[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[gius01]

Originariamente inviato da LamerTex

No bhe questo non è vero, quando il tecnico usciva per fare la permuta sull'armadio ti chiamava a casa avvertendo che lo stava per fare e una volta avvenuta ti richiamava per controllare che non ci fossero problemi, e in caso contrario veniva a casa per cercare di risolverli.

Comunque se viene il tecnico a casa la cosa è molto più semplice

[Ra-Ro]

Originariamente inviato da gius01

- Le porte disponibili (per ora) sono 48, rari i casi di saturazione porte, non sono previsti ampliamenti per queste zone (che io sappia)

- 30/3 quasi sicuramente, rischiando anche 50 ma non so se oltre ce la faj

- Prima era così, ma ora mandano un tecnico a prescindere. Per me è anche una soluzione più pulita e trasparente, perché comunque, spedendolo a casa (mi pare lo facessero solo per i numeri già attivi in ADSL Telecom), lo si collegava e si restava in ADSL, solo quando il tecnico usciva a cambiare la porta si era in VDSL e, dato che non avremmo potuto avere alcuna prova certa della giornata di attivazione VDSL (si, l'uptime, ma comunque riavviando il modem si resetta), avrebbero potuto dire di aver attivato il 4, quando poi la permuta della porta è avvenuta il 12

Ti ringrazio.
I 400 metri sono di percorso stradale, il cavo sarà più lungo o più corto. E' singolare il fatto che invece di piazzare il cabinet al centro della zona lo abbiano inserito proprio in periferia.

Informandomi qua e là ho letto che con la fibra non è tutto rose e fiori, nel senso che se va via la corrente smettono di funzionare anche i cabinet, o linea voce/internet assente per giorni. Insomma, al momento ci sono sì la velocità e l'assenza di saturazione ma i problemi non mancano.


Altre due domande:

- la 30/3 verrà poi portata a 50/5 in modo gratuito per tutti?

- I cabinet dipendono direttamente dalla centrale telefonica/adsl più vicina o da questa sono indipendenti?

[boh15]

Originariamente inviato da FabryHw

Si ma mi preoccupano i costi dell'attrezzatura sia di collegamento (es. switch) che di installazione e delle persone non certo del cavo in fibra.
Uno swith 8 porte gigaeth in rame (ok non roba professionale, ma cmq funzionano) costa anche solo 15-20E, se lo voglio invece in fibra ottica cosa mi costa ?
L'ethernet (in rame) la sa fare anche un elettricista da 20E/ora e con attrezzatura economica (in teoria), il tecnico di rete in fibra quanto prende (giustamente!), magari 40E+iva / ora anche per ripagarsi l'attrezzatura.

Per carità a me sta benissimo la fibra basta che mi fai l'impianto a prezzi giusti e paragonabili alla ethernet su rame, esempio tipo 100E-300E (a seconda dei metri) e non a certi prezzi che ho sentito (tipo 1500E ad appartamento) perché vuoi usare la fibra a tutti i costi anche per gli ultimi 30-50 metri.
Con 1500E voglio l'intero condominio (di 15-20 famiglie) non certo un appartamento

costerebbe pure meno che con lo switch ('catalyst') in cantina, proprio perche' non viene usato alcuno switch.

non so perche' son tutti fissati con i catalyst, ma le nuove installazioni metrobit (e fastweb) non usano piu' lo switch ethernet, arrivano con la fibra sino all'HAG in casa, ma non per questo usano uno switch ottico, che avrebbe costi proibitivi

usano GPON: http://www.slideshare.net/mansoor_gr8/gpon-fundamentals

sostanzialmente, uno splitter ottico passivo, che divide la luce di una fibra ottica in, diciamo, 16 o 32 altre fibre ottiche.

una sorta di hub ottico.

le fibre ottiche arrivano nelle case degli utenti, a delle ONU che funzionano a 2.4gbit/s in downstream ed 1 in upstream. I pacchetti diretti ad una singola utenza, a causa dello splitter passivo, arrivano a tutti i terminali del palazzo, che li scartano. Sono cifrati tramite GEM in centrale in modo da essere, in linea teorica, leggibili solo dal corretto destinatario.

in upload, ogni ONU/HAG usa la stessa 'frequenza' degli altri nel trasmettere, e per non far collidere la propria trasmissione con quella delle altre utenze sullo stesso cavo condiviso, ad ogni ONU vengono assegnati dei 'time slot', come nelle reti cellulari, in cui gli e' possibile trasmettere.

questi slot temporali imposti sono la principale limitazione all'upload nelle reti gpon. se la centrale, nell'inviare dati, e' a conoscenza dell'utilizzo delle risorse di rete in quell'istante e della coda di dati da trasmettere e puo' agire per fornire banda ad un utente sfruttando la capacita' inutilizzata (overprovisioning), nel programmare i time slot in cui i terminali possono trasmettere viene usato un approcio... conservativo. ed ecco linee da 300/20

questo comporta che la banda di 2.4gbit/s, per ora, debba essere condivisa tra tutti, ma come con le adsl non sara' utilizzata contemporaneamente e totalmente da tutti gli utenti di uno stabile, ed in centrale l'operatore puo' fare overprovisining e dare, per esempio, 300mbit/s agli utenti decidendo a chi destinare i pacchetti in un dato momento (300*16 sarebbero 4,8 gbit/s).

gli splitter, che non richiedono alimentazione, sono in sostanza cose simili a questa: http://i01.i.aliimg.com/photo/v0/731...tter_fiber.jpg

basta uno scatolotto in cantina, senza alimentazione, poi i cavi vengono passati nelle canaline usate per i doppini in rame ed escono dalla borchia telefonica.

mentre con la proposta g.fast, telecom dovrebbe mettere non uno scatolotto in plastica con uno splitter, bensi' un apparato attivo, costoso, alimentato elettricamente e credo pure piu' prono a guasti. l'installazione ftth costa solo il 3% in piu' rispetto al g.fast/fiber to the basement, ma ha costi di manutenzione molto piu' bassi (tanto per iniziare, non necessita di una utenza elettrica...). ironicamente telecom spenderebbe pure piu' soldi in manutenzione e mantenimento con g.fast che con ftth in gpon. ma in qualche modo devono utilizzare il rame...

il tecnico deve fare l'allacciamento ed appendere lo scatolotto al muro, poi passare i cavi e incastrare i connettori (e a differenza del rame non serve nemmeno il cacciavite per questo ). e' alla portata di qualsiasi tecnico telecom

[mavelot]

Originariamente inviato da MX4

Tutto giusto, ma una precisazione: per una rete gigabit basta e avanza un cavo Cat.5e

..Non è esatto...

I cavi Cat5e possono essere impiegati fino a 1Gbit ma le reti realizzate con tali cavi non possono essere certificate per tale velocità.

[ubuntolaio]

Originariamente inviato da boh15

costa pure meno che con lo switch ('catalyst') in cantina, proprio perche' non viene usato uno switch.

il tecnico deve fare l'allacciamento ed appendere lo scatolotto al muro, poi passare i cavi e incastrare i connettori (e a differenza del rame non serve nemmeno il cacciavite per questo ). e' alla portata di qualsiasi tecnico telecom

grazie per la spiegazione, sei un tecnico di qualche società?

[The_misterious]

Originariamente inviato da Ra-Ro

Ti ringrazio.
I 400 metri sono di percorso stradale, il cavo sarà più lungo o più corto. E' singolare il fatto che invece di piazzare il cabinet al centro della zona lo abbiano inserito proprio in periferia.

Informandomi qua e là ho letto che con la fibra non è tutto rose e fiori, nel senso che se va via la corrente smettono di funzionare anche i cabinet, o linea voce/internet assente per giorni. Insomma, al momento ci sono sì la velocità e l'assenza di saturazione ma i problemi non mancano.


Altre due domande:

- la 30/3 verrà poi portata a 50/5 in modo gratuito per tutti?

- I cabinet dipendono direttamente dalla centrale telefonica/adsl più vicina o da questa sono indipendenti?

per esperienza diretta conta in larga parte la qualità della tratta dal cabinet (ed eventuali derivazioni) a casa tua e del tuo impianto interno.

[boh15]

Originariamente inviato da ubuntolaio

grazie per la spiegazione, sei un tecnico di qualche società?

no, non sono un tecnico e non lavoro. mi scuso per il tono borioso dell'intervento (che conterra' piu' d'una inesattezza), ma se fossi in nttcre od un altro tecnico sarei poco entusiasta di continuare a leggere dello switch ogni volta che viene menzionata la fibra ottica...

e' gpon (IMHO dovremmo conoscere bene le tecnologie disponibili per cercare di convincere gli operatori a portarcele, non essere i primi a dire che costano troppo)

[Psyred]

Comunque quello che usa Fastweb non è PON, e non credo attivi le nuove utenze con quella tecnologia. Se non è presente lo switch condominiale (il famigerato Catalyst) semplicemente non ti fa abbonare.

[boh15]

Originariamente inviato da Psyred

Comunque quello che usa Fastweb non è PON, e non credo attivi le nuove utenze con quella tecnologia. Se non è presente lo switch condominiale (il famigerato Catalyst) semplicemente non ti fa abbonare.

c'e' stato un periodo, prima che puntasse tutto sulla fttcab e rifiutasse di attivare nuovi clienti ftth via metrobit, dove usava gpon.

ho visto ed usato/toccato una linea consumer fastweb fatta in gpon: scatolotto metroweb per allaccio orizzontale, che 'splittava' la fibra ad uno splitter GPON Telecom/SIRTI per gli utenti finali telecom E ad uno splitter gpon 'metrobit' per utenti finali fastweb/vodafone/infostrada.

la fibra arrivava dallo splitter metrobit sino dentro lo stabile, nell'hag fastweb, nessuno switch.

ora effettivamente fastweb con telecom ha fatto cartello per puntare su fttcab e non vende piu', ma alcune attivazioni cosi' esistono.
i nuovi allacci di metrobit in ogni caso sono fatti in gpon

[Psyred]

Originariamente inviato da boh15

c'e' stato un periodo, prima che puntasse tutto sulla fttcab e rifiutasse di attivare nuovi clienti ftth via metrobit, dove usava gpon.

ho visto ed usato/toccato una linea consumer fastweb fatta in gpon: scatolotto metroweb per allaccio orizzontale, che 'splittava' la fibra ad uno splitter GPON Telecom/SIRTI per gli utenti finali telecom E ad uno splitter gpon 'metrobit' per utenti finali fastweb/vodafone/infostrada.

la fibra arrivava dallo splitter metrobit sino dentro lo stabile, nell'hag fastweb, nessuno switch.

ora effettivamente fastweb con telecom ha fatto cartello per puntare su fttcab e non vende piu', ma alcune attivazioni cosi' esistono.
i nuovi allacci di metrobit in ogni caso sono fatti in gpon

Mi sembra strano quello che dici, Fastweb ha sempre usato FTTH Point to Point, anche uno degli HAG che forniscono (il TG1100) è specifico per quella tecnologia:

Designed for point-to-point (P2P) Fiber-To-The-Home (FTTH) networks, the TG1100 is a carrier grade smart fiber gateway featuring a Small Form-factor Pluggable (SFP) interface on the WAN side.

Mentre ad esempio Vodafone fornisce ONT che supportano il GPON, la tecnologia che usa Metroweb/Metrobit appunto.

[FabryHw]

Originariamente inviato da boh15

no, non sono un tecnico e non lavoro. mi scuso per il tono borioso dell'intervento (che conterra' piu' d'una inesattezza), ma se fossi in nttcre od un altro tecnico sarei poco entusiasta di continuare a leggere dello switch ogni volta che viene menzionata la fibra ottica...

e' gpon (IMHO dovremmo conoscere bene le tecnologie disponibili per cercare di convincere gli operatori a portarcele, non essere i primi a dire che costano troppo)

Beh che si stesse parlando di GPON l'hai dato per scontato tu.
Gli attuali armadi non usano GPON e tu volessi attaccarti a quelli sostituendo il rame tra te e l'armadio dovresti usare qualcosa di attivo o l'ethernet (su rame).

Comunque l'AD Telecom ha dichiarato che per portare la FTTH ci vogliono in media 1000E per linea (alias è troppo costoso per ora salvo ricaricare bene sui canoni successivi).
Ergo per me il FAST lo useranno (se lo useranno) dagli armadi al posto della vdsl.

PS
Non è stato chiarito (notizia riportata) se per linea si intende edificio o utenza.
Perché se fosse per utenza allora per fare un gruppo di condomini (da 30 abitazioni) in fibra vorrebbero 30.000E ed allora con i vs discorsi sull'economicità della fibra c'è qualcosa che non va.

[mavelot]

Il gFast al posto degli ONU da armadio lo vedo una cazzata....cosa porterebbe in più, se non ai pochi che hanno l'armadio sotto casa ?

Piuttosto io penso che in molti casi, soprattutto in presenza di condomini con decine di utenze, abbia senso portare la fibra dall'armadio (dove ora c'è) fino al box condominiale.
Considerate che nella quasi totalità dei casi non sono necessarie condutture aggiuntive, in quanto dove passano le secondarie c'è abbondante spazio per la fibra (di soliti c'è spazio per eventuali estensioni delle secondarie)

[boh15]

Originariamente inviato da FabryHw

Beh che si stesse parlando di GPON l'hai dato per scontato tu.
Gli attuali armadi non usano GPON e tu volessi attaccarti a quelli sostituendo il rame tra te e l'armadio dovresti usare qualcosa di attivo o l'ethernet (su rame).

Comunque l'AD Telecom ha dichiarato che per portare la FTTH ci vogliono in media 1000E per linea (alias è troppo costoso per ora salvo ricaricare bene sui canoni successivi).
Ergo per me il FAST lo useranno (se lo useranno) dagli armadi al posto della vdsl.

PS
Non è stato chiarito (notizia riportata) se per linea si intende edificio o utenza.
Perché se fosse per utenza allora per fare un gruppo di condomini (da 30 abitazioni) in fibra vorrebbero 30.000E ed allora con i vs discorsi sull'economicità della fibra c'è qualcosa che non va.

no, ma nel pezzo di discussione a cui ho risposto si parlava di FTTB (g.fast verso ftth)

e si parlava di switch ottici in cantina, che non sono utilizzati: sono in rame (ethernet) nelle vecchie attivazioni fastweb, o gpon per la ftth. La fibra PTP che io sappia e' solo per le aziende, ed essendo appunto point-to-poin non esisterebbe alcuno switch, ottico od in rame che sia.
in ogni caso sono off topic, mi levo dal thread che e' meglio

[Fabbry]

Curiosita':

se il cavo telecom da 10 doppini (condominio poi di 6 unita' immobiliari) e' in parte interrato ed in parte aereo, ed in parte affiancato insieme ad altri cavi da 10 doppini l'uno , che poi si diramano man mano che incontrano i vari condomini), una eventuale fibra ottica potrebbe cmq arrivare al box condominiale ?

Ciao

[Psyred]

Originariamente inviato da boh15

no, ma nel pezzo di discussione a cui ho risposto si parlava di FTTB (g.fast verso ftth)

e si parlava di switch ottici in cantina, che non sono utilizzati: sono in rame (ethernet) nelle vecchie attivazioni fastweb, o gpon per la ftth. La fibra PTP che io sappia e' solo per le aziende, ed essendo appunto point-to-poin non esisterebbe alcuno switch, ottico od in rame che sia.
in ogni caso sono off topic, mi levo dal thread che e' meglio

Fastweb non usa il GPON, ne abbiamo discusso diffusamente nel thread del progetto Metroweb. Tanto che ci sono utenti a Milano raggiunti da anni dalla fibra orizzontale Metroweb, ma che possono attivare abbonamenti in fibra dei due operatori che rivendono Metroweb/Metrobit, cioè al momento Vodafone e Wind/Infostrada, ma non Fastweb.

[FabryHw]

Originariamente inviato da boh15

La fibra PTP che io sappia e' solo per le aziende, ed essendo appunto point-to-poin non esisterebbe alcuno switch, ottico od in rame che sia.

Ma poi in azienda come lo condivino i vari settori la linea ?
Con degli switch.

Ecco vedi i settori dell'azienda come gli appartamenti di un condominio.
Tu puoi arrivare con un solo cavo di fibra alle cantine ma poi dovrai suddividere la connessione in qualche modo.
Se ci arrivi con il GPON hai ragione te con lo switch ottico passivo.

Ma se per caso ci sei arrivato con una punto punto allora le soluzioni sono solo:

• Una unità Onu con FAST (ma bastebbe pure vdsl2 17a/30a) che usa i normali doppini telefonici
• Uno switch ottico attivo multi porta
• Uno switch con una porta ottica e n porte GigaEth rame

Delle 3 pensavo fosse ben più economica (complessivamente alias tra costi materiale e costi installazione) la 3, anche se in effetti la scelta 1 non avendo costi di cablaggio verso gli appartamenti potrebbe alla fine costare di meno (in caso di molti appartamenti).

[FabryHw]

Originariamente inviato da mavelot

Il gFast al posto degli ONU da armadio lo vedo una cazzata....cosa porterebbe in più, se non ai pochi che hanno l'armadio sotto casa ?

Bisogna però vedere quanti sono questi pochi o se invece questa soluzione quasi a costo zero ti darebbe la possibilità di dare linee veloci (almeno 200Mb) ad un buon numero di clienti.

Arrivato nelle cantine allora anche la normale vdsl2 darebbe linee sufficientemente veloci.
Quindi a meno che non si pensi già ad almeno 500Mb ad utente un FTTB con Fast non serve a molto, puoi già fare un FTTB con la vdsl2 se proprio vuoi.

[Dark_Water]

Alla faccia dei profili TI :

http://digi.hu/ajanlat/internet/lan

[viraurelianus]

da due giorni le spie lampeggianti nel modulo dell'armadio sono spente. che significa? domani ho l'appuntamento... non voglio scherzi!

[boh15]

Originariamente inviato da Psyred

Fastweb non usa il GPON, ne abbiamo discusso diffusamente nel thread del progetto Metroweb. Tanto che ci sono utenti a Milano raggiunti da anni dalla fibra orizzontale Metroweb, ma che possono attivare abbonamenti in fibra dei due operatori che rivendono Metroweb/Metrobit, cioè al momento Vodafone e Wind/Infostrada, ma non Fastweb.

e' l'identica cosa che avevo affermato qui:

Originariamente inviato da boh15

c'e' stato un periodo, prima che puntasse tutto sulla fttcab e rifiutasse di attivare nuovi clienti ftth via metrobit, dove usava gpon.

ora effettivamente fastweb con telecom ha fatto cartello per puntare su fttcab e non vende piu', ma alcune attivazioni cosi' esistono.
i nuovi allacci di metrobit in ogni caso sono fatti in gpon

le attivazioni gpon esistono ma non sono piu' vendute, quelle ethernet sono sempre esistite, quelle point-to-point per utenti residenziali non le ho mai viste ne sentite nominare se non in fumosi piani mai realizzati. potete provarmi, magari con delle foto, che esistono ptp fastweb residenziali? posso farlo per la gpon.

che palle pero', volevo precisare un dettaglio e come risposta tutti a smontare l'intervento. ho sbagliato a citare il nome del demonio, dell'azienda gialla e tutti a cercare il pelo nell'uovo. anche senza menzionarla, visto che si parlava di futuri piani telecom e di tecnologia, non di fastweb, il discorso era comunque valido.

Originariamente inviato da FabryHw

Ma poi in azienda come lo condivino i vari settori la linea ?
Con degli switch.

non sono onere o competenza del provider. sono onere del cliente aziendale. e' come inserire l'acquisto di powerline in un discorso sul costo di aggiornare l'adsl a vdsl.