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#41 |
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A GioFX che mi contestava l'uso del termine "estremisti":
www.corriere.it Un feddayn «convertito» all’Islam intransigente perseguita i venditori di musica. «Gli oltranzisti hanno tre stanze degli orrori». La polizia tollera. Gli italiani: «Stiamo indagando» NASSIRIYA - L'aguzzino si chiama Khaldun Ibrahim. Ha poco più di trent’anni ed è un ex feddayn di Saddam Hussein. Da quando però è stata abbattuta la statua del suo raìs, Khaldun si è convertito all'Islam intransigente. Dice di aver capito il Corano nella maniera più giusta, non proprio come i talebani dell'Afghanistan ma, insomma, con gli stessi risultati: le donne devono essere invisibili agli sguardi maschili; la musica e il cinema sono strumenti di Satana; l'elemosina è un dovere di ogni credente e va a vantaggio della costruzione di un Paese dove comandi la Sharia, la Legge Coranica, cioè, momentaneamente, i soldi devono finire nelle casse del suo partito. A Nassiriya il neo-zelota si è attribuito il ruolo di frusta di Allah. E’ il terrore dei venditori di musicassette: voci femminili e rock infedele sono vietati tanto quanto i video che mostrano peccaminosi centimetri di pelle. Del suo passato di picchiatore di regime Khaldun ha tenuto i ferri del mestiere e nella città controllata dai soldati italiani si muove con la pistola e un paio di manette che gli pendono dalla cintura. Come fosse un poliziotto. Ma è solo un criminale che si nasconde dietro il Corano e il nome di un partito islamico. Gli effetti della sua strategia del terrore sono già evidenti. Nel centinaio e passa di bancarelle e negozi di musica, gli unici titoli esposti sono quelli religiosi, letture coraniche e sermoni celebri, dall'ayatollah Khomeini a Khamenei. Per avere una canzone pop libanese o egiziana bisogna guardarsi alle spalle, fare l'occhiolino al venditore e intascare quel che emerge da sotto il banco. L'oscurantismo era cominciato così anche in Libano. E in Afghanistan. Ora tocca all'Iraq. A Nassiriya. Per torturare i peccatori, Khaldun usa tubi di plastica, cavi elettrici, garrota e pugni. Come faceva ai tempi di Saddam per ridurre all'obbedienza i dissidenti. L'unica differenza è che oggi Khaldun Ibrahim ha la barba lunga e maltratta la gente per conto del Talia (Futuro), uno delle decine di nuovi partiti islamici sciiti sbocciati nel sud iracheno. Il Talia è tra i gruppi più radicali, simile nell'ideologia e nei metodi di propaganda ad almeno un'altra dozzina di organizzazioni politiche ispirate e finanziate, si dice, dai circoli conservatori della teocrazia iraniana. Alcuni offrono piccoli mensili, tra i 15 e i 25 euro, a chi decide di militare. Altri escogitano sistemi di autofinanziamento quali ricatti, rapimenti, intimidazioni e ancora le stesse torture riservate ai peccatori. Tutto per ottenere soldi e armi. E con quelle influenza politica in vista delle elezioni. A dispetto dei pattugliamenti e delle indagini sulla materia che pure il contingente italiano sta conducendo, a Nassiriya ci sono almeno tre camere di tortura usate dai partiti integralisti. Una è quella usata da Khaldun, nel quartiere popolare Nilo, dove i blindati tricolori passano di rado. Tra fogne a cielo aperto e piccoli banchetti di frutta e pesce basta chiedere della sede centrale del Talia. L'altra è stata ristrutturata con i soldi dell'amministrazione provvisoria americana (Cpa) ed è a due passi dall'Ospedale ostetrico. Appena ridipinto di blu brillante, L'edificio è la sede del servizio meteorologico regionale, ma i sette esperti sono stati costretti a cedere metà edificio al partito filo-iraniano di Hezbollah, presente a Nassiriya come in Libano, Iran e Siria. L'Hezbollah lavora in stretto coordinamento con il partito del giovane leader religioso Muqtada Al Sadr e in almeno un'occasione ha prestato l'ufficio meteorologico agli «amici» per rieducare a forza di botte i peccatori sequestrati. Secondo diverse testimonianze, l'ultima camera delle torture è nel retro della palestra per body building requisita dal partito Al Dawa per farne il suo quartier generale. La sede del Dawa proprio alle spalle del Provveditorato agli studi, in una traversa di via Haboby, la principale arteria commerciale di Nassiriya. «Siamo un partito democratico - dice il portavoce locale, Karim Dishar Abu Abbas -. Nessuna tortura, minaccia, tangente o richiesta di armi da parte nostra. Ma anch'io ho sentito di certe voci. Posso garantire per il mio partito, ma non certo per gli altri». Peccato che il Corriere abbia raccolto testimonianze di vittime e agenti iracheni che dicono il contrario. E peccato che anche Al Dawa, come tutti gli altri partiti nati dalle ceneri del passato regime, cerchi di costituire una milizia privata, parallela alla polizia ufficiale, esattamente come per decenni aveva fatto Saddam. La politica dei mini eserciti è anche quella della Coalizione e quindi adottata dalle truppe italiane. Per controllare e impedire l'ascesa di un nuovo tiranno si incoraggia il proliferare di una costellazione di polizie. La forza a protezione degli elettrodotti è diversa da quella a protezione della raffineria che è distinta dal «nucleo archeologico», a sua volta diverso dai vigili urbani, dalla polizia municipale, dai «cittadini per l'ordine» promossi da moschee, partiti, tribù. Armi a tutti i potentati, ma non troppe a un gruppo solo, così che non sia in grado di sopraffare gli altri. La corsa è aperta, soprattutto in vista del passaggio dei poteri da stranieri a locali messa in calendario per giugno. E la sensazione che la Coalizione a guida americana non voglia interferire con le attività degli integralisti è forte. «L'11 dicembre tre pick-up del partito Talia si sono fermati davanti al mio negozio di musica e video» racconta al Corriere Haidar Abdul Settar, uno dei commercianti di Nassiriya rapiti e torturati. «Sono scesi con i mitra e le mazze, spaccando le vetrine e portando via tutta la merce. Hanno attaccato me e i miei due vicini, anche loro venditori di musicassette e cd video: Ammar Ahmed e Mustafa Ahmed Abdul Karim. Non si sono accontentati di distruggere e rubare, ma hanno rapito noi e la gente che era in negozio. Tra questi un ragazzo che lavora come interprete per gli americani all'aeroporto di Tallil. Gli hanno spaccato il naso con un calcio. «Perché collabori con gli invasori?» gli chiedeva Khaldun. Ci hanno tenuto due notti in cella. E a turno ci torturavano. Mi accusavano di vendere video pornografici, ma non era affatto vero». Haidar solleva la maglietta e mostra le cicatrici. Mostra le foto scattate appena dopo il rilascio mostrano il referto medico della dottoressa Zeinab Mohamed Alì dell'ospedale di Nassiriya in cui si riscontrano «ferite alla schiena, al piede sinistro, alle cosce». Snocciola nomi e date. «Sono stato alla polizia con il referto medico e le ferite ancora fresche, ma il capitano Zamir Jebbar ha rifiutato di accogliere la denuncia. "Attento - mi ha detto - è pericoloso mettersi contro i partiti islamici". Un altro capitano, tale Rahim, è stato più esplicito: "Mi spiace, ma il colonnello Hassan, capo della polizia, ha dato istruzioni che ci vietano di investigare sui gruppi religiosi"». E gli italiani? Il portavoce del contingente Gianfranco Scalas ammette che l’intelligence ha raccolto informazioni su episodi sospetti e che è anche partita un'informativa per il reparto investigativo dei carabinieri. Risultati? «Abbiamo già dei riscontri, ma è troppo presto per intervenire. Stiamo indagando». Andrea Nicastro Se questi sono i metodi con cui i partiti islamici si garantiscono il "consenso", allora non mi sembra eccessivo chiamarli "estremisti". Ne' mi sembra opportuno dire che prima di poter svolgere elezioni democratiche, l'ordine pubblico va ristabilito e messa fine a queste pratiche. Se i partiti islamici hanno veramente consenso tra la gente, se gli iracheni vogliono veramente un governo teocratico, lo diranno elezioni democratiche.. senza però che sgherri armati e torturatori di professione girino tra la gente a fare campagna elettorale.. almeno su questo tutti noi democratici occidentali non dovremmo avere dubbi credo. |
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Senior Member
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Per Booyaka, sul ruolo dell'ONU in Iraq.
www.corriere.it L’Onu vuol tornare in Iraq con un nuovo ruolo Annan: «Missione tecnica in vista delle elezioni». Il governatore Usa Bremer: «Intervento auspicabile» DAL NOSTRO CORRISPONDENTE WASHINGTON - Si va verso una «missione tecnica» dell'Onu in Iraq, diretta ad accertare se siano possibili elezioni entro maggio e, nel caso che non lo siano, quali alternative esistano. Lo ha annunciato il segretario Kofi Annan, dopo l'incontro di ieri con l'amministratore civile americano in Iraq Paul Bremer e con il presidente di turno del Consiglio governativo iracheno Adnan Pachachi. Ma Annan non ha fissato date per la missione: ha dichiarato che «la decisione operativa dipenderà dai prossimi colloqui tecnici». «L'Onu - ha sottolineato - desidera ritornare a Bagdad e ritiene le elezioni necessarie. Ma devono potersi svolgere in condizioni di sicurezza adeguate». I colloqui tecnici sono incominciati nella sera, dopo che Pachachi ha presentato un rapporto al Consiglio di sicurezza. In teoria, è una svolta cruciale: l'Onu accetta di fare da arbitro tra il presidente Bush, che vuole tenere delle «primarie», cioè delle assemblee regionali per l'elezione di un’assise nazionale che nomini un nuovo governo favorendo così i filoamericani e i moderati, e l’ayatollah Alì Al Sistani, il leader religioso sciita, che vuole invece elezioni popolari a vantaggio dei nazionalisti e della sua etnia. Nella realtà è una scommessa sulla stabilità dell'Iraq. Bremer e Pachachi sono ricorsi di comune accordo all'Onu, ma sembra con obbiettivi diversi: Bremer perché l'Onu dica di no alle elezioni a maggio, Pachachi affinché si esprima imparzialmente. Per Bremer, le elezioni vere e proprie saranno possibili soltanto nel dicembre 2005. Per Pachachi «non bisogna essere troppo rigidi, per molti iracheni sono possibili prima». Alla conferenza stampa dopo l'incontro, Annan non si è pronunciato sul braccio di ferro Bush-Sistani. Ma ha prospettato un compromesso: «Rimango dell'idea che manchi il tempo di indire le elezioni a maggio. Il processo di consultazione deve però essere più ampio e trasparente, e includere tutti i segmenti del popolo iracheno». Annan ha ipotizzato che voti chi ha la tessera per il razionamento alimentare. Il segretario dell'Onu ha poi evidenziato la «franchezza» delle discussioni, lo scambio senza peli sulla lingua con Bremer e Pachachi. «Siamo stati chiari e aperti e abbiamo avuto la possibilità di capire le rispettive posizioni», ha detto. Riferiscono i portavoce che Annan ha chiesto, e attende, tre chiarimenti «essenziali»: quali e quanti poteri gli Usa intendano trasferire agli iracheni entro giugno; che ruolo politico rivestirebbe l'Onu; che sicurezza avrebbe. Scottato dall'unilateralismo americano, Annan non accetterebbe di collaborare con Bush senza la garanzia di non essere strumentalizzato. Bush, che ha inviato in Arabia Saudita e in altri Paesi del Golfo Persico l'ex segretario di Stato James Baker per negoziare la riduzione del debito iracheno, sembra certo dell'appoggio dell'Onu. Bremer lo ha auspicato: «Onu può offrire una prospettiva nuova». L'amministratore civile ha chiesto che Annan mandi a Bagdad il suo rappresentante personale per l'Iraq, Lakhdar Brahimi, ex inviato nell'Afghanistan. Può darsi che Annan lo faccia, ma per ora prevede una massiccia presenza dell'Onu solo a partire da luglio, dopo l'insediamento del nuovo governo iracheno. E. C. |
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Il problema è che si continua a confondere l'effetto con la causa.
Ovvero si afferma che la proroga del protettorato USA-GB sull'Iraq sia indispensabile per evitare che si vada ad elezioni dominate da partiti teocratici o a base etnica meglio organizzati dei laici. Per quello che io so, invece, è il protettorato USA-GB ad aver fatto sì che le organizzazioni teocratiche fossero meglio organizzate dei laici, a partire da ben prima della guerra quando a Londra venne organizzato l'incontro con coloro che venivano indicati come rappresentati in esilio della popolazione irakena. Tra di loro, come spero si ricorderà, la maggioranza assoluta erano Ayatollah o rappresentanti di Ayatollah. Per tutto il tempo del protettorato, quindi, queste persone che avevano già potuto pianificare la loro strategia di rientro sotto i buoni auspici dei "liberatori", hanno consolidato il loro potere. D'altro canto non mi risulta nessun contatto, nessun incoraggiamento, nessuna "selezione" di personalità laiche rimaste in Iraq, ancora in servizio o ritiratesi per evitare compromissioni con il regime, note all'ONU o alle ONG per il loro lavoro e quindi utili a partecipare ad un processo di formazione democratica. Questa "doppia velocità" tra teocratici e laici, forse, trova riscontro anche in un dato preoccupante. Si è vantata questa manifestazione, per quanto preoccupante, come una grande dimostrazione della ritrovata democrazia. Mi piacerebbe crederci, purtroppo i morti lasciati sul terreno nella repressione delle manifestazioni dei disoccupati e degli scontenti tenutesi nei mesi scorsi, mi mettono in tutt'altra ottica.
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Eroi da non dimenticare: Nicola Calipari (04/03/2005) e Vittorio Arrigoni (14/04/2011) e Bradley Manning. Sono certo che anche i francesi si indignarono per il fatto che i tedeschi, piuttosto che veder dissolvere la loro nazione, preferirono il nazismo. Chi non impara la storia... |
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Iraq: Firmata Nuova Costituzione Transitoria, In Vigore Dal 1 Luglio
Lunedì 8 Marzo 2004, 13:29
Iraq: Firmata Nuova Costituzione Transitoria, In Vigore Dal 1 Luglio (Asca-Afp) - Baghdad, 8 mar - Tutti i 25 membri del Consiglio di governo dell'Iraq hanno firmato oggi a Baghdad la nuova costituzione ''ad interim'' del paese, in una cerimonia che era gia' stata rimandata per ben due volte. Guidati dal presidente del Consiglio, Mohammad Bahr al-Uloom, i membri del governo provvisorio iracheno hanno sfilato per apporre la propria firma sullo storico documento. La nuova costituzione irachena avra' effetto dal prossimo 1 luglio e restera' in vigore finche' non verra' scritta una nuova da un parlamento direttamente eletto dal popolo alla fine del 2005. Comprensiva di 64 articoli, divisi in nve capitoli, la legge entrera' in vigore dopo che la coalizione guidata dagli Stati Uniti restituira' al governo provvisorio iracheno la sovranita' sul paese il prossimo 30 giugno. Questi alcuni dei punti principali della nuova Costituzione: RUOLO DELL'ISLAM - L'articolo 7 riconosce l'Islam come ''religione ufficiale dello stato'' e ''fonte legislativa'' , ma ''garantisce completa liberta' per tutte le religioni e le loro pratiche''. PRESIDENZA - L'Iraq avra' un presidente e due vice presidenti. RAPPRESENTANZA FEMMINILE - La rappresentanza femminile nel nuovo corpo politico iracheno e' fissata in una misura non inferiore al 25 per cento. IRAQ FEDERALE: Il Kurdistan manterra' il suo stato federale ed anche il resto dell'Iraq avra' il diritto di formare altri stati federali. LINGUA - Arabo e curdo vengono descritti come le due lingue ufficiali, mentre le altre minoranze avranno comunque il diritto di usare il proprio linguaggio. ELEZIONI - Un organismo, ancora da decidere, riprendera' la sovranita' del paese il 30 giugno e dara' luogo ad elezioni per nominare una assemblea nazionale transitoria, possibilmente entro il 31 dicembre 2004 ed in ogni caso non oltre il gennaio 2005. ASSEMBLEA PERMANENTE - L'assemblea transitoria scrivera' una costituzione permanente entro il 15 agosto del 2005 che poi verra' sottoposta a referendum popolare nell'ottobre dello stesso anno. per tutta risposta, Baghdad, colpi di mortaio contro polizia, 5 feriti Reuters (Lun 08 Mar, 15:48) BAGHDAD (Reuters) - I guerriglieri hanno lanciato colpi di mortaio contro una stazione di polizia a Baghdad oggi, ferendo due poliziotti e tre civili, mentre si teneva la cerimonia per la firma della costituzione ad interim irachena. ieri.... Iraq: razzi su quartier generale Usa a Baghdad, nessun ferito BAGHDAD (Reuters) - I guerriglieri oggi hanno sparato dieci razzi contro il quartier generale dell'amministrazione a guida Usa a Baghdad ma non ci sono vittime, hanno detto a Reuters agenti della polizia irachena sul posto. Un funzionario militare Usa ha detto che alcuni razzi sono atterrati nella "Zona Verde" dove le forze di occupazione hanno la loro base. Una squadra è stata inviata per valutare i danni. La "Zona Verde" si trova in uno dei complessi un tempo di proprietà di Saddam Hussein. La sede è stata ripetutamente attaccata con razzi e bombe di mortaio negli ultimi mesi.
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Ciao a tutti.
Penso che uno dei problemi sia la distinzione tra democrazia come sistema elettorale (più o meno funzionante) e democrazia come sistema di convivenza civile. In paesi con situazioni complesse come l' Iraq, non è detto che riuscendo a mettere su una parvenza di pluralismo elettorale si ottenga come risultato una società civile democratica.... Io personalmente ho paura che i potentati iracheni, sia quelli religiosi o para-religiosi, sia quelli criminali o "scorie" del vecchio regime non abbiano in mente un modello di democrazia come lo intendiamo noi. E tutto questo senza tirare in ballo americani, petrolio e quant'altro..... Temo che per la società civile laica irachena non si prospettino periodi sereni.... E' chiaro che gli iracheni saranno liberi di darsi l'organizzazione che credono, ma a me personalmente dispiacerebbe che venga sprecata l'occasione data da una guerra pur dubbia, per vedere magari sostituito il regime di Saddam con quello di qualche oscurantista..... Per intenderci, non voglio entrare nel terreno minato della religione, però per me non c'è differenza tra una censura "politica" come poteva esserci sotto Saddam, e una censura "religiosa" modello Iran, dove i giornali vengono chiusi dalla polizia mandata dal potere teocratico. Io tifo per la società civile e ci spero, anche se in Iraq è accerchiata da nemici potenti e numerosi.
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La risposta è dentro di te, che pperò è sbagliata..... |
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#46 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2002
Città: Roma
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Gli sciiti hanno le idee fin troppo chiare purtroppo, loro dicono, ok ammeregani ci avete convinto, come funziona la vostra democrazia? chi ha la maggioranza comanda, bene noi siamo l'80% della popolazione, che famo??? |
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#47 | |
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#48 |
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quando cosette come liberta di stampa,di pensiero,cibo,scuole,televisioni,partiti politici e altro saranno nella normalita per gli iracheni,allora anche il consenso verso i partiti religiosi sara minore.
ora nel vuoto la religione è mamma,padre e amante. sopprattuto per gli sciti storicamnete oppressi da saddam. certo,ci saranno transizioni,ma la liberta e l'economia saranno ancora piu contagiosi. io ho fiducia che l'esempio iracheno sia felice per tutto il mediooriente. i problema di fondo è: l'islam radicale non è compatibile con democrazia e mercato. dovranno scagliere prima o poi,non solo loro,ma anche tutto il resto del medio oriente.
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cerco NUC i3 minimo 8gb ram/64 ssd o mini itx equivalente.solo a mano in friuli. |
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#49 | |
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Forse ritieni che solo tra gli italiani, ci siano idee diverse? Non trattiamo gli iracheni come subumani, perchè non lo sono.. non pensiamo che ogni singolo iracheno sciita, abbia come massima aspirazione dell'esistenza l'essere governato da un regime teocratico in cui un imam/boss della mala locale, decide quando cosa e come la gente deve fare, altrimenti impiccagione. Ogni sciita e ogni sunnita e ogni kurdo e ogni caffelatte potrà votare, come fanno i lombardi, gli emiliani, i cattolici, i tirolesi.. senza che qualche kapo parli a nome di tutti senza aver ricevuto il mandato da nessuno.. senza che chi ha l'hobby di imbottire camion di tritolo parli a nome di tutti. E tenendo presente, che i diritti di un gruppo etnico, finiscono dove iniziano i diritti dell'altro.. è stata approvata una costituzione, chiunque governi sunnita o sciita o caffelatte che sia, dovrà muoversi entro un quadro di poteri stabilito. |
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esperesso news
Baghdad,08 mar 2004 -16:44 Iraq, ayatollah Ali Sistani critica la costituzione Critico il grande ayatollah sciita iracheno, Ali Sistani, per quanto riguarda la nuova Costituzione irachena firmata oggi dal Consiglio di governo provvisorio. In un comunicato Sistani spiega che essa "pone ostacoli per arrivare ad una costituzione permanente per il Paese”. Nel comunicato inoltre il grande ayatollah afferma che "qualsiasi legge elaborata per il periodo di transizione non avrà legittimità fino a quando non sarà stata approvata da una Assemblea nazionale eletta".
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#52 | |
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Pensi davvero che gli sciiti siano così democratici e gonfi d'amore dopo aver subito per 30 anni le vessazioni di Saddam e della elite sunnita da concedere alle altre etnie tutte queste garanzie? Il tuo ultimo paragrafo è gonfio di belle parole, fra 7-8 anni vedremo cosa ne resterà dell'Iraq. |
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