Microsoft Windows 8.1 con modalità Kiosk

[Eress]

Originariamente inviato da Bivvoz

Perchè "solo sul touch"?
W8ui si usa benissimo con il mouse, anzi io mi trovo meglio con il mouse che con il touch perchè con il mouse si beccano gli angolo molto più facilmente che con il touch

Allora hanno sbagliato qualcosa, visto che quella roba è nata per il touch.
Comunque sia gli angoli meglio evitarli che fanno male se proprio devo beccarli preferisco farlo quando gioco a tennis

[floc]

Originariamente inviato da II ARROWS

CVD...

fai una rapida statistica dei commenti pro/contro metro e capirai da solo che numericamente tu hai torto e chi rivuole la vecchia UI ha ragione. Al di la' del fatto che presuntuosamente ti senta illuminato solo perche' condividi le idee di microsoft nate per imporre la vendita e l'uso del touch

Originariamente inviato da Beelzebub

Se il problema è solo start, possono implementare la funzione opzionale e via. Però così facendo, chi opta per questa scelta rimarrà indietro perchè se MS decide che il futuro di Windows è la ModernUI, è auspicabile che pian piano il SO si integri sempre di più e sempre meglio con quell'interfaccia. Si arriverà a un punto di non ritorno in cui la vecchia concezione di desktop, start, programmi, menù, click destro, doppio click, ecc. saranno stravolte e si creerà un divario tra utenti molto marcato.

microsoft deve vendere, e produce quello che vuole il mercato. Dovevano inventarsi un modo per piazzarci touchscreen anche su portatili e desktop e l'hanno trovato, tutto qua. Ma se non sto usando il touch (cioe' per il 90% del tempo al pc) la nuova UI e' inutile, mi fa perdere tempo e basta. Ovvio che la soluzione piu' intelleigente e' far convivere le 2 cose, perche' se sono spaparanzato senza una tastiera i quadrettoni colorati mi tornano anche comodi, ben piu' del tasto start, ma solo in quel momento il punta e clicca con il mouse (dx+sx) permette una granularita' di funzioni molto piu' elevata rispetto alle gesture, non vedo proprio come si possa "rimanere indietro"

[demon77]

Originariamente inviato da II ARROWS

CVD parte 2...
E insiste anche. Vuole essere sicuro che gli altri capiscano che non conosce una fava dell'argomento.

Cerchiate di rosso le X che vedo in questo momento su Windows 8


E nessuno sta facendo passi indietro, per ora i video di Windows 8.1 mostrano la scelta di icone 2x2 nel menu start (ottimo per evidenziare il desktop, quella più importante), mini icone con lato dimezzato, alcune applicazioni di base migliorate, una più profonda gestione del pannello di controllo Metro... più colori di personalizzazione dell'interfaccia.

Che è esattamente la stessa cosa...

1- NO non è la stessa cosa. (MA LOL)

2- Le X perchiudere che fai vedere sono quelle in modalità desktop.. grazie capitan ovvio.

3- Windows mobile ce l'hanno 4 gatti
Windows RT co nrelativi tablet NON LI COMPRA NESSUNO
Windows 8 con la nuova interfaccia piace talmente tanto che gurada un po' MS torna frettolosamente indietro con window 8.1

Che dire.. siamo tutti coglioni..
c'è pure un nano coi capelli tatuati sulla testa che dice così..

[Dragon 36]

Ci possono essere fan del desktop e fan delle mattonelle...sta di fatto che LAVORATIVAMENTE parlando Windows 8 è stato uno sfascio, una mannaiata sulle balle e non per preferenze o feeling, ma per punti ben precisi:

- Appstore? ben venga,ma prima sviluppami office in metro invece che relegarlo ancora al desktop;

- gestione delle reti? spiegalo tu via telefono ad un 50enne come arrivarci e soprattutto come RICORDARSELO;

- gestione delle stampanti...beh, vedi sopra, con il problema che metà dei driver per Windows 8 si fa i fattacci suoi e non salva le impostazioni;

- esplora file? certo, che beeeello...peccato che le operazioni tra cartelle separate non sono per niente facilitate, e per aprire una nuova cartella (vedi tipo spostare dati tra documenti e download) ogni volta devi cliccare col destro e creare un nuovo processo (mentre con Windows 7, grazie allo start, bastava cliccare sulle 2 cartelle ed avevi fatto);

- ehm...mamma micro$oft, ti sei dimenticata che metà degli uffici VIVONO con la cronologia dei documenti recenti?

- ricerca integrata, basta digitare e?...sei nella m...! vai te in uno studio (anche piccolo) di contabilità, e per non dover perderti nella schermata di gestione cartelle cosa fai? beh, certo! digiti "fattura"...3 milioni di risultati, il tutto in un ambiente metro con le scritte più grosse dei tasti della tastiera...

Detto questo Windows 8 non lo condanno, ha innovazione e protezione, soprattutto per l'integrazione con account Microsoft, ma da qui a dire che è pronto per gli uffici...ragazzi, ma scherziamo??? La cosa peggiore è che hanno bloccato (o meglio è sparito dalle pagine Microsoft) l'upgrade a 7 e non trovi quasi più licenze in giro...

[II ARROWS]

Hai ragione, ecco il menù start:


Ha solo una pecca, ho dovuto usare un programma esterno per avere delle icone decenti: http://forum.xda-developers.com/show...php?p=31878314
Una cosa che dovrebbe essere nel sistema operativo, cosa che Chrome fa comunque.

Originariamente inviato da floc

microsoft deve vendere, e produce quello che vuole il mercato. Dovevano inventarsi un modo per piazzarci touchscreen anche su portatili e desktop e l'hanno trovato, tutto qua.

E meno male, pensa che c'è gente che è decenni che quando lavora al computer con qualcuno deve indicare sullo schermo e aspettare che sia chi ha in mano il mouse a fare l'azione. Che spesso poi deve anche andare a cercare dove è finito il puntatore...

L'interfaccia tattile è migliore del mouse in molte occasioni, punto. Questo fatto è innegabile e anzi la disponibilità di monitor abilitati sta andando al rilento.

Giusto, il mouse è penalizzato... mi spieghi questa funzionalità allora?
Appare quando premi il tasto destro all'angolo in basso a sinistra, invece di premere il tasto sinistro per aprire il menù start:

[Eress]

Originariamente inviato da franzing

Non vedo come si possa dire meglio o peggio visto che esattamente uguale

Secondo desktop? E il primo quale sarebbe?

Ok cerchiamo di capirci però, nel caso devi comunque switchare tra due ambienti molto diversi di cui uno, quell'aborto di menu start, con le app a tutto schermo, monotasking, chiuso, fastidioso, invadente ed orribile, l'altro ridotto a mera applicazione secondaria. E questo non va bene IMHO.
Facessero una scelta ed eliminassero per sempre il desktop classico, così almeno anche l'utenza potrà fare la sua scelta

[II ARROWS]

Originariamente inviato da Eress

Ok cerchiamo di capirci però, nel caso devi comunque switchare tra due ambienti molto diversi di cui uno, quell'aborto di menu start, con le app a tutto schermo, monotasking, chiuso, fastidioso, invadente ed orribile, l'altro ridotto a mera applicazione secondaria. E questo non va bene IMHO.

Ma che cosa stai dicendo?
Ma che "switchare"?
Premi il pulsante START>menù. Lanci una applicazione/Premi il pulsante START>Esci dal menù.

È questo il problema, lo vedete come un ambiente, cosa che non è assolutamente.

Allora anche in Windows 95 passi da due ambienti diversi! Uno in cui selezioni i programmi e l'altro in cui usi il desktop.

[demon77]

Originariamente inviato da Eress

Ok cerchiamo di capirci però, nel caso devi comunque switchare tra due ambienti molto diversi di cui uno, quell'aborto di menu start, con le app a tutto schermo, monotasking, chiuso, fastidioso, invadente ed orribile, l'altro ridotto a mera applicazione secondaria. E questo non va bene IMHO.
Facessero una scelta ed eliminassero per sempre il desktop classico, così almeno anche l'utenza potrà fare la sua scelta

Ma infatti la mia critica principale a questa interfaccia è proprio la scleta di pura idiozia (come sempre) di MS.

Perchè non hanno fatto una bella opzione: FULL DESKTOP MODE (o traditional) o FULL METRO MODE in modo che l'utente possa scegliere.

Così i poveracci come me che sono ignoranti e bigotti potranno andare avanti beati a lavorare col loro bravo pc e gli innovatori eletti potranno divertirsi con il loro nuovo telefonino gigante.

Tanto che problema c'è??? La nuova intervaccia è così bella, intuitiva, immediata e veloce che TUTTI useranno solo quella snobbando la desktop mode.

O NO????

[Eress]

Originariamente inviato da Eress

Ok cerchiamo di capirci però

Originariamente inviato da II ARROWS

Premi il pulsante START>menù. Lanci una applicazione/Premi il pulsante START>Esci dal menù START

CVD

Originariamente inviato da Eress

quell'aborto di menu start, con le app a tutto schermo, monotasking, chiuso, fastidioso, invadente ed orribile, l'altro ridotto a mera applicazione secondaria. E questo non va bene IMHO.

Su questa seconda parte non hai replicato, quindi immagino tu sia d'accordo!

[Eress]

Originariamente inviato da emiliano84

se non ti sta' bene puoi sempre usare linux, mac os, amiga os, beos, os/2 ......

A me piaceva molto UNIX, ma mi pare non sia più sviluppato.

[Eress]

Originariamente inviato da demon77

Perché non hanno fatto una bella opzione: FULL DESKTOP MODE (o traditional) o FULL METRO MODE in modo che l'utente possa scegliere

Non credo lo faranno, semmai presto elimineranno del tutto il desktop classico, aperto diciamo. Per quello prima parlavo di scelte, MS farà le sue scelte e noi le nostre.

[Kino87]

Da parte mia (programmatore) Windows 8 ha un'interfaccia che sfiora il ridicolo, specie considerando che sono costretto a tenere aperta una dozzina di finestre diverse e fare switch costanti fra programmi differenti. Ah, la metro non è adatta alla cosa e devo usare la Desktop? Un'interfaccia che risulta essenzialmente uguale a quella di windows 7, solo più scomoda visto che vengono a mancare elementi che la rendono, di fatto, incompleta? Eh si, una scelta geniale.

Ma poi seriamente, quello che chiamate menù start IMHO NON è equiparabile al menù start vecchio stile: è caotico, disordinato, richiede molto più spazio del dovuto e non presenta il colpo d'occhio per trovare le cose salvo essersele posizionate a mano dove si vuole. Per di più è semplicemente uno strumento diverso. E' basato sul concetto dei Tile che va benissimo se devo vedere a colpo d'occhio se m'è arrivata una nuova email o com'è la situazione meteo ma è decisamente meno focalizzato sull'avere una lista di programmi ordinata finalizzata solo all'avvio di ciò che mi serve. Certo, c'è poi l'elenco di tutti i programmi, ma pure quello fra l'abbandono in parte della struttura a cartelle e la macchinosità per raggiungerlo non è il massimo della vita. Molto più comoda la ricerca scrivendo il nome del programma (cosa che ad onor del vero resiste dai tempi di Vista) e quella non è implementata malaccio; ma sinceramente hanno preso un concetto valido e l'hanno applicato male.

Vi invito a vedere l'interfaccia implementata in Gnome 3, che ha essenzialmente gli stessi principi di funzionamento ed è altamente utilizzabile su interfaccie touch, solo con la variante che risulta sufficientemente utilizzabile su desktop (continuo ad usare Cinnamon che è una fork di gnome 2.4 perché mi trovo meglio, ma Gnome 3 la trovo comunque usabile) e soprattutto non ti fa piangere rimanendo perfettamente organica ed integrata anziché creare uno stacco netto fra ModernUI e desktop classico.

[II ARROWS]

Originariamente inviato da demon77

O NO????

NO!!!!
Sono mesi che sto usando Windows 8 egregiamente, usando solo occasionalmente qualche applicazioncina metro.

Originariamente inviato da Eress

Su questa seconda parte non hai replicato, quindi immagino tu sia d'accordo!

In parte, innanzitutto non è monotasking, e non invade assolutamente nulla.

Se sono brutte, è colpa di chi crea l'applicazione (anche Microsoft in molti casi).

[II ARROWS]

Originariamente inviato da Kino87

Da parte mia (programmatore) Windows 8 ha un'interfaccia che sfiora il ridicolo, specie considerando che sono costretto a tenere aperta una dozzina di finestre diverse e fare switch costanti fra programmi differenti. Ah, la metro non è adatta alla cosa e devo usare la Desktop? Un'interfaccia che risulta essenzialmente uguale a quella di windows 7, solo più scomoda visto che vengono a mancare elementi che la rendono, di fatto, incompleta? Eh si, una scelta geniale.

A parte che rientri anche tu nella lista degli ignoranti per evidenti ragioni, elenco di tutti questi elementi che mancano nel desktop di 8 e che sono presenti nel desktop di 7.

Mentre la lista di cose che ci sono in più è lunga, soprattutto per chi usa il sistema in modo avanzato. Da Esplora risorse (anche se hanno spostato la sezione dei tag da sotto a destra, utile per sprecare spazio), task manager che ora comprende anche la gestione dell'avvio automatico, il pulsante destro su start che ho allegato prima... eccetera.
Mettiamo fuori dalla lista la gestione del multischermo perché è enorme...

[Kino87]

Originariamente inviato da II ARROWS

A parte che rientri anche tu nella lista degli ignoranti per evidenti ragioni, elenco di tutti questi elementi che mancano nel desktop di 8 e che sono presenti nel desktop di 7.

Mentre la lista di cose che ci sono in più è lunga, soprattutto per chi usa il sistema in modo avanzato. Da Esplora risorse (anche se hanno spostato la sezione dei tag da sotto a destra, utile per sprecare spazio), task manager che ora comprende anche la gestione dell'avvio automatico, il pulsante destro su start che ho allegato prima... eccetera.
Mettiamo fuori dalla lista la gestione del multischermo perché è enorme...

"Il problema dell'umanità è che i folli e i fanatici sono estremamente sicuri di loro stessi, mentre le persone più sagge sono pieni di dubbi." (Bertrand Russell)

Prima di dare dell'ignorante a qualcuno sarebbe cosa saggia informarsi su chi è e cosa ci fa con il pc. Windows 8 l'ho usato, forse non mi sono dato il tempo per adattarmi visto che dopo una settimana ho deciso che facevo meglio a tornare indietro, ma l'ho fatto con una certa cognizione di causa, ovvero realizzando che per quel che ci dovevo fare io era più macchinoso e meno veloce delle versioni precedenti.

Voglio farti un esempio di una cosa che è successa quest'oggi a lavoro: sono stato chiamato da un cliente perché un software sviluppato da noi non funzionava correttamente, mi sono connesso connesso in remoto ad un server tramite teamviewer. Da li mi sono trovato in un ambiente con una 20ina di finestre aperte fra cui una di un secondo collegamento tramite shell testuale ad un server linux. Ho potuto aprirmi con 1 singolo click per programma un'istanza di Internet explorer e di Firefox di cui avevo bisogno, verificare con la pressione di 3 tasti (win+su+dx) quali erano i programmi installati, realizzare nell'arco di circa 15 secondi che non c'era niente che potesse servirimi allo scopo (nello specifico un client SQL qualsiasi, non uno specifico) e permettermi di scaricarmi gli strumenti che mi mancavano per lavorare. Avessi dovuto farlo con l'interfaccia di W8 quanto c'avrei messo?

Mi chiedi di farti un esempio di quel che non c'è? Partiamo dal presupposto che quel che si poteva fare una volta in un modo o nell'altro si può fare anche ora (cosa di cui non sono del tutto sicuro, ma per cui può benissimo non essere vero neanche il contrario, quindi non ci metto bocca):
In un ambiente non preimpostato dimmi quanti tasti della tastiera+click del mouse+movimenti dello stesso devi arrivare a fare per aprire.. uhm.. non so.. le impostazioni del firewall sul pannello di controllo. Su windows 7 richiede questi passi:
-pressione tasto start
-scrittura della stringa "fir"
-selezione della 4^ voce (pressione della freccia in basso per 5 volte).
Potrei estendere il discorso a mille altre funzioni analoghe come la gestione degli account utente o le impostazioni di localizzazione sulla macchina.

Vogliamo parlare della ribbon abbinata ad explorer? Non so, io la trovo scomoda, magari è questione di abitudine.
Vogliamo parlare del fatto che oggettivamente ogni volta che premo il pulsante start mi sparisce di fronte tutto quello che avevo prima e si apre una schermata che è completamente diversa da quella che avevo? Sarò limitato ma tende a disorientare un pò la cosa.
Vogliamo parlare del fatto che tutta questa integrazione con la ModernUI nel migliore dei casi a me risulta inutile quando non direttamente dannosa? Dov'è l'evoluzione? In che modo la nuova interfaccia dovrebbe rendermi anche solo di un mezzo secondo più veloce ed inutitivo il lavoro?

Mica sto dicendo che la modernUI va eliminata, solo mi piacerebbe, come a molti altri pare, vedere una separazione più netta e lasciare il desktop come sistema completamente autosufficiente per chi non usa il computer tenendo aperto un programma per volta.

p.s. Ma a te ti paga la microsoft per portare avanti con tanta convinzione le tue idee e dare dell'ignorante a chiunque non le condivida? Sei partito dicendo che di windows 8 la maggiorparte della gente non si lamenta, ora sul forum è saltata fuori una discreta quantità di persone che con quell'interfaccia non ci si trova bene. Cos'è? siamo tutti stupidi e non degni di essere tenuti in conto?

[demon77]

Originariamente inviato da II ARROWS

NO!!!!
Sono mesi che sto usando Windows 8 egregiamente, usando solo occasionalmente qualche applicazioncina metro.

In parte, innanzitutto non è monotasking, e non invade assolutamente nulla.

Se sono brutte, è colpa di chi crea l'applicazione (anche Microsoft in molti casi).

Ah bene, quindi siccome a te piace allora è bella e tutto il pianeta deve gioire ed apprezzarla.

Non la apprezzi? Sei un povero ignorante!
Come? sei un programmatore? Ah beh sei un programmatore ignorante..

Per caso hai la tessera del PDL?

[dany-dm]

Originariamente inviato da II ARROWS

NO!!!!
Sono mesi che sto usando Windows 8 egregiamente, usando solo occasionalmente qualche applicazioncina metro.

Quindi per te la nuova interfaccia è essenzialmente un nuovo menù start?

In parte, innanzitutto non è monotasking, e non invade assolutamente nulla.

imho
è molto invadente, occupa tutto il monitor!
è monotasking perché per esempio non mi lascia aprire più di una istanza di internet Explorer.

Se sono brutte, è colpa di chi crea l'applicazione (anche Microsoft in molti casi).

è soggettivo ma l'interfaccia è figlia dell'orrendo.

Originariamente inviato da II ARROWS

A parte che rientri anche tu nella lista degli ignoranti per evidenti ragioni, elenco di tutti questi elementi che mancano nel desktop di 8 e che sono presenti nel desktop di 7.

Mentre la lista di cose che ci sono in più è lunga, soprattutto per chi usa il sistema in modo avanzato. Da Esplora risorse (anche se hanno spostato la sezione dei tag da sotto a destra, utile per sprecare spazio), task manager che ora comprende anche la gestione dell'avvio automatico, il pulsante destro su start che ho allegato prima... eccetera.
Mettiamo fuori dalla lista la gestione del multischermo perché è enorme...

non escludere questa lista. fai l'elenco che mi interessa.

[Alfhw]

Originariamente inviato da Crystal Dragon

Spero che tu stia trollando, anche loro non sono così ritardati da non accorgersi che la modern ui è il suicidio di windows.

Quotone. Parole sante. La Modern UI è uno schifo.

[ironman72]

Originariamente inviato da Beelzebub

Secondo me il problema principale è la non completa integrazione delle applicazioni e dell'interfaccia in Windows 8. Mi spiego: il nuovo start una volta capita la logica con cui va interpretato ed utilizzato, può anche andar bene, meglio su tablet e meno su PC ma va bene. La cosa fastidiosa è che poi Windows di fatto "passa" sempre dal desktop per lanciarele applicazioni che non sono installate sotto forma di "App" ma come normali software. Stessa cosa dicasi per la gestione dei files sul PC, le "App" per le foto, i video, ecc. allo stato attuale non sostituiscono le finestre come immediatezza, precisione e comodità d'uso. Possono andar bene per visualizzare il contenuto di una cartella, ma non per gestirlo tipo i banali copia/incolla, rinomina, nuova cartella, ecc.. Infine, trovo ancora pochissime "App" utili nello store, la maggior parte sono totalmente superflue e mal fatte, per di più con delle icone orrende. Il fatto di dover ricorrere a software terzi per aggiungere programmi a Start con icone personalizzate lo trovo un segnale piuttosto forte di quanto ancora ci sia da fare a livello di interfaccia. MS deve decidere se vuole proseguire su una strada che in futuro potrebbe dare buoni frutti ma necessita ancora di molto lavoro, oppure tornare sui propri passi proponendo un OS "ibrido", cosa che a mio avviso potrebbe accontentare nel breve termine ma alla lunga sarebbe dannoso, perchè IMHO il futuro non deve essere necessariamente ancorato al concetto di desktop come lo abbiamo visto finora.

Quoto tutto tranne l'ultima parte perché imho deve rimanere come e' altrimenti il pc finisce di essere uno strumento per CREARE ma solo per FRUIRE. naturalmente IMHO.

[II ARROWS]

Originariamente inviato da Kino87

"Il problema dell'umanità è che i folli e i fanatici sono estremamente sicuri di loro stessi, mentre le persone più sagge sono pieni di dubbi." (Bertrand Russell)

Ci ricadi tu in quella frase, perché spari un sacco di cazzate.

Facile mettere frasi altisonanti, il difficile è capirle. Poi contestualizzarle.

Voglio farti un esempio di una cosa che è successa quest'oggi a lavoro: [...]
Avessi dovuto farlo con l'interfaccia di W8 quanto c'avrei messo?

Non ci avresti messi più tempo, perché avresti fatto le stesse IDENTICHE operazioni...

Anche se non so questa cosa di WIN+SU+DX... su Windows 7 e 8 questa cosa mette la finestra sul lato destro dello schermo.

In un ambiente non preimpostato dimmi quanti tasti della tastiera+click del mouse+movimenti dello stesso devi arrivare a fare per aprire.. uhm.. non so.. le impostazioni del firewall sul pannello di controllo. Su windows 7 richiede questi passi:
-pressione tasto start
-scrittura della stringa "fir"
-selezione della 4^ voce (pressione della freccia in basso per 5 volte).
Potrei estendere il discorso a mille altre funzioni analoghe come la gestione degli account utente o le impostazioni di localizzazione sulla macchina.

Cominciamo con: LOCALIZZAZIONE? Ma porco cane, la localizzazione su Windows 8 è su un altro pianeta!
Scarichi e disinstalli in ogni momento tutte le lingue che vuoi, anche senza comprare una versione ultimate... gestisci la lingua e le impostazioni dell'utente nello stesso identico modo di sempre.
Dai cazzo, un conto è trollare, ma questo è oltre!

Queste sono le operazioni per il firewall su 8:
Win+W
fire
INVIO

Stesso pannello di Windows 7.
Una pecca è che premendo solo il tasto Win cerca solo sui programmi installati, si può poi cambiare passando sulle impostazioni di sistema e sui file dal menù. Questo è l'unico passo indietro dal menù di Vista, che cerca su tutto.
In alternativa si può sare Win+W per cercare tra le impostazioni e Win+F per i file.

Vogliamo parlare del fatto che tutta questa integrazione con la ModernUI nel migliore dei casi a me risulta inutile quando non direttamente dannosa? Dov'è l'evoluzione? In che modo la nuova interfaccia dovrebbe rendermi anche solo di un mezzo secondo più veloce ed inutitivo il lavoro?

Il menù del tasto destro sullo start è molto comodo ad esempio, anche per lanciare il prompt in modalità amministratore direttamente, che su Vista e 7 si traduce nel cercare cmd e poi cliccarci con il destro (o premere CTRL+Shift+Invio).

Il menù, è non una interfaccia porca miseria, è una parte dell'interfaccia, permette di avere sott'occhio un maggior numero di applicazioni, organizzate in maniera visiva, settoriale... Può usare dei widget, ad esempio il meteo o le ultime notizie, in modo che quando apri una applicazione, magari ci dai anche una occhiata rapida e vedi qualcosa di nuovo.


Microsoft non mi paga per dare degli ignoranti a delle persone che, anche in questo messaggio, hanno dimostrato di ignorare l'argomento. Come previsto.