[Thread Ufficiale] STEAM

[Max_R]

Io non parlavo necessariamente di Early Access ma contestavo una tua affermazione. Tecnicamente per me Wasteland 2 è un gioco indipendente.

[gaxel]

Originariamente inviato da Max_R

Io non parlavo necessariamente di Early Access ma contestavo una tua affermazione. Tecnicamente per me Wasteland 2 è un gioco indipendente.

La differenza tra indie e non è la presenza o meno di un publisher, ed è esplosa su PC con Steam perché solo lì era possibile auto-pubblicarsi e raggiungere tutto il pianeta. Ora è così ovunque, se Crytek decidesse di fare un gioco per i fatti suoi, mentre sviluppa il nuovo Tripla A per Electronic Arts, sarebbe un indie? Tecnicamente sì... ma praticamente no.

Quindi non possiamo più differenziare tra indie e no, ma tra chi ha publisher e chi no, tenendo conto che nell'era di Internet e di Kickstarter e appunto degli EA e dell'auto-publishing, il publisher è sempre meno importante (serve più che altro per pubblicizzare il gioco).

Kingdom Come è indie? Per me no, anche se non hanno un publisher, solo un finanziatore che ha chiesto una campagna Kickstarter per verificare l'interesse per il gioco... del publisher non se ne fanno nulla, dato che possono pubblicare su Steam, PS4 e X1 senza problemi, gratuitamente.

[Axios2006]

Originariamente inviato da jotaro75

Il problema di fondo non è tanto legato a chi usa gli EA ma lo strumento in sè che non tutela minimamente il cliente che vi partecipa.
Un conto è se mi chiedi 5/10 e poi non lo finisci....un altro conto è se mi chiedi 30/40/50/60 e poi scappi col bottino...


Poi ho capito anche io che nessuno ti obbliga a partecipare e conosci il rischio che corri(che comunque non mi sembra che sia molto evidente che si corra questo rischio prima dell'affermazione di Valve stessa dell'altro giorno...se vai sulla pagina di un EA qualunque non mi è mai parso di vedere una bella scritta "ATTENZIONE SE PARTECIPI, IL GIOCO POTREBBE ANCHE NON ESSERE MAI FINITO")...quello che contesto è che steam ha messo in piedi un sistema che non premia gli sviluppatori seri e non "punisce" quelli poco seri

Praticamente ti chiedono i soldi subito ma non è detto che ti diano il prodotto promesso(perchè che se ne dica la logica iniziale degli EA era proprio di raccogliere subito una parte dei possibili introiti futuri per avere i mezzi finanziari per concluderlo...ora è diventato nella maggior parte dei casi vediamo di guadagnare già con giochi nemmeno finiti)

e non ditemi "anche i tripla AAA spesso fanno così"...è vero, avete ragione...ma questo non giustifica gli indie a comportarsi allo stesso modo...anzi...abbiamo negli ultimi anni mitizzato gli indie proprio per la qualità dei prodotti rispetto ai tripla AAA e ora li giustifichiamo dicendo che anche gli altri fanno così???

Diciamo che se Steam mettesse gli EA in una area riservata e ti mostrasse un popup rosso con un teschio e le tibie incrociate e ti dicesse che rischi integralmente i soldi versati ci sarebbero comunque persone che lo ignorerebbero lo stesso e molti developer non si piazzerebbero più su Steam perché si sentirebbero ghettizzati.

Steam non è un ente di beneficenza. Ma non può non tutelare i consumatori.

È un delicato bilanciamento. Di non facile soluzione.

Concordo che servirebbe una maggiord tutela ed una profonda riorganizzazione dell'EA.

Di contro servirebbe anche un innalzamento del QI di certe persone che non leggono e non sono consapevoli di cosa comprano.

[Murdock79]

Il paradosso è che nei vari bundle finiscono anche giochi in accesso anticipato, ho scritto in italiano non per nulla... Accesso anticipato sembra quasi garantirti un certo privilegio; ben diverso dalla definizione alpha/beta tester pagante.

[gaxel]

Gli EA dovrebbero essere in una sezione apposita, e ok, lo sono, dovrebbe essere evidenziata in prima pagina la loro natura, e ok, ma non dovrebbero apparire nella prima pagina dello Store, sono assimilabili ai Greenlight, vai nella sezione EA, vedi che c'è, e decidi se supportarli... e gli sviluppatori dovrebbero essere obbligati a scrivere in bella evidenza la data di uscita prevista per il gioco completo. Non voglio più vedere "gia disponibile" quando apro Steam, e poi devo andare nella pagina del gioco per scoprire che è un EA, questa è truffa.

Poi, il prezzo è corretto possa variare, perché magari, come fanno quelli di Wasteland 2, metterlo alto invoglia all'acquisto solo chi vuole veramente aiutare gli sviluppatori...

[ThePonz]

Originariamente inviato da Axios2006

Di contro servirebbe anche un innalzamento del QI di certe persone che non leggono e non sono consapevoli di cosa comprano.

ma questo vale per qualunque cosa, purtroppo..

[jotaro75]

Originariamente inviato da gaxel

Gli EA dovrebbero essere in una sezione apposita, e ok, lo sono, dovrebbe essere evidenziata in prima pagina la loro natura, e ok, ma non dovrebbero apparire nella prima pagina dello Store, sono assimilabili ai Greenlight, vai nella sezione EA, vedi che c'è, e decidi se supportarli... e gli sviluppatori dovrebbero essere obbligati a scrivere in bella evidenza la data di uscita prevista per il gioco completo. Non voglio più vedere "gia disponibile" quando apro Steam, e poi devo andare nella pagina del gioco per scoprire che è un EA, questa è truffa.

Poi, il prezzo è corretto possa variare, perché magari, come fanno quelli di Wasteland 2, metterlo alto invoglia all'acquisto solo chi vuole veramente aiutare gli sviluppatori...

wella!!! secondo post di fila che mi trovo concorde con te

[-EagleEye-]

edit

[gaxel]

Originariamente inviato da jotaro75

wella!!! secondo post di fila che mi trovo concorde con te

[Darrosquall]

Originariamente inviato da gaxel

Air Control è l'emblema di cosa sia di diventato Steam...

e quindi?Chissenefrega scusa, hai bisogno di qualcuno che ti dica cosa comprare e cosa no?

[gaxel]

Originariamente inviato da Darrosquall

e quindi?Chissenefrega scusa, hai bisogno di qualcuno che ti dica cosa comprare e cosa no?

Ho bisogno che Valve non mi scriva "già disponibile" tra le news che mi si aprono per forza, senza specificare altro, di giochi Early Access... e ho bisogno che Valve imponga update ogni tot e una scadenza ai giochi EA, pena l'uscita dallo store.

Altrimenti vengo bombardato da news, sconti e minchiate varie, che non mi interessano, di giochi che non saranno mai finiti, ma che servono solo per fregarmi soldi...

[Darrosquall]

le news che ti si aprono a forza le puoi chiudere subito, non devi scorrerle tutte.
Valve i giochi in early access nemmeno li pubblicizza nelle nuove uscite, sono i giocatori che se li vanno a cercare a mano.

Valve non deve imporre niente, se vuoi uno store controllato, vai su console.

La realtà è che da quando Valve ha parlato male di mamma microsoft, sei impazzito e quindi Valve merda

[gaxel]

Originariamente inviato da Darrosquall

le news che ti si aprono a forza le puoi chiudere subito, non devi scorrerle tutte.
Valve i giochi in early access nemmeno li pubblicizza nelle nuove uscite, sono i giocatori che se li vanno a cercare a mano.

Valve non deve imporre niente, se vuoi uno store controllato, vai su console.

Le news le scorro tutte perché magari qualcuna mi interessa, vedo un gioco "già disponibile", dico bello, clicco, e scopro che è EA, e Gabe Newell si prende dei cancheri.

I giochi EA vanno in sconto e sono presenti nella slide in evidenza, quindi Valve li pubblicizza...

Valve se non impone niente, è paragonabile a Google su Android, quindi uno schifo... a breve arriveranno anche i Virus

La realtà è che da quando Valve ha parlato male di mamma microsoft, sei impazzito e quindi Valve merda

Valve merda da quando non sviluppa più giochi single player, non rilascia news su Half Life, non aggiorna Steam che è una ciofeca pachidermica, mi aggiunge solo features inutili raccatta soldi, e attacca Microsoft perché fa la stessa cosa che stanno facendo loro.

[Darrosquall]

E' l'intenzione di Valve, già dichiarata più volte. Io apprezzo tantissimo, perchè ho una piattaforma raccoglitore dove posso sempre scaricare quello che mi interessa. Chi compra un Early Access, sa cosa compra, e non è per niente una rovina, anzi rispetto al kickstarter puoi provare immediatamente una build del gioco.

Piena libertà agli sviluppatori per patchare e rilasciare contenuti, sarà il mercato a giudicare il loro operato, non certo Valve.

Ripeto, se vuoi una struttura retrograda, bloccata, chiusa, gioca su xboxone, dove a prendere i soldi è microsoft e sei contento . A ognuno il suo

[T_zi]

Dai, che gli early access vengano fatti passare per giochi veri e propri è vero. Giocano molto su questa cosa, poi sta a chi compra andare a vedere a che punto sono con il prodotto, leggendo i forum e informandosi. Se poi si vuole giocare lo stesso a qualcosa di incompleto e poi magari lasciar perdere il gioco completo all'uscita perchè lo si è già giocato troppo, alla fine ognuno i soldi li spende come vuole. Io sword of the stars: the pit me lo sto giocando all'ultima espansione, patchato, il manuale completo updatato all'ultima espansione già letto tutto, i tutorial fatti tutti e due, quello del gioco base e quello dopo il dlc che aggiunge gli psi powers, la wiki letta solo per capire le basi e le meccaniche e senza spoiler su armi o nemici, senza crash e con tutte le features implementate, un gioco che era su kickstarter ma con sviluppatori seri che hanno tirato fuori un capolavoro

Civ5 uguale, giocato quando era da giocare, ovvero dalla prima espansione in poi.

Adesso ci sono in giro le beta di galactic civilization 3 e del nuovo king's bounty, ma che senso ha giocarle?

[Darrosquall]

ma se c'è un avviso enorme con la striscia blu che ti avvisa che si tratta di prodotti incompleti?

DayZ che ha venduto 2 milioni di copie, è uscito in silenzio, non è passato il bannerino in prima pagina, stessa cosa per the forest.

The Forest dopo 5 minuti 5 era al primo posto su Steam, e non c'era in homepage. Motivo?Lo volevano tutti.

Valve non si deve fare garante di un bel niente. Poi ripeto, c'è chi privilegia l'approccio editorialistico come se il mercato dei videogiochi fosse come il mercato dell'editoria e sai che per Laterza hai una determinata selezione, o per Adelphi un determinato livello qualitativo, etc.

Quel gioco là che trollano tutti, costa 5,99 euro, ci saranno state pure persone che lo hanno comprato solo per vedere quanto fa schifo. Ognuno può fare quello che vuole coi suoi soldi, siamo inondati da informazioni sui videogiochi e ce ne sono così tanti che non è che uno si ritrova con 20 euro in mano e dice "che gioco compro?vediamo quello che c'è"

[gaxel]

Originariamente inviato da Darrosquall

E' l'intenzione di Valve, già dichiarata più volte. Io apprezzo tantissimo, perchè ho una piattaforma raccoglitore dove posso sempre scaricare quello che mi interessa. Chi compra un Early Access, sa cosa compra, e non è per niente una rovina, anzi rispetto al kickstarter puoi provare immediatamente una build del gioco.

Piena libertà agli sviluppatori per patchare e rilasciare contenuti, sarà il mercato a giudicare il loro operato, non certo Valve.

Ripeto, se vuoi una struttura retrograda, bloccata, chiusa, gioca su xboxone, dove a prendere i soldi è microsoft e sei contento . A ognuno il suo

Gli early access, come greenlight, allo stato attuale sono fuffa, bella idea, ma sfruttata solo per fare soldi. Soldi che Valve manco investe perché a parte un giochetto copiato dal solito mod, non fanno niente di nuovo da anni... si fanno il loro os, di cui nessuno sente il bisogno, perché hanno paura che MS gli chiuda i rubinetti, spacciano dei pre-assemblati per delle macchine studiate per il gaming, e intanto io ho una shell ingame che è peggio di quella di Origin, Steam che ogni 3x2 si aggiorna con fix per linux, mac o big picture di cui non mi frega una mazza, è piantato e i loro giochi, solo per PC, anziché sfruttarne la super-potenza, continuano ad essere sviluppati su un engine di 10 anni fa, di Half Life, che è l'unico motivo per cui esistono loro e Steam, non ne parlano da eoni... e quest'anno manco so se andranno all'E3.

Source 2 che smerda tutto il resto, Half Life 3, una nuova IP single player, che de multi sbatte 'na mazza, e il client Steam fatto come Cristo comanda... questo è quello che si chiede a Valve da 7 anni, non SteamOS, SteamMachine, Early Access, GreenLight, Badge, carte e cappellini.

Comuque sì, preferisco uno store chiuso in cui so che se esce un gioco, è completo e fatto bene, che se mi interessa un'alpha, vado sul sito del tizio e lo supporto, come ho fatto con Cube World.

[Darrosquall]

sì, bello cube world, proprio l'esempio principe, un gioco in cui il Dev non si è fatto sentire per più di un anno, non ha più aggiornato, e ora ha ripreso ad aggiornare il blog come se nulla fosse

[gaxel]

Originariamente inviato da Darrosquall

sì, bello cube world, proprio l'esempio principe, un gioco in cui il Dev non si è fatto sentire per più di un anno, non ha più aggiornato, e ora ha ripreso ad aggiornare il blog come se nulla fosse

A parte che lui ha sempre scritto "esce quando sarà pronto", la massa... "no dai, sto tirando soldi allo schermo, ma non mi sblocca nulla"... e dopo un po' ha deciso di rilasciare la alpha, perché lo tartassavano di tweet, post, ecc...

Poi è tornato a fare quello che ha sempre fatto, lavorare a Cube World quando gli tira, e rilasciare notizie quando gli tira (le ultime la settimana scorsa), e infatti io l'ho preso perché mi interessava vedere comne avesse fatto il mondo di gioco, al tempo studicchiavo gli engine alla Minecraft, giocandoci un po' e poi disinstallandolo in attesa della versione finale.

Come ho fatto con Divinity e Planet Explorers, kickstartati e ora aspetto pazientemente che li finiscano, che tanto da giocare ho altro.

Di certo non compro The Forest, che appea lo vidi dissi bello "lo compro", in early access, per poi trovarmi un gioco che non sarà mai finito o che dovrò riiniziare ad ogni update... e Steam questo deve dirmelo, non mostrarmi The Forest già disponibie in home e tra le news, quando non lo è...

[Darrosquall]

Bada che c'è l'avviso, e torna sullo stesso argomento. Siamo in un momento storico in cui Chris Roberts tira su 45 milioni di dollari con due astronavi e un po' di pubblicità, Valve si è inserita in un segmento che sennò rimaneva scoperto, che è quello del kickstarter, si è adeguata al mercato odierno.

Non ha mai preteso di regolamentarlo. E non lo deve nemmeno fare. Tu ti sei comprato cube world e ti sta bene che fa un update ogni 12 14 mesi quando cazzo pare a lui, però i giochi in acceso anticipato su steam non devono starci.

E su steam hai il supporto dello steam hub, se un gioco è una truffa o pseudo tale troverai centinaia di topic che ne sconsigliano l'acquisto. Ci sono le recensioni, sono questi gli strumenti che Valve da al consumatore per difendersi.

Ma la scelta rimane sua, stop. Ed è questo il bello del PC gaming, se non ti piace gioca su xboxone, non è una provocazione ma è un diverso modo di vedere le cose.