Microsoft completa l'acquisizione della divisione Devices and Services di Nokia

[zephyr83]

Originariamente inviato da maxmax80

ma quando mai..
nokia era un cadavere pronto per essere acquisito dal miglior offerente.

sempre molto divertente leggere sti commenti ovviamente tu ignori che nokia aveva chiuso il 2010 in attivo con oltre 100 milioni di symbian venduti! Ma tanto è inutile stare sempre a ripetere le stesse cose

[zephyr83]

Originariamente inviato da Pier2204

Considero esatta la tua osservazione, per il semplice motivo che la storia si fa nel momento in cui la si vive, e in quel preciso momento Nokia era vicina al baratro, non tanto riguardo le disponibilità economiche ma per il fatto che non sapeva che strada prendere, l'unica cosa certa che sapeva era il declino inesorabile di Symbian, come puntualmente è successo.
Oggi qualcuno dice che se avesse adottato Android sarebbe in posizione migliore, forse si o forse no, non lo sapremo mai, intanto oggi è la compagnia che ha prospettive di crescita reali avendo in mano quasi il 90% di Windows Phone e con wp8.1 in uscita e terminali quasi pronti potrebbe consolidare ulteriormente la posizione.
Oggi, con il senno del poi siamo tutti fenomeni.

Ma perché si devono sempre ripetere le stesse cose? Quante volte ti ho dimostrato che non è come dici tu?
nel 2010 Nokia la strada l'aveva tracciata (dopo tanti errori è vero) e stava dando ottimi frutti! Nel 2011 hanno di nuovo cambiato strada ed è iniziata la vera tragedia ma sicuramente voluta con la scelta di Elop come CEO!

[zephyr83]

Originariamente inviato da Krusty93

Su Twitter, Nokia ha scritto che MS userà il marchio Nokia per un periodo indefinito

Windows Phone è inadatto per i tablet. A Windows RT mancano le app, perchè di per se è ha molto più potenziale rispetto ad iOs o Android. Fossero usciti qualche anno prima, e la situazione sarebbe stata inversa.
Anche si Surface Pro 2 non ne sono stati venduti tanti (molti più dell'1 però): da possessore ti dico che è un gioiellino

L'accordo parla dell'uso del marchio nokia per 10 anni per i feature phone, ma non per gli smartphone!

[zephyr83]

Originariamente inviato da maxmax80

"tu ed i tuoi amici"?
ma ci andavi in giro anni fa quando iphone ha fatto il boom ed i nokia venivano considerati preistoria?
e sto parlando di tutto il mondo industrializzato, non di me e delle persone che conosco..

so che è tempo sprecato come già detto ma è più forte di me

http://en.wikipedia.org/wiki/Smartph...erating_system

Tu e i tuoi amici NON siete il mondo! Symbian cresceva di anno in anno! Il problema è che il mercato si espandeva ancora di più! ma questo non vuol dire andare male, è lo stesso discorso di apple con i tablet, le vendite non sono un problema ma continua a perdere quote di mercato perché il mercato continua ad espandersi a un ritmo più alto per via della concorrenza.
Symbian ha iniziato a calare le vendite nel 2011 quando Elop ha annunciato il cambio di strategia e non si sono più prodotti terminali di un certo valore.
Questi sono FATTI confermati dai numeri!
Android e soprattutto samsung han fatto il boom proprio nel 2011 quando Nokia ha mollato di colpo symbian lasciando la strada completamente libera!

[LMCH]

Originariamente inviato da damxxx

La sede di Espoo sarò anche un guscio vuoto (sempre se 2 000 dipendenti siano da considerare il vuoto), e tutto quello che vuoi, ma resta il fatto che le stesse persone che fino ad ora hanno prodotto e progettato i telefoni Nokia continueranno a farlo per Microsoft (che ha assorbito 25 000 dipendenti di Nokia), a differenza di quanto hai sostenuto.

Non è stata Microsoft a salvare Nokia, Nokia si è salvata da sola decidendo di vendere le attività che non riteneva produttive.

Microsoft non si è presa il marchio.
Più che gli asset significativi si è presa gli asset produttivi (nel senso che quelli che producono hardware) e che erano in perdita, considerando che oramai da anni le migliori divisioni di Nokia sono NSN e Here, inoltre Nokia si è tenuta i centri di ricerca (tranne 21 ricercatori di un centro di ricerca in Cina che credo siano stati adesso inclusi a compensazione della perdita dei due impianti produttivi).
Non si può dire che non siano di interesse di Microsoft un asset come quello di Here!
A Microsoft servivano le infrastrutture ed il know-how per poter produrre hardware, a Nokia serviva qualcuno che la liberasse dai costi di una divisione nella quale evidentemente Nokia vedeva un ostacolo

Questa è la prima volta che Microsoft è proprietaria di così tanti impianti per la produzione di hardware e dubito che la cosa durerà più dello strettamente necessario, specialmente se si considerano i motivi per cui che Nokia se ne è liberata.

Inoltre l'obiettivo primario di Microsoft era impedire un crollo clamoroso delle quote di vendita e di mercato di Windows Phone, non acquisire know-how e mezzi per la produzione di smartphone e mettersi in concorrenza con gli altri produttori di hardware.

[Krusty93]

Originariamente inviato da Alfhw

Ma Windows RT è peggio perché ha un'interfaccia mista modern ui/tradizionale ui che è incongruente e soprattutto l'interfaccia tradizionale è inadatta a essere usata con le dita.

Lo sento dire da molti, ma l'SP2 lo uso molto spesso sul desktop con le dita. Non sarà il massimo della vita, ma comunque si riesce ad usare. Ovviamente non per lavorarci.
D'altra parte, avendo un RT non c'è bisogno di usare il desktop, se non per usare Office (ma allora non stiamo usando il touch) o IE per flash

Originariamente inviato da Alfhw

Aggiungiamoci poi che surface pesa un 40-50% in più di un iPad o AndroidPad e che ha poche app e la frittata è fatta.

Ma non è assolutamente vero.
Un iPad di 4° gen Retina pesa 652/662g, un Surface 2 pesa 680g

Originariamente inviato da Alfhw

Anche se fossero usciti qualche anno prima la situazione non sarebbe stata diversa perché i problemi sopra sarebbero rimasti.

Dubito. Fossero usciti nel 2011, le cose sarebbero state molto diverse

Originariamente inviato da Alfhw

Invece con un tablet con Windows Phone modificato avrebbero avuto un os con interfaccia completamente adatta alle dita e al touchscreen, centinaia di migliaia di app subito disponibili dagli smartphone WP e anche un peso inferiore.

Perchè peso inferiore?
Comunque WP si sviluppa in verticale, un tablet si sviluppa in orizzontale. C'è già una forte incongruenza. Aggiungiamo poi che WP7.x (soprattutto il 7.0) era un sistema molto acerbo: pensa che era senza il copia e incolla fino a 7.5.
E anche come app WP7 era messo davvero maluccio. Con l'8 oserei dire che non ci sono più problemi, escludendo qualche giochino e qualche caso particolare.

Originariamente inviato da Alfhw

Come con iOS e Android che infatti sono stati premiati dagli acquirenti mentre surface che anche se sicuramente bello e con più potenziale è stato bocciato perché non è quello che vogliono la maggior parte dei clienti.

Perchè con un tablet si cazzeggia, con uno strumento professionale no. Per tablet intendo iOs, RT e Android. E visto anche l'andamento dei PC, capiamo subito cosa interessi alla gente.

Originariamente inviato da Alfhw

Surface Pro 2 invece ha milioni di programmi disponibili grazie al processore x86 ma costa molto di più e pesa molto di più oltre ad avere sempre un interfaccia mista poco riuscita. E così anche questo non interessa alla maggior parte dei clienti. Però almeno il Pro 2 con la compatibilità x86 è IMHO più interessante e più sensato di Surface 2 con Arm dato che quest'ultimo non è né carne né pesce.

Per l'interesse dei clienti vedi sopra.
Costa quanto un ultrabook.
Ti dico la mia versione: non ha fatto il boom per la dimensione dello schermo. Ti giuro che qualsiasi persona, e intendo veramente chiunque, addirittura un professore, mi vede programmare con l'SP2 mi chiede immediatamente se ci vedo con un 10.6''.
Se vogliamo, è l'unico "difetto" che ho trovato nel prodotto. Fosse già un 11'' la situazione migliorerebbe, imho. Anche perchè un tablet 11'' non è sproporzinato, a differenza degli Asus convertibili 13'' (che avevo valutato prima dell'acquisto).

Originariamente inviato da zephyr83

L'accordo parla dell'uso del marchio nokia per 10 anni per i feature phone, ma non per gli smartphone!

Leggi questa news di oggi

[Krusty93]

Originariamente inviato da LMCH

Inoltre l'obiettivo primario di Microsoft era impedire un crollo clamoroso delle quote di vendita e di mercato di Windows Phone, non acquisire know-how e mezzi per la produzione di smartphone e mettersi in concorrenza con gli altri produttori di hardware.

No? E perchè si sono buttati nel campo hardware con i Surface? E Xbox?
Microsoft sta cambiando. Sta diventando una società fornitrice di servizi e produttrice di hardware. Sempre meno software da Redmond.

Questo non lo dico io, ma loro.

[Althotas]

Ogni volta che leggo i commenti dei soliti noti fanboy microsoft, che continuano a mentire volutamente e ben consci di quello che fanno (perchè le cose gli sono state spiegate 100 volte, e nel Web si trova documentazione a pacchi), mi vergogno di essere italiano, e mi è chiarissimo il perchè il nostro "bel Paese" sia ormai ridotto allo sfascio totale. La disinformazione che viene fatta è allucinante.

L'operazione studiata a tavolino e messa in atto da Microsoft 3 anni fa, avvallata da qualche speculatore senza scrupoli nel CDA di Nokia, e resa operativa da un certo Elop che deve avere il pelo sullo stomaco lungo 1 metro, avendo letteralmente distrutto una compagnia che, ai tempi, era ancora un "mito" in EU e disponeva di risorse liquide ancora enormi, e avendo licenziato oltre 21.000 dipendenti, non può che essere considerata come un crimine nei confronti dell'umanità.

Sono molto contento che Elop sia stato messo a capo della "nuova divisione", e mi auguro che Microsoft smetta al più presto di usare il brand Nokia e ci metta il suo sui "devices" che verranno commercializzati, e anche che il Nokia X (con Android) resti in produzione. In questo modo ci saranno elevate probabilità che tutta questa operazione finisca a putt*** in meno di 2 anni, che Microsoft ci rimetta una barca di quattrini anzichè guadagnarli, e che salti la testa di Elop e di qualche altro personaggio "dal lungo pelo". Quella sarebbe la giusta paga che si meritano per quello che hanno fatto. E se l'X resterà in produzione, quella sarà l'ennesima conferma che l'operazione di Elop è stata solo una carognata galattica per distruggere e svalutare l'azienda, per poterla poi comprare per 4 soldi ed in barba a tutte le persone che ci lavoravano da anni (ora EX).

RIP Nokia, per come ti avevamo conosciuta.

[zephyr83]

Originariamente inviato da Krusty93

Leggi questa news di oggi

Il tweet dice:"We’ll continue with Nokia-branded products, as Microsoft has licensed the Nokia brand for some time"
e ripeto, l'accordo prevede l'uso del brand nokia per i features phone tipo gli asha ma non per gli smartphone!

[Krusty93]

Originariamente inviato da zephyr83

Il tweet dice:"We’ll continue with Nokia-branded products, as Microsoft has licensed the Nokia brand for some time"
e ripeto, l'accordo prevede l'uso del brand nokia per i features phone tipo gli asha ma non per gli smartphone!

In un secondo tweet specifica inoltre che questo vale per tutti i propri terminali (Lumia, Asha e Nokia X).
L'articolo è più preciso su HDBlog, fonte della news di Plaffo

[zephyr83]

Originariamente inviato da Althotas

Ogni volta che leggo i commenti dei soliti noti fanboy microsoft, che continuano a mentire volutamente e ben consci di quello che fanno (perchè le cose gli sono state spiegate 100 volte, e nel Web si trova documentazione a pacchi), mi vergogno di essere italiano, e mi è chiarissimo il perchè il nostro "bel Paese" sia ormai ridotto allo sfascio totale. La disinformazione che viene fatta è allucinante.

Veramente è una cosa assurda questa! anche su sto forum bene o male ci ritroviamo sempre i soliti a dire le stesse cose eppure tutte le volte c'è chi dice che nokia stava fallendo e che symbian non vendeva

[zephyr83]

Originariamente inviato da Krusty93

In un secondo tweet specifica inoltre che questo vale per tutti i propri terminali (Lumia, Asha e Nokia X).
L'articolo è più preciso su HDBlog, fonte della news di Plaffo

Visto il secondo tweet, ma mi sembra come quello di Renzi a Letta #staisereno
L'accordo parla solo degli asha e feature phone e non di smartphone. Attendiamo e vediamo che succede....

[LMCH]

Originariamente inviato da Krusty93

No? E perchè si sono buttati nel campo hardware con i Surface? E Xbox?
Microsoft sta cambiando. Sta diventando una società fornitrice di servizi e produttrice di hardware. Sempre meno software da Redmond.

Questo non lo dico io, ma loro.

Ricorda che in tal senso il modello di riferimento per Microsoft è Apple.

Microsoft non possiede le fabbriche che assemblano i Surface ed Xbox, si affida invece a produttori (ed anche progettisti) per conto terzi tipo Foxconn, Pegatron o Flextronics.

Specialmente per l'elettronica di consumo questo permette di sganciarsi da problemi tipo spostare gli impianti di produzione quando non sono più competitivi o sorgono problemi riguardo le condizioni dei lavoratori o il la loro competitività.

[Krusty93]

Originariamente inviato da LMCH

Ricorda che in tal senso il modello di riferimento per Microsoft è Apple.

Microsoft non possiede le fabbriche che assemblano i Surface ed Xbox, si affida invece a produttori (ed anche progettisti) per conto terzi tipo Foxconn, Pegatron o Flextronics.

Specialmente per l'elettronica di consumo questo permette di sganciarsi da problemi tipo spostare gli impianti di produzione quando non sono più competitivi o sorgono problemi riguardo le condizioni dei lavoratori o il la loro competitività.

Lo so bene, ma fino a poco tempo fa non era "produttrice" (cosi ci intendiamo ) di hw.
Ha iniziato con XBox, poi è passata ai Surface e ora agli smartphone (fetta bella grossaa)

[Pier2204]

Originariamente inviato da zephyr83

Veramente è una cosa assurda questa! anche su sto forum bene o male ci ritroviamo sempre i soliti a dire le stesse cose eppure tutte le volte c'è chi dice che nokia stava fallendo e che symbian non vendeva

A me sembra che siete fuori dal mondo...

Ho visto con i miei occhi gente appena preso un n95 / n96, allora il non plus ultra, darlo immediatamente via per prendere un iPhone anche a costo di rimetterci un pacco di soldi.
Di cosa parliamo?
Nokia non aveva alcuna possibilità con Symbian, era MORTO, viveva ancora di luce riflessa, ma appena uno confrontava Nokia con un iPhone la scelta cadeva sempre sul secondo.
Questo lo sapevano bene anche a Espoo e sono caduti nel panico. Rileggi la storia.
Si può obbiettare sulle scelte fatte dopo, ma per favore non mi venite a parlare di Symbian, in particolare delle sue implementazioni Touch che non reggevano il confronto neanche con lo scarnissimo iOs 1.0
A dimostrazione di questo fatto e del modello che si veniva a creare, quello dello store ereditato da iTunes, nel giro di 6 mesi gli applicativi per iPhone si contavano già a decine di migliaia, quelle di Symbian erano quattro in croce, molte delle quali venivano da Nokia stessa, oltre naturalmente implementate su decine di dispositivi diversi che Nokia aveva in produzione complicando ancor di più le cose.

[litocat]

Originariamente inviato da Pier2204

A me sembra che siete fuori dal mondo...

Ho visto con i miei occhi gente appena preso un n95 / n96, allora il non plus ultra, darlo immediatamente via per prendere un iPhone anche a costo di rimetterci un pacco di soldi.
Di cosa parliamo?

Non è fuori dal mondo chi riporta dati ufficiali, è fuori dal mondo chi fornisce informazioni in contrasto con i dati ufficiali basandosi sull'esperienza propria e dei propri amici. Le vendite di dispositivi Symbian prima dell'alleanza con Microsoft erano in aumento: questa è storia, sono dati ufficiali, pubblicati da una moltitudine di analisti e messi nero su bianco nei documenti contabili di Nokia. Ciò significa che per ogni persona che tu hai visto gettare via un dispositivo Symbian per comprarsi un iPhone ci sono più persone che si sono comprate un altro dispositivo Symbian.

[Pier2204]

Originariamente inviato da litocat

Non è fuori dal mondo chi riporta dati ufficiali, è fuori dal mondo chi fornisce informazioni in contrasto con i dati ufficiali basandosi sull'esperienza propria e dei propri amici. Le vendite di dispositivi Symbian prima dell'alleanza con Microsoft erano in aumento: questa è storia, sono dati ufficiali, pubblicati da una moltitudine di analisti e messi nero su bianco nei documenti contabili di Nokia. Ciò significa che per ogni persona che tu hai visto gettare via un dispositivo Symbian per comprarsi un iPhone ci sono più persone che si sono comprate un altro dispositivo Symbian.

Si certo...

2 Luglio 2010

Poi sempre nello stesso mese http://www.mobileblog.it/post/12823/...in-diminuzione

Anno domini 2011

Da Milano Finanza 2010

"Prevedo grandi opportunità per Nokia per catturare nuova crescita, creando quello che conto sarà la maggiore piattaforma mondiale sui servizi per le apparecchiature mobili", ha commentato l'amministratore delegato Olli-Pekka Kallasvuo, mostrando le migliorie apportate a Symbian, che "ha raggiunto livelli di flessibilità superiori a quelli di qualunque altra piattaforma".

Il mercato sembra però accogliere queste notizie con poco entusiasmo. Il titolo Nokia cede circa l'1,40% sulla piazza di Helsinki, rispetto al -0,7% dei tecnologici europei. Di riflesso a piazza Affari STM, fornitore di Nokia, ha accentuato il calo (-1,17% a 5,48 euro), complice anche il dato sul mercato mondiale dei chip a ottobre (3 mesi rolling) che ha registrato vendite per 21,7 miliardi di dollari, pari a una crescita sequenziale del 5% rispetto a settembre, ovvero un calo del 19.5% anno su anno (-21% da inizo anno).


Naturalmente questi dati sono riferiti a livello globale, dove ancora Nokia aveva il predominio assoluto sui feature phone, ma se si va ad analizzare quello che nel 2009 Nokia era negli Smartphone Symbian fino a fine 2010, anno in cui c'era ancora il vecchio AD e Android era appena Nato, qui il calo è stato vertiginoso, l'unico smartphone degno di nota che ha un po' tenuto il colpo è stato n8, dopodiché il crollo

[litocat]

Originariamente inviato da Pier2204

Si certo...

2 Luglio 2010

Poi sempre nello stesso mese http://www.mobileblog.it/post/12823/...in-diminuzione

Anno domini 2011

Basta leggere e si nota che:

1) Il primo link non riporta le unità vendute ma le quote di mercato. L'articolo è datato luglio 2010, quindi si riferisce probabilmente al secondo trimestre 2010. Dai dati ufficiali riportati da Nokia gli smartphone venduti sono stati 24 milioni con un aumento del 42% rispetto all'anno precedente.

2) Il secondo link non solo non riporta le unità vendute, ma non riporta nemmeno le quote di mercato. E' un sondaggio sulle intenzioni di acquisto svolto a metà 2010... se invece di leggere i sondaggi sulle intenzioni di acquisto future leggiamo i dati ufficiali di Nokia sugli acquisti futuri (fine 2010), emerge che Nokia nell'ultimo trimestre del 2010 ha venduto 28.3 milioni di smartphone con un aumento del 36% dall'anno precedente.

3) Il terzo link riporta dati che accorpano cellulari e smartphone. Sempre andando a leggere i dati ufficiali di Nokia, nel 2010 sono stati venduti 100.3 milioni di smartphone in aumento del 48% rispetto all'anno precedente (e 352.6 milioni di cellulari in calo del 3% rispetto all'anno precedente).

[Pier2204]

Originariamente inviato da litocat

Basta leggere e si nota che:

1) Il primo link non riporta le unità vendute ma le quote di mercato. L'articolo è datato luglio 2010, quindi si riferisce probabilmente al secondo trimestre 2010. Dai dati ufficiali riportati da Nokia gli smartphone venduti sono stati 24 milioni con un aumento del 42% rispetto all'anno precedente.

2) Il secondo link non solo non riporta le unità vendute, ma non riporta nemmeno le quote di mercato. E' un sondaggio sulle intenzioni di acquisto svolto a metà 2010... se invece di leggere i sondaggi sulle intenzioni di acquisto future leggiamo i dati ufficiali di Nokia sugli acquisti futuri (fine 2010), emerge che Nokia nell'ultimo trimestre del 2010 ha venduto 28.3 milioni di smartphone con un aumento del 36% dall'anno precedente.

3) Il terzo link riporta dati che accorpano cellulari e smartphone. Sempre andando a leggere i dati ufficiali di Nokia, nel 2010 sono stati venduti 100.3 milioni di smartphone in aumento del 48% rispetto all'anno precedente (e 352.6 milioni di cellulari in calo del 3% rispetto all'anno precedente).

Tutta sta fatica, potevano tenersi Symbian..

Inutile che mi snoccioli i dati ufficiali di aumento vendite e non mi posti le quote di mercato, la tendenza al calo di interesse per i Nokia, in particolare in Europa era evidente anche al più distratto, le quote di mercato non sono un fattore da non considerare, quando poi lo stesso mercato è in fortissima espansione come nel 2010.
Se poi noti bene nei dati ufficiali che hai postato, i margini operativi della società nel settore smartphone sono crollati, d'altronde si parla di 5800 xpress music, di n97 e n97mini, di 5230 versione economica di 5800, non parliamo più di un Communicator venduto a 900 euro o di un n95 8GB venduti a 600 euro, questo cosa ti fa pensare?
Che se volevano vendere bisognava scendere nel prezzo, perché il settore alto (communicator e top come n95) se l'era preso apple in un sol colpo.

[AlexSwitch]

Come ho più scritto, anche in tempi passati, il peccato originale di Nokia con l'avvento di iPhone prima e degli smartphone Android subito dopo, è stato quello di non credere in Symbian e di non razionalizzare il suo catalogo prodotti.
Cavoli nel 2007 avevano una posizione di assoluto dominio, ma hanno preferito tirare avanti sulla stessa strada, snobbando e sottovalutando cosa ha rappresentato iPhone ( e Android ) nel panorama degli smartphone. Anche MS ( vi ricordate le grasse risate di Ballmer di dileggio mentre sventolava un Motorola Q da 99 Usd?? ) inizialmente si comportò così, salvo poi riprendersi con il progetto WP, perdendo un sacco di tempo e di quote di mercato.
Invece in Nokia si è continuato con una linea prodotti dove c'erano parecchi terminali fotocopia, con costi alti da sostenere mentre il fatturato e gli utili cedevano sotto i colpi dei nuovi arrivati.
Purtroppo in un mercato molto dinamico come lo era quello degli smartphone qualche anno fa errori di questa portata si pagano a caro prezzo...
Elop sarà stato un insider di MS ( per me è così ), ma il management di Nokia prima di lui sarebbe stato da mettere alla gogna fuori le porte di Espoo!!