino del costo per gigabyte degli SSD degli ultimi anni, e realizza una proiezione dei costi per i prossimi anni. E le notizie sono ottime

Click sul link per visualizzare la notizia.

WD e Seagate è ora di chiudere bottega !

[demon77]

Originariamente inviato da Nautilu$

I problemi da prendere in considerazione degli ssd non sono de probabili rotture, ma il decadimento di prestazioni nel tempo (al contrario dei meccanici).
Il mio "Vecchio" SSD Corsair 120 di 5 anni fa adesso ha praticamente la velocità di scrittura dimezzata (è diventato come un buon meccanico odierno) e in lettura è sceso di un buon 30%
Fatti tutti i securerase del caso.... e anche ricreato la partizione con l'installazione di win....... ma non è cambiato!

Vero.
Vero pure che devi sfruttarli molto per vedere decadimenti di un certo livello.
E comunque è una delle problematiche note sin dai primi modelli che va progressivamente migliorando.

Bisogna sempre tenere presente che l'era SSD è praticmante appena iniziata, ne vedremo un mare di cambiamenti.
E' come essere nel campo degli HDD nel 1984..

[demon77]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Ah perchè tu pensi che i meccanici non soffrano di tali problematiche? Se ti va bene no, ma dipende da quanto li utilizzi.

Sai quanti hard disk meccanici ho visto diventare super lenti dopo 4-5 anni?? Anche troppi!!!

!?!?
Davvero? Io non ho mai riscontrato nulla del genere..

Ho provato a montare su dei pc di recupero HDD con diversi anni di uso alle spalle ma non mi è mai sembrato di vederli più lenti..
vero anche che non ho mai fatto un test vero e proprio sul prima e dopo..

[Personaggio]

Originariamente inviato da demon77

Una cosa abbastanza evidente ai più.. lo hanno capito praticamente tutti che gli HDD tradizionali sono al capolinea.

Originariamente inviato da demon77

Ad essere precisi ricordo che comunque c'era un gruppetto di pochi irriducibili che sostenevano la ancora lunga vita degli hdd..

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Con i giochi su STEAM e i film in streaming avere chissà quanti TB non serve più neanche

Oramai gli HD meccanici possiamo dire siano morti... peccato, perché qualche anno fa ci avevano promesso i 10TB a prezzacci

Originariamente inviato da demon77

Per i data center ci sono già ora HDD da ben 10 Tb con la tecnologia ad elio.
Ovvio che costano un rene e il prezzo rimarrà tale per anni.
Si è capito molto bene da un pezzo che le "nuove tecnlogie" per aumentare ulteriormente la densità dei dati sugli HDD sono tutt'altro che prive di ostacoli.. e infatti gli anni passano ma non ne vengono a capo.. dovevano essere sul mercato da almeno due anni ormai.

Di tecnologie in progress per SSD ce ne sono un fottio.. ci stanno lavorando praticamente tutti. Intel si, sta lavorando pesantemente su un nuovo sistema, non rcordo il nome ma promette capienze molto superiori alle attuali emolta più durabilità nei cicli R/W.. il tutto a costi inferiori!

Una piccola considerazione che non viene mai fatta, oggi gli SSD usano una architettura che varia tra i 10 e i 30 nm, arrivati 2/3 nm non si potrà più aumentare la capienza perché si raggiunge il limite fisico. In poche parole non si potrà andare oltre i 10/20 TB su un 3.5"

I dischi magnetici usano una architettura millimetrica, un milione di volte più grande degli SSD, dal punto di vista fisico il limite sta negli ordine degli EB cioè milioni di terabyte. Il problema sono le testine meccaniche che si stanno al limite fisico, ma potrebbero, imho un' idea è usare una tecnologia laser per leggere e scrivere sul disco magnetico, laser che hanno oggi, un raggio con un diametro dell'ordine dei nanometri.
Io credo sia tutta una mossa commerciale. Sanno che il limite della capacità di un SSD è vicino, lo si raggiungerà in massimo 10 anni, spingeranno su quello, solo dopo tireranno fuori HDD da centinaia di TB a salire.
La velocità non è un problema: oggi un SSD da solo è circa 4 volte più veloce di un HDD nella lettura seriale con dischi da 1TB, 6 volte nella scrittura.
Ma se i dischi saranno da 1PB la velocità di quest'ultimi sarà 1000 volte più veloce a parità di velocità rotatoria (giri al minuto).

Il grosso della tecnologia SSD sia in capacità che in velocità è stato fatto, ci saranno ancora migliorie, ma di pochi punti % nella velocità, e di 10 volte in capacità. gli HDD meccanici potranno ancora aumentare da 1 milione di volte sia in capacità che in velocità, solo deve essere cambiato il sistema di lettura/scrittura fatto oggi con testina meccanica

[s12a]

Originariamente inviato da Personaggio

Una piccola considerazione che non viene mai fatta, oggi gli SSD usano una architettura che varia tra i 10 e i 30 nm, arrivati 2/3 nm non si potrà più aumentare la capienza perché si raggiunge il limite fisico. In poche parole non si potrà andare oltre i 10/20 TB su un 3.5"

È appunto iniziata negli ultimi anni la produzione delle cosiddette memorie NAND 3D per superare questo limite. I Samsung 850 Pro e 850 EVO sono i primi SSD di fascia consumer ad usarle.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Nautilu$

I problemi da prendere in considerazione degli ssd non sono de probabili rotture, ma il decadimento di prestazioni nel tempo (al contrario dei meccanici).
Il mio "Vecchio" SSD Corsair 120 di 5 anni fa adesso ha praticamente la velocità di scrittura dimezzata (è diventato come un buon meccanico odierno) e in lettura è sceso di un buon 30%
Fatti tutti i securerase del caso.... e anche ricreato la partizione con l'installazione di win....... ma non è cambiato!

Il mio Crucial C300 128GB di 5 anni fa (9136 ore di funzionamento) non ha avuto alcun decadimento prestazionale, con uno spazio occupato che è sempre oscillato tra i 50 ed i 70GB.

Perchè ci sono stati i Sandforce, ma anche i Marvell e gli Intel

[Nautilu$]

Evidentemente il Sandforce (dell'epoca) non è stata assolutamente una scelta azzeccata......

@DakmorNoland:
no. i meccanici non decadono prestazionalmente.
Ho ancora attivo un 3,5" da 150Gb che ha le stesse prestazioni di quando era nuovo : 75MB /s
...lo sai quanti anni ha ?

[demon77]

Originariamente inviato da Personaggio

Una piccola considerazione che non viene mai fatta, oggi gli SSD usano una architettura che varia tra i 10 e i 30 nm, arrivati 2/3 nm non si potrà più aumentare la capienza perché si raggiunge il limite fisico. In poche parole non si potrà andare oltre i 10/20 TB su un 3.5"

I dischi magnetici usano una architettura millimetrica, un milione di volte più grande degli SSD, dal punto di vista fisico il limite sta negli ordine degli EB cioè milioni di terabyte. Il problema sono le testine meccaniche che si stanno al limite fisico, ma potrebbero, imho un' idea è usare una tecnologia laser per leggere e scrivere sul disco magnetico, laser che hanno oggi, un raggio con un diametro dell'ordine dei nanometri.
Io credo sia tutta una mossa commerciale. Sanno che il limite della capacità di un SSD è vicino, lo si raggiungerà in massimo 10 anni, spingeranno su quello, solo dopo tireranno fuori HDD da centinaia di TB a salire.
La velocità non è un problema: oggi un SSD da solo è circa 4 volte più veloce di un HDD nella lettura seriale con dischi da 1TB, 6 volte nella scrittura.
Ma se i dischi saranno da 1PB la velocità di quest'ultimi sarà 1000 volte più veloce a parità di velocità rotatoria (giri al minuto).

Il grosso della tecnologia SSD sia in capacità che in velocità è stato fatto, ci saranno ancora migliorie, ma di pochi punti % nella velocità, e di 10 volte in capacità. gli HDD meccanici potranno ancora aumentare da 1 milione di volte sia in capacità che in velocità, solo deve essere cambiato il sistema di lettura/scrittura fatto oggi con testina meccanica

E uno scenario con un po' troppe variabili direi. Faccio molta fatica a credere che un domani si tornerà indietro passando da ssd ad hdd. Sarebbe la prima volta nella storia.
Oltretutto la previsione di limite massimo degli SSD che ipotizzi è assolutamente grossolana, ci sono di fatto una marea di tecnologie che promettono numeri e prestazioni ben superiori ai limiti che hai fissato.

[DjLode]

E' un altro modo carino di dire che gli HD meccanici non scenderanno mai più di prezzo? Erano aumentati tempo fa per non mi ricordo quale sciagura (uno tsunami sicuro ma non ricordo in che anno) e di fatto mai più tornati ai vecchi prezzi. Con quelli attuali riempire un Nas con qualcosa di "spazioso" diventa un salasso.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Personaggio

Una piccola considerazione che non viene mai fatta, oggi gli SSD usano una architettura che varia tra i 10 e i 30 nm, arrivati 2/3 nm non si potrà più aumentare la capienza perché si raggiunge il limite fisico. In poche parole non si potrà andare oltre i 10/20 TB su un 3.5"

I dischi magnetici usano una architettura millimetrica, un milione di volte più grande degli SSD, dal punto di vista fisico il limite sta negli ordine degli EB cioè milioni di terabyte. Il problema sono le testine meccaniche che si stanno al limite fisico, ma potrebbero, imho un' idea è usare una tecnologia laser per leggere e scrivere sul disco magnetico, laser che hanno oggi, un raggio con un diametro dell'ordine dei nanometri.
Io credo sia tutta una mossa commerciale. Sanno che il limite della capacità di un SSD è vicino, lo si raggiungerà in massimo 10 anni, spingeranno su quello, solo dopo tireranno fuori HDD da centinaia di TB a salire.
La velocità non è un problema: oggi un SSD da solo è circa 4 volte più veloce di un HDD nella lettura seriale con dischi da 1TB, 6 volte nella scrittura.
Ma se i dischi saranno da 1PB la velocità di quest'ultimi sarà 1000 volte più veloce a parità di velocità rotatoria (giri al minuto).

Il grosso della tecnologia SSD sia in capacità che in velocità è stato fatto, ci saranno ancora migliorie, ma di pochi punti % nella velocità, e di 10 volte in capacità. gli HDD meccanici potranno ancora aumentare da 1 milione di volte sia in capacità che in velocità, solo deve essere cambiato il sistema di lettura/scrittura fatto oggi con testina meccanica

Le nand 3D vengono "impilate".

Per intenderci, questo Samsung da 16TB da 2.5":
http://www.extremetech.com/computing...th-new-3d-nand

è già disponibile nel settore enterprise.

Guarda tu stesso cosa significherà arrivare a 96 layer anche solo a 6-8 nm.
O drive da 3.5" invece di 2.5", improbabile visto il trend mobile, ma tecnicamente semplice.

Il confronto prestazionale hdd vs ssd non è lontanamente paragonabile, a tutti i livelli: sequenziale, random, access time, e per quella che è stata la storia degli hdd fino ad ora, non puoi cambiare questa situazione.

Non è un caso che Seagate e WD si siano comprate Sandforce (controller) e Sandisk (nand), rispettivamente.

Il solo passaggio da sata 6GBs a m.2 pcie 3.0 4x ha consentito di migliorare di 2x - 3x le prestazioni sul sequenziale degli ssd.
Fino al pcie 4.0 16x, il limite è nella potenza di calcolo del controller e nella parallelizzazione delle nand.

Invece di quanto sono cambiate le prestazioni sequenziali degli hdd
negli ultimi anni?
Questo 10TB sas:
http://www.storagereview.com/western...pmr_helium_hdd

alla fin fine, fa' 220-250 MBs sul sequenziale, nella migliore delle ipotesi.
Sì e no un miglioramento prestazionale del 50% negli ultimi 5 anni.

[Pier2204]

Originariamente inviato da Bestio

E intanto il 99% dei PC e portatili che vendono i CC montano ancora HDD meccanici, nonostante io sarà ormai un'anno che non assemblo un PC con HDD, (se non messo come secondario solo per storage).
E pure nei portatili che ho venduto ho tolto HDD e montato SSD, rischiando pure di invalidare la garanzia.

Ma un SO installato su un meccanico non si può proprio pià vedere!

Infatti è una cosa senza senso.

Tra l'altro l'HD meccanico su un portatile, oltre che essere lento per via dei consumi e bassa rotazione del piatto, è molto più soggetto a rotture su un PC portatile, basta una piccola botta sul Note e l'HD bye bye..

Se c'è uno strumento che ha bisogno di un SSD questo è il notebook o tablet..

[Lorys21]

Ormai gli hdd sono arrivati...

[roccia1234]

Originariamente inviato da Mparlav

alla fin fine, fa' 220-250 MBs sul sequenziale, nella migliore delle ipotesi.
Sì e no un miglioramento prestazionale del 50% negli ultimi 5 anni.

Che poi, sinceramente... del sequenziale mi frega molto poco.

L'enorme boost prestazionale si è avuto soprattutto grazie all'access time ridotto ai minimi termini, cosa a cui i meccanici non arriveranno mai.

Magari gli ultimi sas 15k rpm arrivano a 3-4ms nelle parti più veloci del disco, ma non arriveranno mai a 0.05ms (media) degli ssd. Ci sono due ordini di grandezza di mezzo.

Se anche i meccanici raggiungeranno i 1000MB/s in sequenziale, saranno comunque molto, molto più lenti di qualunque ssd.

[paditora]

Originariamente inviato da roccia1234

Se cerchi in giro ci sono "irriducibili" convinti della superiorità di windows XP, che lo usano ancora oggi sui loro fiammanti pentium 4.

Eccomi
Bè cmq io non è che sostengo XP e i vecchi P4, sostengo la teoria del: "finchè non si rompe non lo cambio"
Cmq io sul Pc ho un HD meccanico da 120GB che ha ben 10 anni
Ne ho uno nell'armadio un Pata da 20GB Maxtor che ha addiruttura 15 anni Ogni tanto lo provo per vedere se funziona e cavolo va ancora perfettamente.

Questi nuovi SSD dureranno così tanto o ogni 2-3 anni devi comprartene uno nuovo?

[Mparlav]

I Lenovo Essential sono notebook da 400 euro che montano un ssd da 128GB.
Poi ci sono Toshiba Satellite L50 da 6-700 euro che montano il 256GB.

Chiaro che, se fossero più diffusi sui notebook, non sarebbero male, non fosse altro che il problema maggiore non è il costo (comprare ssd + un box esterno usb 3.0 per l'hdd o un caddy per il dvd non è impegnativo).

Il maggior problema è che la maggior parte dei produttori fanno decadere la garanzia in caso di cambio hdd -> ssd.

Qualcuno è più "flessibile", ma la maggior parte ti chiude le "viti" con gli adesivi e buona notte (al di là del discorso che si possa aggirare il problema, resta il concetto di non poterci mettere le mani).

[benderchetioffender]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Tranne Apple che continua a proporre su diversi modelli di Macbook Pro e iMac HDD meccanici da 5400 rpm... A che prezzi poi

beh, la linea "portatili" (MB/MBair/MBretina) è dal 2012/3 che non ha piu hdd meccanici dentro eh, tanto per far i precisini
ed ha ssd di tutto rispetto, tra i primi che hanno abbandonato Sata per pci-e, (il rovescio: hanno messo dei chip particolari e funzionano solo i loro ssd )

imac son tutti drive "fusion", quindi in parte un pò di ssd c'è...li si hanno cagato fuori dal vaso, con poco spessore in piu ci stava tranquillamente un doppio bay, anche con accesso esterno volendo

tornando ai nostri discorsi: yess yess yess... oramai l'ssd è un pezzo irrinunciabile per un pc, sopratutto ai prezzi di oggi...
Imho non arriveranno mai al prezzo/gb di meccanici, ma che importa? la fissa è che ci si mettono due drive, ogni uno con le sue specialità

...devo ammettere però che non capisco chi prende 1tb di ssd... i veri vantaggi ce li hanno solo poche fasce di professionisti: cioè quelli che hanno data-stream elevati.... tipo nel cinema (montare un video 4k richiede una buona banda in fase di compressione) o calcoli di fisica spinta...toh forse i videogiocatori accaniti per i tempi morti

... tanti altri è solo sfizio