Tablet Windows 8? Presto venduti a circa 200 Dollari, parola di Intel

[mihos]

Originariamente inviato da eaman

Ma per favore tutti i server e i cluster e i supercomputer e gli embedded ormai sono basati su linux e non se ne inchioda nessuno...

Io ho due smartphones + un tablet 7' e uno da 10' e non si inchiodano, come non si inchioda il mio portatile e la mia workstation:

chrome:/mnt# uptime
 21:10:17 up 96 days,  9:54,  1 user,  load average: 2.66, 2.74, 2.62

La stabilità di linux su un sistema server e negli embedded è indiscutibile.
Mentre sui desktop e soprattutto sui dispositivi android non sono d'accordo.
Non mi capita di rado di vedere applicazioni di default crashare dozzine di volte su android, cosa invece molto rara su iOS.

[mentalray]

Originariamente inviato da maxmax80

che all' utente medio possa bastare il tablet può essere vero.
che il tablet espleta il 99% delle cose che fa il PC NON è assolutamente vero

E' sempre riferito all'utente medio, che passa dalla email a facebook e da twitter a youtube, niente altro.

il tablet in mano ad un bambino di 3 anni che dovrebbe giocare e far esperienze senso/motorie con ben altre cose, è semplicemente agghiacciante e sintomo di una società deviata.

I bambini sono molto svegli e le generazioni cambiano, inoltre sono attratti da tutto cio' che ha in mano la mamma o il papà ed è certamente piu' interessante un tablet luminoso e interattivo per un bambino che un giocattolo di plastica qualunque che suona o fà il verso della mucca.

fio a che questo ipotetico prodotti da 200€ non vedrà la luce non sapremo mai se sarà un ottimo prodotto o sarà dozzinale, sono tutte ipotesi.

Non c'è bisogno di aspettare nulla, un tablet da 200 euro sarà dozzinale perché lo dice il mercato. Una cinesata con android e lo schermo sbiadito oggi costa piu' di 100 euro e non saranno certo le parole di Otellini a far cambiare i prezzi da qui a due anni. Poi che ci saranno tablet di basso livello a 200 euro con dentro Windows 8 questo é un altro discorso.

di certo invece c'è tante gente che vorrebbe prendersi un prodotto con W8 installato.
eccome se c'è.

Be a vedere le quote di mercato di Windows lato mobile e la continua flessione del mercato PC unita al flop di Windows 8 questa gente deve essersi nascosta bene per adesso

[Arnoldforever]

Originariamente inviato da mihos

Non mi capita di rado di vedere applicazioni di default crashare dozzine di volte su android, cosa invece molto rara su iOS.

Si chiama mala-programmazione questa
La verità è che su Java ci sviluppano cani e porci e Google non ha certo un controllo così rigoroso sulle app pubblicate sul market.
Piuttosto il vero problema di Android è la lentezza rispetto alla controparte Windows-iOS

[lucusta]

Originariamente inviato da eaman

Ma per favore tutti i server e i cluster e i supercomputer e gli embedded ormai sono basati su linux e non se ne inchioda nessuno...

Io ho due smartphones + un tablet 7' e uno da 10' e non si inchiodano, come non si inchioda il mio portatile e la mia workstation:

chrome:/mnt# uptime
 21:10:17 up 96 days,  9:54,  1 user,  load average: 2.66, 2.74, 2.62

non fraintendere, io sono sempre stato open source.
la differenza e' che Android NON E' LINUX; Android E' JAVA, e peggio ancora, e' una simulazione di java fatta con una macchina virtuale di dubbia stabilita' e velocita'.
quando vedrai girare nativamente linux su un tablet ne noterai le differenze base.
detto questo rimarco comunque le carenze (se cosi' si possono definire) di un sistema troppo aperto, che non ha canalizzato lo sviluppo di alcune tecnologie in una direzione precisa.
nel multimediale windows e' sicuramente piu' forte, ma non perche' e' lui il migliore OS (anzi), solo perche' le carenze sono di linux, dovute soprattutto ai produttori che rendono chiuse le loro tecnologie e non sono disposti a spendere denaro per supportare una fetta di mercato per loro insignificante (per loro il mercato e' dal normale desktop multimediale della ragazzina di 12 anni a quello che usa la zia zitella... e li' linux lo vedi realmente poco).

posso avere anche decine di sistemi con android, se pero' li "sviluppi" cercando di ottenere di piu' (o eliminare le porcate che fanno i produttori) sfruttando un altro set di programmi, il giochetto non sempre funziona...
trovare una suitte di applicazioni che siano stabili e vanno d'accordo con l'implementazione di android che si ha non e' un giochetto cosi' facile.

detto questo ho il muletto in cantina che e' rimasto acceso per 7 anni (ora e' in meritata pensione), con periodi continuativi di oltre 6 mesi (agli aggiornamenti dell'OS, purtroppo si deve ravviare, ogni tanto), ed era con winXP.
l'assoluto LINUX stabile non e' imperativo, e mediamente vero, come oggi e' vero windows stabile...
android stabile?... c'e' da discutere.

[lucusta]

giusto per farti un esempio:
ho una schedina TV usb e sono riuscito a metterla nel kernel... il tablet la vede.
ora pero' me la ingoio, perche' su android non c'e' una tecnologia standard o una linea guida per far in modo che lo streming dell'HW possa essere sfruttato direttamente dalle applicazioni java che girano sulla virtual machine.
l'unico modo che ho trovato (e che e' usato da quelle 2 o 3 schede tv usb prodotte per android) e' quello di fare un lookup su connessione TCP-IP, ossia spedire lo streeming su localhost e poi riprenderlo some streming da far mangiare alle solite app che chi sono, comandando la scheda sempre con questo sistema (altre schede si usano proprio cosi', ossia mandano lo streeming via WIFI e praticamente sono server a se stanti)... un TCPround di questo genere sai quante risorse costa?
praticamente non usi la scheda se non hai un A9 dual core da almeno 1,5ghz.

ecco, questo e' android.
se fosse stato linux nativamente avrei usato la mia schedina, senza nessun problema se non la pesantezza della codifica.

[acerbo]

Originariamente inviato da lucusta

giusto per farti un esempio:
ho una schedina TV usb e sono riuscito a metterla nel kernel... il tablet la vede.
ora pero' me la ingoio, perche' su android non c'e' una tecnologia standard o una linea guida per far in modo che lo streming dell'HW possa essere sfruttato direttamente dalle applicazioni java che girano sulla virtual machine.
l'unico modo che ho trovato (e che e' usato da quelle 2 o 3 schede tv usb prodotte per android) e' quello di fare un lookup su connessione TCP-IP, ossia spedire lo streeming su localhost e poi riprenderlo some streming da far mangiare alle solite app che chi sono, comandando la scheda sempre con questo sistema (altre schede si usano proprio cosi', ossia mandano lo streeming via WIFI e praticamente sono server a se stanti)... un TCPround di questo genere sai quante risorse costa?
praticamente non usi la scheda se non hai un A9 dual core da almeno 1,5ghz.

ecco, questo e' android.
se fosse stato linux nativamente avrei usato la mia schedina, senza nessun problema se non la pesantezza della codifica.

Be pero' credo che avresti lo stesso problema sia su IOS che su Windows RT no? Su ipad ad esempio esiste la scheda TV elgato DVB-T con tanto di applicazione proprietaria e se non sbaglio esiste anche per Android. Da prerequisiti necessita di un dual core, che oramai sono presenti anche nelle lavatrici

[acerbo]

Originariamente inviato da Bivvoz

Mi pare esistano anche tablet da 200 euro con display 7 pollici di buona qualità e da 300 euro per i 10 pollici

Parliamone, puoi farmi qualche esempio?

Tablet usciti da poco pero', non residui di magazzino invenduti messi nei cestoni dei vari sottocosto ...

[eeetc]

Datemi un tablet con Windows 7 o 8 (non RT) e lo prendo ben volentieri.

[acerbo]

Originariamente inviato da eeetc

Datemi un tablet con Windows 7 o 8 (non RT) e lo prendo ben volentieri.

Windows 7 e tutte le relative applicazioni X86 e X86_64 come diavolo pensi di utilizzarle con le dita???

[eeetc]

@ acerbo
basterebbe un minitrackpad dotato di due tastini per far tutto.
Per me è più importante il parco software Wintel delle app Android-IOS.

[calabar]

Originariamente inviato da eeetc

@ acerbo
basterebbe un minitrackpad dotato di due tastini per far tutto.
Per me è più importante il parco software Wintel delle app Android-IOS.

Se deve avere un trackpad, che senso ha che sia un tablet? Meglio una trackball a questo punto, il la levetta tipo PC lenovo.
Io ho provato più volte con dispositivi touch e sistema operativo microsoft... praticamente inusabili prima di Win8. E anche quando parlo di Win8, non mi riferisco alla sua parte desktop.
Il problema è che, se un dispositivi non è pensato per quel tipo di input (sia il sistema che le applicazioni), non potrà comunque fornire un'esperienza d'uso decente. A questo direi che l'ha insegnato alla massa Apple.
Può essere usato, come del resto si faceva con i vecchi tablet windows e pennino, ma ti assicuro che dopo un po' lo lanci dalla finestra per il nervoso o ci colleghi tastiera e mouse.

[lucusta]

Originariamente inviato da acerbo

Be pero' credo che avresti lo stesso problema sia su IOS che su Windows RT no? Su ipad ad esempio esiste la scheda TV elgato DVB-T con tanto di applicazione proprietaria e se non sbaglio esiste anche per Android. Da prerequisiti necessita di un dual core, che oramai sono presenti anche nelle lavatrici

no, su quei due il problema e' che non esistono proprio driver adatti...

la elgato non fa' altro che fare un round TCP, ecco perche' necessita di un dual core... renditi conto che i decoder digitali terrestri hanno CPU ARM7 monocore e vanno a massimo a 400Mhz (ma per andare a quella frequenza decodificano in HW anche H264), quindi l'esigenza di un dual core e' dovuta a tutto il workround che gira attorno allo streeming, non alla decodifica in se.

[lucusta]

comunque io ad un tablet wintel a 200 dollari non ci credo nemmeno se lo vedo, almeno per... per sempre!
non e' politica delle due case svendere tecnologia in questo modo, e nessun produttore ci vuole rimettere il suo margine.
rispetto ad un sistema ARM+Android a pari prezzo un wintel non garantirebbe lo stesso margine di guadagno (anzi, non c'e' guadagno), quindi, come l'eeePC a 100 dollari (che in quella configurazione credo fosse lo zero piu' zero inusabile anche con una minidistro), sara' solo una chimera.

[eeetc]

Originariamente inviato da calabar

Se deve avere un trackpad, che senso ha che sia un tablet? Meglio una trackball a questo punto, il la levetta tipo PC lenovo.
Io ho provato più volte con dispositivi touch e sistema operativo microsoft... praticamente inusabili prima di Win8. E anche quando parlo di Win8, non mi riferisco alla sua parte desktop.

Ragazzi, che vi devo dire, per me il vantaggio di poter usare un SO e un binario indifferentemente su portatile e tablet sarebbe enorme e che mi farebbe sopportare ampiamente gli svantaggi.
Windows 8 RT non lo prenderò mai in considerazione anche se lo dassero via gratis proprio per la mancata compatibilità binaria col mondo Wintel.

[eaman]

Originariamente inviato da mihos

La stabilità di linux su un sistema server e negli embedded è indiscutibile.
Mentre sui desktop e soprattutto sui dispositivi android non sono d'accordo.
Non mi capita di rado di vedere applicazioni di default crashare dozzine di volte su android, cosa invece molto rara su iOS.

Guarda io uso linux sui desktop da una decina di anni:
- il mio portatile in questo momento ha qulche giorno di uptime,
la mia workstation penso che abbia fatto dei mesi andando solo in suspend to RAM.

Ho personalmente aggiornato centiania di workstation un numero impressionante di volta facendogli fare dei dist-upgrade SENZA il bisogno di fare dei reboot.

Il mio cellulare si resetta solo quando cade clamorosamente e si stacca la batteria, il nexus 7 non ricordo che si sia MAI inchiodato da quando l'ho comprato, il tablet a 10' per quanto sia economico (160e con schedrmo IPS) non mi da' problemi di stabilita'.

Se crasha una applicazione e il sistema operativo resta su ad oltranza vuol dire che non c'e da riticare il sistema operativo ma l'applicazione.

[acerbo]

Originariamente inviato da Bivvoz

Per i 7 pollici c'è il nexus 7, il kindle fire hd, il lenovo ideatab, il samsung galaxy tab 2.

Per i 10 c'è l'asus memo smart, l'asus tf300, samsung galaxy tab, sono experia s.

Sicuramente ce ne sono altri ma non li conosco tutti.
Poi se vogliamo trovargli dei difetti li hanno senza dubbio (come tutti del resto) ma non mi venire a dire che sono pessimi tablet.
Ci fossero tablet così a questi prezzo con windows 8/rt ne prenderei al volo uno, o meglio non avrei preso il kindle fire 8.9 e avrei preso quello

Kindle e Nexus seguono politiche di prezzo differenti e secondo le stime degli analisti sono prodotti venduti al prezzo di costo, quindi sull'hardware non hanno praticamente alcun margine. Amazon puo' permettersi di farlo perché poi recupara sui contenuti che vende, google idem e comunque puo' pure permettersi prodotti come gli ultimi nexus venduti quasi al prezzo di costo per aumentare il proprio market share. Un tablet wintel invece per quale motivo lo dovrebbero vendere al prezzo di produzione? Oltretutto qui si parla di Windows 8, neanche di Windows RT!!!

E' lo stesso discorso di quando ci fu la parabola dei netbook, trovavi dei surrogati dei notebook a 250-300 euro, ma l'esperienza d'uso era pessima ed erano al limite dell'usabilità. Le cose fighe e funzionanti si pagano, non é risparmiando 100/150 euro che ti cambia la vita cazzo.

Comunque le chiacchiere stanno a zero, basta vedere il mercato smartphone, ce n'è in tutte le salse (IOS, Android, WP, Symbian) dai 99 euro del corby ai 699 euro di iphone, galaxy S4, HTC One e Lumia 9xx. Non mi pare che se ci metti dentro un atom improvvisamente avremo prezzi ridotti del 400%

[eaman]

Originariamente inviato da lucusta

giusto per farti un esempio:
ho una schedina TV usb e sono riuscito a metterla nel kernel... il tablet la vede.
ora pero' me la ingoio, perche' su android non c'e' una tecnologia standard o una linea guida per far in modo che lo streming dell'HW possa essere sfruttato direttamente dalle applicazioni java che girano sulla virtual machine.
l'unico modo che ho trovato (e che e' usato da quelle 2 o 3 schede tv usb prodotte per android) e' quello di fare un lookup su connessione TCP-IP, ossia spedire lo streeming su localhost e poi riprenderlo some streming da far mangiare alle solite app che chi sono, comandando la scheda sempre con questo sistema (altre schede si usano proprio cosi', ossia mandano lo streeming via WIFI e praticamente sono server a se stanti)... un TCPround di questo genere sai quante risorse costa?
praticamente non usi la scheda se non hai un A9 dual core da almeno 1,5ghz.

ecco, questo e' android.
se fosse stato linux nativamente avrei usato la mia schedina, senza nessun problema se non la pesantezza della codifica.

C'e' hw e hw.
Io ad es. uso lo stesso DAC sul desktop e sui tablet cellulari android appunto perche' posso usare lo stesso kernel. Da un punto di vista software puoi fare girare una distro linux in chroot sul kernel di android e utilizzare la maggior parte delle feature di un desktop.

Poi ci sta che una periferica di acquisizione video nata per il desktop possa avere dei problemi su un adattamento del sistema operativo per device mobili, ma almeno hai la possibilita' di provare a farlo andare e risolvere il problmea, e col tempo e interesse di piu' persone ci si puo' riuscire. Cosa che non puoi fare con WP, e quante periferiche standard possono essere utilizzate con uno smartphone WP?

[eaman]

Originariamente inviato da acerbo

Parliamone, puoi farmi qualche esempio?

Tablet usciti da poco pero', non residui di magazzino invenduti messi nei cestoni dei vari sottocosto ...

Il nexus 7 si trova oggi sotto i 200 e probabilmente sara' a 150 in estate.
Il titanium della archos da 10' pollici costa 160e funziona decorosamente con uno schermo decente, ho una buona assistenza e due anni di garanzia italiana.

[acerbo]

Originariamente inviato da eaman

Guarda io uso linux sui desktop da una decina di anni:
- il mio portatile in questo momento ha qulche giorno di uptime,
la mia workstation penso che abbia fatto dei mesi andando solo in suspend to RAM.

Ho personalmente aggiornato centiania di workstation un numero impressionante di volta facendogli fare dei dist-upgrade SENZA il bisogno di fare dei reboot.

Il mio cellulare si resetta solo quando cade clamorosamente e si stacca la batteria, il nexus 7 non ricordo che si sia MAI inchiodato da quando l'ho comprato, il tablet a 10' per quanto sia economico (160e con schedrmo IPS) non mi da' problemi di stabilita'.

Se crasha una applicazione e il sistema operativo resta su ad oltranza vuol dire che non c'e da riticare il sistema operativo ma l'applicazione.

In ambito desktop la stabilità di linux non é paragonabile con Windows per il semplice fatto che le applicazioni disponibili per i due ambienti non sono neanche lontanamente paragonabili. E' una questione di casistica, su 1000 applicativi é piu' semplice avere un crash rispetto ad averne 50, inoltre il tutto và rapportato alla percentuale dei PC linux rispetto a quelli Windows, che saranno grossomodo una proporzione 1:1000.0000, dunque i crash diventano esponenziali. Detto questo Linux é molto variegato, negli ultimi 10 anni saranno uscite 100 distribuzioni diverse, ste lotte Linux VS Windows a me onestamente fanno ridere.

[eeetc]

Originariamente inviato da Bivvoz

Guarda che ci sono, ma costano una fucilata.
Asus VivoTab Smart ME400C costa 400 euro, samsung ativ smart pc XE500T1C costa sui 560 e anche acer w510 dai 400.
Hanno processore atom z2760 che non è certo un i7 ma per un tablet è ottimo (come prestazioni pare essere un po' superiore a tegra 3 e consumare un po' meno)

400 euro per me non sono un prezzo eccessivo, alla fine pagai altrettanto il mio netbook 4 anni fa e mi ha reso un ottimo servizio (100 euro l'anno!).
Grazie, sicuramente li terrò in considerazione in un futuro upgrade da netbook a tablet.