Il ponte si il ponte no!!!!!

[jumpermax]

Originariamente inviato da andreamarra
Andiamo io e te a costruirlo ?

eh io porto il badile tu hai la cazzuola?

[Iolao]

l'analisi costi-ricavi cmq alla fine è una previsione, ciò significa che è basata su determinate stime ed ipotesi per cui va presa con le pinze nel senso che non è la verità scritta. Inoltre, avendolo letto velocemente, mi è sembrato di capire che il calcolo del benessere sociale prodotto a fronte dell'enorme costo tenga in considerazione soltanto il ponte in sè (i ricavi dai pedaggi) ma non tiene in assoluta considerazione l'indotto economico che va a creare (assolutamente non trascurabile). Aggiungo che un'analisi costi-ricavi, seppure ben approssimata, prescinde dalle motivazioni non quantitative che in questo caso mi sembrano essere sostanzialmente legate al circuito politico consensuale e sociale; tenete presente che a livello di infrastrutture siamo indietro di decenni rispetto ai paesi cosiddetti a forte industrializzazione, inoltre abbiamo l'anomalia della disparità di infrastrutture tra nord e sud da colmare. Sul piano politico il ponte rappresenta anche un simbolo e un segnale preciso: c'è la volontà di procedere alla modernizzazione dell'Italia, a prescindere da valutazioni di partito. Sull'effettiva realizzazione nei tempi e nei modi dichiarati ci si può liberamente discutere anche perchè resta da verificare se il preventivo generale in un contesto dominato dal substrato mafioso possa o meno riuscire nell'impresa di "non sforare".

[flisi71]

Originariamente inviato da jumpermax
... L'alta velocità che sembrava un miraggio, un'opera destinata a restare sulla carta si muove pure quella, il tracciato Firenze Bologna è quasi completo, anche se restano 2 imprese mica da poco (le nuove stazioni) il tratto Milano Bologna è in fase di costruzione, in ritardo sì è vero ma qualcosa si è mosso.

Veramente la linea ferroviaria ad alta velocità fra Firenze e Roma è in servizio da quasi 20 anni, e in tutto questo tempo ancora non è stata terminato neanche il tratto Milano-Bologna che è il più facile vista la conformazione del territorio. Sulla Bologna-Firenze sono fermi i cantieri e sono molto lontani dal completamento.
Sulla Torino-Venezia-Trieste non ne sono nulla.




Ciao

Federico

[paditora]

Originariamente inviato da Iolao
l'analisi costi-ricavi cmq alla fine è una previsione, ciò significa che è basata su determinate stime ed ipotesi per cui va presa con le pinze nel senso che non è la verità scritta. Inoltre, avendolo letto velocemente, mi è sembrato di capire che il calcolo del benessere sociale prodotto a fronte dell'enorme costo tenga in considerazione soltanto il ponte in sè (i ricavi dai pedaggi) ma non tiene in assoluta considerazione l'indotto economico che va a creare (assolutamente non trascurabile). Aggiungo che un'analisi costi-ricavi, seppure ben approssimata, prescinde dalle motivazioni non quantitative che in questo caso mi sembrano essere sostanzialmente legate al circuito politico consensuale e sociale; tenete presente che a livello di infrastrutture siamo indietro di decenni rispetto ai paesi cosiddetti a forte industrializzazione, inoltre abbiamo l'anomalia della disparità di infrastrutture tra nord e sud da colmare. Sul piano politico il ponte rappresenta anche un simbolo e un segnale preciso: c'è la volontà di procedere alla modernizzazione dell'Italia, a prescindere da valutazioni di partito. Sull'effettiva realizzazione nei tempi e nei modi dichiarati ci si può liberamente discutere anche perchè resta da verificare se il preventivo generale in un contesto dominato dal substrato mafioso possa o meno riuscire nell'impresa di "non sforare".

Ma come cavolo parli
Sembra uno di quei discorsi politici o che si sentono in Tv, dove vengono dette un sacco di cose e alla fine non si è capito nulla.

[PaTLaBoR]

io sono contrario alla costruzione del ponte..
ci sono troppi interessi, troppo denaro che protrebbe essere investito per altre cose utili.

poi secondo me si perde quel fascino di attraversare lo stretto con la nave... mi sento vivo ogni volta che lo faccio, non so voi

[Iolao]

Originariamente inviato da paditora
Ma come cavolo parli
Sembra uno di quei discorsi politici o che si sentono in Tv, dove vengono dette un sacco di cose e alla fine non si è capito nulla.

Stavo commentando il link postato sull'analisi costi-ricavi e cmq calcola che:

1) Ho appena dato Programmazione e Controllo e stanotte l'ho passata a preparare l'esame di Economia degli Intermediari Finanziari di stamattina, quindi sto a ruota e mi viene di parlare così!

2) Ho un sonno allucinante!

[jumpermax]

Originariamente inviato da flisi71
Veramente la linea ferroviaria ad alta velocità fra Firenze e Roma è in servizio da quasi 20 anni, e in tutto questo tempo ancora non è stata terminato neanche il tratto Milano-Bologna che è il più facile vista la conformazione del territorio. Sulla Bologna-Firenze sono fermi i cantieri e sono molto lontani dal completamento.
Sulla Torino-Venezia-Trieste non ne sono nulla.




Ciao

Federico

Non sono i dati che ho io, almeno per le linee che ho sotto'occhio e per quanto riporta il sito del tav

http://www.tav.it/1/default.asp?id=8...03&codice2=001
Stato di avanzamento del progetto


dati ufficiali a febbraio 2004

LINEE AV/AC: LAVORI IN CORSO

Roma - Napoli
La linea si sviluppa per 204,6 km attraversando il territorio di 61 comuni. E’ collegata alla rete esistente attraverso 3 interconnessioni (in totale 21 km) a Frosinone nord, Cassino sud e Caserta nord.

I lavori, affidati al General Contractor IRICAV UNO, sono iniziati nel ’94 e attualmente hanno raggiunto un avanzamento complessivo al 90%, pari a 3.214 milioni di euro. Nei cantieri al lavoro operano circa 670 lavoratori.

Sui primi 186 km della linea sono state completate le opere civili e la posa dei binari ed è attualmente in corso la sperimentazione del sofisticato sistema di segnalamento europeo ERTMS. Un modulo tecnologico con un’apparecchiatura centrale trasmetterà via radio ai treni tutte le istruzioni per la circolazione, e contemporaneamente i treni invieranno la propria posizione al posto centrale di controllo.

Sugli ultimi 20 km verso Napoli sono in corso le attività preliminari (espropri, indagini archeologiche) e sono avviati i lavori per le opere civili. Lungo questo tratto saranno realizzate le opere finalizzate all’integrazione della linea veloce con il sistema dei trasporti campano (Stazione Napoli Afragola, variante alla linea esistente Cancello-Napoli e prolungamento della Circumvesuviana fino alla nuova stazione).

Nell’aprile 2002 sono iniziati i lavori per le opere civili del collegamento di Gricignano (approvato nel 2001 in Conferenza di Servizi). Grazie a esso, dal 2005 la nuova linea veloce sarà collegata alla stazione di Napoli Centrale utilizzando per gli ultimi 20 km la linea già esistente Roma-Formia-Napoli.

Il 1° ottobre 2003 il concorso internazionale di progettazione della nuova Stazione AV/AC Napoli Afragola ha visto vincitore - tra i dieci progettisti selezionati - il progetto dell'architetta irachena Zaha Hadid.

Firenze - Bologna
La linea si sviluppa per 78,5 Km - di cui 73,3 in galleria - e attraversa il territorio di 12 comuni.

I lavori, affidati al General Contractor FIAT/CAVET, sono iniziati nel giugno 1996. La realizzazione del tratto terminale verso Firenze, approvato nel luglio ’98, è iniziata invece nel giugno del 1999.

Attualmente l'avanzamento complessivo dei lavori ha raggiunto il 75%, pari a 2.475 milioni di euro. Lo scavo delle gallerie di linea è al 93% corrispondente a oltre 65,5 km di scavo. Nei 22 cantieri aperti lavorano circa 2.090 persone.

Milano - Bologna
La linea si sviluppa per 182 km attraversando il territorio di 42 comuni. E’ collegata alla rete esistente attraverso 8 interconnessioni (una a Melegnano, due a Piacenza, una a Fidenza, una a Parma, due a Modena, una a Lavino).

Nel febbraio 2000 si è definitivamente concluso l'iter di approvazione del progetto. Il 3 agosto dello stesso anno è stato firmato l'Atto integrativo con il General Contractor CEPAV UNO per la definizione di tutte le modalità di costruzione della nuova linea.

Attualmente sono in piena attività i cantieri per le opere civili. L'avanzamento complessivo dei lavori è del 43%, pari a 2.111 milioni di euro e gli occupati sono circa 3910 su 4500 previsti a pieno regime.

Torino - Milano
La linea si sviluppa per 125 km attraverso il territorio di 40 comuni. E’ collegata alla rete esistente con 3 interconnessioni (in totale 15 km) a Santhià (Vercellese Ovest) funzionale anche al collegamento con l'aeroporto di Malpensa 2000, Novara Ovest (interconnessione riservata al trasporto merci) e Novara Est.

Il 14 luglio 2000, dopo sei anni di lavori, la Conferenza di Servizi ha approvato a maggioranza il progetto. L'obiettivo è di concludere i lavori sul tratto Torino-Novara, considerato prioritario, in tempo utile per le Olimpiadi invernali del febbraio 2006.

I lavori, avviati nel 2002 sul tratto Torino-Novara, sono affidati al general contractor FIAT-CavToMi.

Attualmente l'avanzamento lavori sulla Torino-Novara ha raggiunto il 54% pari a 2.310 milioni di euro e sono al lavoro oltre 6120 persone.

Verona - Venezia
Tratto Padova-Mestre
Il 21 dicembre ‘98 si è positivamente conclusa la Conferenza di Servizi con l'approvazione del progetto esecutivo per il quadruplicamento veloce dei 24 chilometri che collegano il tratto funzionale Padova-Mestre considerato prioritario.
La realizzazione, in corso, è a cura di RFI.

[flisi71]

I dati da te riportati sono interessanti, e incoraggianti.

Purtroppo per il tratto Fi-BO non sono aggiornati. In realtà i cantieri sono fermi perchè non hanno più locazioni dove mettere il materiale inerte di scavo; inoltre hanno infiltrazioni paurose nelle gallerie che non sanno bene come risolvere.

Ciao

Federico