Moto: pesi e potenze perchè tante bugie?

[pierpo]

ops, doppio

[essegi]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Le case possono dichiarare quello che vogliono

noone
alcuni dati (peso e potenza, p.e.) sono sul libretto di circolazione, ergo devono essere uguali a quelli di omologazione originaria del mezzo, ergo se non lo sono qualcuno ha dichiarato il falso...
ciao

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da essegi
noone
alcuni dati (peso e potenza, p.e.) sono sul libretto di circolazione, ergo devono essere uguali a quelli di omologazione originaria del mezzo, ergo se non lo sono qualcuno ha dichiarato il falso...
ciao

Ok.

Metti però in dubbio che un motore può essere diverso dall'altro?

Qui quindi c'è già una tolleranza "fisiologica".

Dimensioni ok, ma peso: c'è sul libretto? Non ricordo

Certo è che se togli TUTTI i liquidi e la batteria ci si avvicina a quanto dichiarato. Ciò non toglie che sia un assurdo: il moto ci vai CON la batteria e con TUTTI i liquidi del caso.

Al massimo bisognerebbe imporre per legge di dichiarare il peso in ordine di marcia con 5 litri di carburante, cose del genere.

[the_joe]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Ok.

Metti però in dubbio che un motore può essere diverso dall'altro?

Qui quindi c'è già una tolleranza "fisiologica".

Dimensioni ok, ma peso: c'è sul libretto? Non ricordo

Certo è che se togli TUTTI i liquidi e la batteria ci si avvicina a quanto dichiarato. Ciò non toglie che sia un assurdo: il moto ci vai CON la batteria e con TUTTI i liquidi del caso.

Al massimo bisognerebbe imporre per legge di dichiarare il peso in ordine di marcia con 5 litri di carburante, cose del genere.

Non è che ci vai tanto vicino lo stesso, se ci togli 15/20 Kg fra carburanti e liquidi vari che sono tanti, ci sono sempre dai 10 ai 15 Kg in + quindi dal 5 al 10 % di peso.

E poi, è normale che uno vada in giro senza benzina, acqua, olii e batteria

[essegi]

le diversità ci sono sempre, ma minime
sui libretti il peso c'è sempre stato: prima era "peso", ora è "massa a vuoto" (sia auto che moto)
giustissima la considerazione del "peso in ordine di marcia"
ciao

[SaMu]

Originariamente inviato da the_joe
Vorrei sapere se secondo voi è lecito fare dichiarazioni come quelle sopra dove come nei casi + eclatanti uno convinto di comprare una moto da 170 Kg e 175 CV se ne trova una da 198 Kg e 164 CV, non è che in base a questi dati si possa anche recedere dal contratto visto che i dati dichiarati non corrispondono alla realtà e poi si potrebbe pure dire che siano casi di concorrenza sleale, dichiarando dati così fasulli, magari un concorrente che dichiari quelli reali (anche se non esiste) si troverebbe in evidente difficoltà di fronte ai numeri degli avversari.

Voi cosa ne pensate?

Che è un bel problema, reale.. sia nei confronti dei clienti, sia come concorrenza sleale nei confronti degli altri produttori.

Mi chiedo come ricavano i dati dichiarati.. se esistono delle metodologie di test omologate a cui devono attenersi.. o se li dichiarano come puramente indicativi.

[SaMu]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
La risposta è: marketing.

Non è così Ale.. marketing non vuol dire truffa.. come magistratura non vuol dire errore giudiziario, commercialista evasione fiscale, dipendente fancazzista, giornalista informatico prezzolato dai produttori.

Teniamo ben separate, perchè sono separate, discipline e professioni dalla degenerazione delle stesse.

[YZF Supersport]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

Guarda in questo stesso forum: c'è gente che ritiene la Hornet una modo adatta per iniziare. Quasi 90 cavalli alla ruota per 240 Km/h... da 0 a 100 in meno di 4 secondi... fai te ..per iniziare...

Secondo me si può iniziare tranquilllamente, con la hornet.... quelle prestazioni le ottieni se la tiri.... ma ha un motore molto godibile e per nulla impegnativo....
Chiaro che bisogna usare la testa... ma questo vale con tutte.... IMHO naturalmente.

[YZF Supersport]

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da YZF Supersport
Secondo me si può iniziare tranquilllamente, con la hornet.... quelle prestazioni le ottieni se la tiri.... ma ha un motore molto godibile e per nulla impegnativo....
Chiaro che bisogna usare la testa... ma questo vale con tutte.... IMHO naturalmente.

Molto godibile??

ma se sotto i 5000 giri è praticamente immobile?

Ovvio che bisogna usare la testa, ma IMHO iniziare con una hornet è un po' una scommessa. Per un principiante è MOLTO pericoloso.

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da SaMu
Non è così Ale.. marketing non vuol dire truffa.. come magistratura non vuol dire errore giudiziario, commercialista evasione fiscale, dipendente fancazzista, giornalista informatico prezzolato dai produttori.

Teniamo ben separate, perchè sono separate, discipline e professioni dalla degenerazione delle stesse.

Per me invece è marketing puro, pubblicità pura e semplice.

Come vedi, alla fine sono tutte lì sia come peso che come potenza. Se guardi però le pubblicità sui giornali, trovi ripetuti venti volte quei parametri (peso dichiarati e potenza dichiarata).
Fanno leva SOLO su quelle cose in campo puvbblicitario. Quasi nessuno parla di coppia, e a quanti giri. Praticamente nessuno ti dice che forcelle montano, che mono utilizzano, se sono regolabili e come.

Con questo non sto demonizzandone il comportamento, altrimenti dovrei farlo con mille altre cose, dai PC alle automobili (consumi in primis).

Sto dicendo che pur di vendere o attirare l'attenzione, non perdono occasione di ritoccare leggermente quei valori dichiarati, ben sapendo che non sono la realtà.

Anche l'USB 2.0 dovrebbe andare al massimo a 480 kbit al secondo. In realtà le cose sono ben diverse.

Anche molte automobili non fanno 25 km con un litro in circuito extraurbano, eppure lo dichiarano.

Questo solo per citare esempi.

[SaMu]

Quel che ti sto contestando Ale è l'equazione marketing=pubblicità=truffa.

Dichiarare dati falsi stà al marketing come dare giudizi positivi su un prodotto in cambio di denaro sta al giornalismo informatico.. è la degenerazione di una professione, non la professione.

Allora diciamo "sono comportamenti sbagliati, truffaldini, fraudolenti".. non "è il marketing" o "è il giornalismo informatico".. tutto qui.

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da SaMu
Quel che ti sto contestando Ale è l'equazione marketing=pubblicità=truffa.

Dichiarare dati falsi stà al marketing come dare giudizi positivi su un prodotto in cambio di denaro sta al giornalismo informatico.. è la degenerazione di una professione, non la professione.

Allora diciamo "sono comportamenti sbagliati, truffaldini, fraudolenti".. non "è il marketing" o "è il giornalismo informatico".

Ma io non ho deto marketing = truffa!

Ho detto che dichiarano dati che non si rivelano veri nell'uso comune, è diverso.
Non ci sono i margini della truffa IMHO, poiché:

Potenza: un motore è diverso dall'altro, si sa. Certe differenze possono anche esserci. Questa sarebbe la risposta delle case, cosa tra l'altro vera.

Peso: è usanza comune dichiarare di meno.

Ho detto che fa parte delle tecniche di marketing "giocare sul filo" di queste cose. Non è truffa però, fa parte del gioco, l'importante è saperlo e cercare fonti più affidabili per trarre conclusioni, ovvero in questo caso le riviste specializzate.

LA prova: direttamente dal sito Yamaha, riguardo alla R1.

"è la prima a raggiungere il rapporto peso/potenza di 1:1!!"

NON E' VERO!

Peso: 203,2 chili
CV: 165,2


Comportamento truffaldino, se vuoi, ma è una mossa di marketing PURO dichiarare 1:1. Fa una gran scena e mirano proprio a stupire, pur dichiarando il falso.

Quello che sto dicendo è che non ci sono IMHO gli estemi per la denuncia.

[SaMu]

Marketing sarebbe individuare un messaggio e un contenuto fortemente richiesti "peso potenza 1:1", lavorare con la Produzione per verificare se è tecnologicamente possibile produrlo e a che prezzo, lavorare con le Vendite per verificare se a quel prezzo esiste una domanda, sufficiente a rendere il progetto redditizio.. se sì, avviare la produzione, stabilire un prezzo, lanciare il prodotto e legargli il messaggio.. questo sarebbe "marketing".

Lanciare il messaggio "peso potenza 1:1" se il prodotto non è così, non è marketing.. non so cosa sia formalmente, tecnicamente, per il diritto commerciale, se una truffa o cos'altro.. ma non è marketing.

So bene che nell'accezione comune è diffusa l'equivalenza pubblicità=marketing=falso quando non =truffa.. ma l'accezione comune è sbagliata, confonde una disciplina con la sua degenerazione fraudolenta, mentre sono due cose da tenere ben distinte.

[-kurgan-]

per questo considero le buell delle moto fantastiche.. sono leggere davvero, guidandole un centinaio di metri chiunque se ne accorge.
puntano sul peso minore e sul baricentro basso dove altre puntano sui cavalli... scelte, poi ognuno decide in base alle proprie preferenze.
certo, un pò di sincerità nel proporre i propri prodotti non farebbe male.

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da SaMu
Marketing sarebbe individuare un messaggio e un contenuto fortemente richiesti "peso potenza 1:1", lavorare con la Produzione per verificare se è tecnologicamente possibile produrlo e a che prezzo, lavorare con le Vendite per verificare se a quel prezzo esiste una domanda, sufficiente a rendere il progetto redditizio.. se sì, avviare la produzione, stabilire un prezzo, lanciare il prodotto e legargli il messaggio.. questo sarebbe "marketing".

Lanciare il messaggio "peso potenza 1:1" se il prodotto non è così, non è marketing.. non so cosa sia formalmente, tecnicamente, per il diritto commerciale, se una truffa o cos'altro.. ma non è marketing.

So bene che nell'accezione comune è diffusa l'equivalenza pubblicità=marketing=falso quando non =truffa.. ma l'accezione comune è sbagliata, confonde una disciplina con la sua degenerazione fraudolenta, mentre sono due cose da tenere ben distinte.

Capisco quiello che dici e la teoria vuole quello. Nella pratica però spesso marketing=truffaldino convergono

Sui libri è tutto bello, nella pratica tutto si immola al profitto, e basta. Bada che non lo sto condannando come comportamento, ne prendo atto e mi comporto di conseguenza (non li ascolto).

Ben pochi possono essere orgogliosi e con la coscienza pulita, come responsabili marketing.

Fonte: loro stessi, ne conosco molti e sono in contatto con loro per lavoro. Sono i primi a confidarlo.