[Thread Ufficiale] Starcraft II Wings of Liberty

[Weap]

Originariamente inviato da x.vegeth.x

esatto. e si sbaglia parecchio anche in master...in misura sufficente da poter dire che anzichè cambiare razza è meglio pensare a migliorare. se sei tra i 10 migliori al mondo con la tua razza e perdi sempre magari puoi iniziare a lagnartela sul balance...

per dire, il nostro esponenete di maggior rilievo è un lagnone che pensa molto più al balance che non a quanto faccia pena lui

Le seconde due fanno pensare a me (vedi la firma), la prima a turin

[Weap]

Originariamente inviato da x.vegeth.x

intendevo "nostro esponente" come italiani, non come membri del forum parlavo di cloud

E be è un lagnone??

[[xMRKx]]

Originariamente inviato da Weap

E be è un lagnone??

Cloud: 'I think the expansion will be a mess and blizzard won't be able to balance and control what they are about to do. I have very little expectations and I gave up on sc2 since it seems so many bad players can have decent results by just abusing the gamble aspect of this game.'


leggi questo thread su team liquid http://www.teamliquid.net/forum/view...opic_id=291044, ha tirato su un polverone ed alla fine dei conti ha fatto anche una mezza figuraccia.... lo scrissi tempo fa ma nessuno commentò

[Weap]

Non si chiede come i terran koreani stiano polverizzando tutto e tutti lasciando le briciole al resto? E pure dovrebbero essere dei "pro" come lui
Per quanto riguarda il livello "non pro" sono perfettamente d'accordo con lui

[Turin]

Originariamente inviato da Weap

Le seconde due fanno pensare a me (vedi la firma), la prima a turin

Spero si riferisse a ClouD.



Comunque... bon, io riconosco un forte sbilanciamento in late-game TvP, ma è più questione di game design. Warpgate da una parte e il nerf ai carri dall'altra (altro che EMP o altre sciocchezze come gli upgrade protoss). Sinceramente non ho mai capito perché hanno bilanciato il match attorno al marauder (unità orrenda) e non al carro (unità strategicamente interessante e soprattutto molto più caratteristica).

La carenza di carri nel matchup significa impossibilità di controllare spazio, e l'impossibilità di controllare spazio significa a sua volta deathball 200/200 da una parte e dall'altra - che non è bello da vedere. In TvZ c'è gioco posizionale vs mobilità (almeno dal mid game in poi), in TvP warpgate consente mobilità ma il gioco posizionale del T non c'è. Questo sempre da mid game in poi visto che push 111 o stim + tank sono frequenti.


I discorsi su micro e multitasking lasciano il tempo che trovano, le razze non devono essere tutti uguali.

[Torav]

In quel thread non si è mai lamentato del bilanciamento delle razze. Si lamenta solo della meccanica del gioco. Dice che conta troppo la fortuna e troppo poco l'abilità. E' un'opinione condivisibile o meno, ma sicuramente non si lamenta del bilanciamento

[[xMRKx]]

Originariamente inviato da Torav

In quel thread non si è mai lamentato del bilanciamento delle razze. Si lamenta solo della meccanica del gioco. Dice che conta troppo la fortuna e troppo poco l'abilità. E' un'opinione condivisibile o meno, ma sicuramente non si lamenta del bilanciamento

beh per essere precisi dice che il gioco presenta degli aspetti di fortuna/exploit che vanno a discapito dell abilità del pro-player e pertanto blizzard non sarà mai in grado di bilanciare il gioco.

[Rizla6]

Originariamente inviato da x.vegeth.x

e resta scarsa con la nuova razza tanto quanto lo era con la vecchia. e allora si rende conto che in fondo quei 200 di risorse risparmiati sugli upgrade in totale non facevano poi tutta quella differenza quando banchi 1000 minerali a battaglia...mmh, no, più probabilmente a quel punto inizia a denigrare il gioco e smette di giocare

Qualche giorno fa l'amico torav ha postato alcuni suoi replay di gioco, mi dici cortesemente un terran come la cauntera quella roba li a parita di skill di un protos ??

[Rizla6]

Originariamente inviato da x.vegeth.x

mi sono sfuggiti...ma non ho voglia di infilarmi in un discorso tanto superficiale...nessuno ha detto che il gioco è bilanciato per tutti i livelli di skill, ho detto che ai nostri livelli gli errori sono così grossolani che determinano il match molt più che un nerf insegnificante della blizzard. se tu però ritieni di aver saturato le tue possibilità e di non poter migliorare allora goditi la tua frustrazione e cambia razza...se sei convinto che non ci siano push delle altre razze molto più difficile da fare che non da difendere

comunque se riesci a ripescarmeli mi fai un favore, voglio illuminarmi su queste build protoss incounterabili

Io mi riferisco semplicemente ai dati i quali dicono che dopo l'ultimo nerf la razza terran è diminutia nelle varie ladder, su TL ed altri forum c'è moltissima gente dove lo dichiara apertamente nell'aver cambiato razza, io fortunatamente non sono uno di quelli visto che continuo ancora a cavarmela
Il repley dell'amico è il seguente http://www.gamereplays.org/starcraft...eplay_overview
dove un'armata di t2 protos vince senza grossi problemi contro in t3 terran

[Torav]

Originariamente inviato da Rizla6

Io mi riferisco semplicemente ai dati i quali dicono che dopo l'ultimo nerf la razza terran è diminutia nelle varie ladder, su TL ed altri forum c'è moltissima gente dove lo dichiara apertamente nell'aver cambiato razza, io fortunatamente non sono uno di quelli visto che continuo ancora a cavarmela
Il repley dell'amico è il seguente http://www.gamereplays.org/starcraft...eplay_overview
dove un'armata di t2 protos vince senza grossi problemi contro in t3 terran

Ehm, dove erano le unità t3 da parte del t? Le unità più "tecnologiche" erano ghost (tier 1.5) e medivac (tier 2.5). Ti posso rigirare la stessa domanda in pvz: come posso counterare 30 muta? Oppure infestor+brood lord? La risposta è banale nella forma ma complicata nella sostanza: non far arrivare l'altro giocatore ad avere quel tipo di composizione... In certi match up (soprattutto in tvz, pvz e tvp), se lasci fare sei morto. Se sei passivo lasci scegliere all'avversario composizione, timing dell'attacco e anche luogo dello scontro... così dai troppo vantaggio.

[Rizla6]

Originariamente inviato da Torav

Ehm, dove erano le unità t3 da parte del t? Le unità più "tecnologiche" erano ghost (tier 1.5) e medivac (tier 2.5). Ti posso rigirare la stessa domanda in pvz: come posso counterare 30 muta? Oppure infestor+brood lord? La risposta è banale nella forma ma complicata nella sostanza: non far arrivare l'altro giocatore ad avere quel tipo di composizione... In certi match up (soprattutto in tvz, pvz e tvp), se lasci fare sei morto. Se sei passivo lasci scegliere all'avversario composizione, timing dell'attacco e anche luogo dello scontro... così dai troppo vantaggio.

Il discorso che facevo a vegeth era diverso.
Ho citato il tuo di replay come esempio visto che era gia postato sul forum ma potrei prenderne anche altri.
Sappiamo tutti che per caunterare un mass charge zeloti e stalker pure se hai la miglior micro del mondo senza ghost non vai da nessuna parte, ma per fare ciò occorre una skill maggiore visto che le difficolta aumentano nel dover controllare due gruppi di unità diverse e nel gestirle alla perfezione dove dopo l'ultimo nerf ai ghost sei costretto a non missare più una emp oltre nell'essere super precisi, a differenza tua dove in questo caso basta muovere e selezionare l'armata su un unico gruppo.

Riporto un commento di un player protos dove in una discussione alcuni si lamentano quando un terran va di 1-1-1


"Ah si per carità, infatti anche se mi fa girare esser allinato ogni volta che expo, non riesco a prendermela con voi terran.
Mi rendo troppo conto che il late è un incubo, ho arato terran con skill superiore in late anche dopo multidrop estremo e grandi ingaggi, con il nerf al ghost il MU è broken, questo è innegabile e solo un cieco potrebbe dire il contrario.

Poi c'è da dire che i pochissimi terran che trovo( 3 terran negli ultimi 25 game)o mi allinnano o 1/8 di loro va in macro game si mette a far le "magie", arandomi allegramente.... Da MMM switch a banshee o a cruiser, ne ho viste un pò di interessanti. Diciamolo pochi ma buoni. "

[Lupin 86]

Originariamente inviato da Rizla6

Il discorso che facevo a vegeth era diverso.
Ho citato il tuo di replay come esempio visto che era gia postato sul forum ma potrei prenderne anche altri.
Sappiamo tutti che per caunterare un mass charge zeloti e stalker pure se hai la miglior micro del mondo senza ghost non vai da nessuna parte, ma per fare ciò occorre una skill maggiore visto che le difficolta aumentano nel dover controllare due gruppi di unità diverse e nel gestirle alla perfezione dove dopo l'ultimo nerf ai ghost sei costretto a non missare più una emp oltre nell'essere super precisi, a differenza tua dove in questo caso basta muovere e selezionare l'armata su un unico gruppo.

Riporto un commento di un player protos dove in una discussione alcuni si lamentano quando un terran va di 1-1-1

[cut..]

1) per counterare quella roba, che composition intendi? MMM? no perchè con MMM quella roba si batte in A+click (+ stimpack ) (al massimo puoi kitare gli zeloti, ma vabbè.. )


2) i commenti dei giocatori sono SEMPRE privi di significato (così come qualsiasi replay), inerenti ad un'ipotetica cosa che vuoi dimostrare.

ergo inutili

[TheInvoker]

Originariamente inviato da Lupin 86

1) per counterare quella roba, che composition intendi? MMM? no perchè con MMM quella roba si batte in A+click (+ stimpack )

In effetti lo volevo dire anche io ma c'è sempre il rischio di scrivere cavolate....
se si parla di SOLO zeloti e stalker (anche fino a 200) secondo me si perde....ci devono essere Arconti e Templari/Colossi....insomma qualcosa che faccia danno ad area.

[Lupin 86]

Originariamente inviato da TheInvoker

insomma qualcosa che faccia danno ad area.

esattamente..

[Turin]

Ho visto quel replay ieri in 2 minuti, quindi potrei sbagliare... ma ricordo che fosse un timing attack 2/2, mentre il terran era 1/1, aveva 4 viking inutili, una macro peggiore e forse poche medivac (non ricordo). Inoltre era spalle al muro... e se possibile non bisogna mai trincerarsi contro chargelot a meno di avere una simcity adeguata.
In QUEL momento Torav non aveva bisogno di altro, due minuti più tardi avrebbe dovuto fare templari per sopravvivere. Quindi non so bene di cosa stiamo parlando.

L'ultimo PvT che ho fatto ho perso una montagna di risorse in più negli scontri quando ho fatto a-click (non coscientemente ma perché impegnato a macrare ecc) per il conseguente cattivo posizionamento. Se faccio bruciare la carica agli zeloti, o meglio ancora se è il Terran a provocarla, questi si allontanano troppo da templari/colossi e possono essere kitati fino alla morte.
Certo ho vinto poi per economia superiore... fatto sta che se il tizio avesse saputo macrare avrei perso la partita per aver ingaggiato in maniera frettolosa.

[Weap]

Mass charge zeloti e stalker è una composition penosa contro la bioball, stimpack back attack ecc ecc e la polverizzi e lo sai benissimo
I ghost mi sembrano più utili contro arconti e alti templari che contro zeloti e stalker, senza contare che col nerf all'emp non li puoi più spammare a casaccio come facevano prima ma hanno mantenuto tutta la loro efficacia (raggio 10 = ridicolo, ribadisco).
Sarà che non ci ho capito niente, ma se sento qualcuno che dice "switcho a razza X perché i terran sono up" scoppio a ridere

[Turin]

Ieri mi avete fatto fare una partita a 106 apm.

[PhoEniX-VooDoo]

dove si poteva vedere la "popolazione attiva" di giocatori per regione e lega? (si poteva?)

[Sgrinzo]

Originariamente inviato da Turin

Ieri mi avete fatto fare una partita a 106 apm.

bè hai sopperito alle mie apm mancati...son stato terribile in quel match

[Pecio84]

Originariamente inviato da Turin

Ieri mi avete fatto fare una partita a 106 apm.

Oramai sei pronto per la Master, forza, vai a giocare 1v1

Io mi sono riqualificato con l'amico mio in 2v2, ma ci ha schiaffati in Silver, e per ora le vinciamo pressochè tutte perchè, grafici alla mano, faccio da solo un esercito che vale quanto gli altri 2 messi insieme lol...ora vediamo di risalire in gold, sperando che anche lui migliori nel frattempo

Ho anche provato Terran dopo secoli, e c'è stato un TT vs TT favoloso, che però abbiamo perso perchè io faccio cagare coi Terran