[Thread Ufficiale] Starcraft II Wings of Liberty

[geargod]

a leggere i commenti e soprattutto i conforti ai giocatori che subiscono le peggio lamerate in game, non mi stupirei di vedere dichiarazioni d'amore

scherzi a parte ogni tanto ci vorrebbe un gruppo di sostegno per superare i traumi causati dai lamer o dagli stessi compagni di squadra, cose tipo:

-ciao, mi chiamo gear
-ciao gear
-oggi sono stato cannon rushato
-ci vuoi raccontare la tua esperienza?

potrebbe essere l'inizio di un nuovo meme mmmm

[St1ll_4liv3]

Originariamente inviato da Claus89

errorini da me notati:

produzione di lavoratori scarsa, accumulo di acceleratore temporale del nexus...

timing del warp gate research troooppo lungo, appena esce quei 50-50 buttaceli

fare altri 3 gate quando sei ancora ad una base e contro producente, a 2 basi li sfrutti al massimo...drona un po e poi fai i gate...


upgrade mancanti.....

nelle exp usa tutti i nexus per maxare di worker la base....hai avuto la natural senza il numero necessario di worker....

hai ingaggiato malissimo e poi non hai remaxato l'esercito come si deve...


e un po di harrassment alle sue exp non e mai una brutta idea....diciamo che lo hai lasciato troooppo fare al tuo avversario....

Originariamente inviato da Turin

Passo passo mentre vedo il replay:

- un po' di confusione nel build order... ti dimentichi un pilone, ti dimentichi di fare sonde, di metterle nel gas (il che poi determina che non fai warpgate) ecc. Non chiudere la rampa vs Toss.

- un po' di confusione anche nello scout... su shakuras non puoi capitare in posizioni verticali, quindi vai subito a vedere dall'altra parte della mappa. In teoria sei al sicuro finché l'avversario non fa il primo stalker, quindi poi continuare a girare nella sua base (usa shift + click dx per incodare un percorso)

- quando ti espandi devi trasferire un po' di sonde all'espansione. Se hai 40 sonde, averne 20 per base ti consente entrate maggiori rispetto a 30+10 (non ho voglia di ripetere il perché ). E' un piccolo errore che però, nonostante una macro di buon livello, ti mette leggermente dietro al tuo avversario. Edit: anche alla terza base fai lo stesso... è buona norma invece controllare periodicamente il numero di sonde per base, ne devi avere 16-20 sui minerali per ogni base.

- in PvP, superati i primi minuti, la tua priorità sono i Colossi... fai tutto benino ma sei un po' lento poi a metterli in produzione

- a due basi devi avere 2 forge e chronoboostare gli upgrade, invece non te ne preoccupi

- sei fuori posizione con l'esercito, non puoi tenere le truppe in base soprattutto se hai preso la seconda exp. Se prende l'iniziativa il tuo avversario sei morto.

- detto, fatto... sei fuori posizione e perdi la terza. Qui la partita è già finita. Vai nel panico e fai un A-click... che è molto pericoloso in quella situazione perché essendoci un dislivello di mezzo, i Colossi arrivano prima delle altre unità (mentre invece dovrebbero essere dietro).


In generale, hai perso principalmente per 3 motivi: 1) sei stato leggermente indietro di economia ma solo a causa del mancato probe transfer, 2) eri mal posizionato, 3) eri indietro di upgrade.

Detto questo, senza ombra di dubbio non sei bronzo... hai una macro migliore del 90% dei bronzi e argenti, quantomeno in questo replay.

@ tutti gli altri: confrontate la macro di questo "bronzo" con quella di Husky e poi mi dite.

Vi ringrazio entrambi.

Due domande.

1) Quando ho un'armata del genere, da 160/170, mi conviene tenerla ammassata o fare magari due gruppetti? Ho sempre paura dei drop...

2) Nel fare harassment devo mandare tutta l'armata e poi eventualmente scappare, oppure è meglio mandare un pò di unità lasciandone altre in base?
Da protoss conviene fare warprism con storm per seccare le sonde?


Ancora una cosa...ho una difficoltà ENORME a resistere alla 2 gate zealot rush.
Enorme significa che il 90% delle volte perdo. Non ho capito ancora bene come scoutarla, ed eventualmente come counterarla! La 3 gate difensiva non regge, anche perchè "spreco" un sacco di minerali e gas per la cybercore; quando arriva con 5-6 zealots di solito ho 2 zealots e una sentry, al max, che per quanto li rallenti non basta.
Come devo fare?

[St1ll_4liv3]

Originariamente inviato da Pecio84

Guarda, io ho giocato pochissimo Toss e dopo i commenti di due bravi giocatori non mi permetterei di dire la mia sul tuo operato, ma vorrei solo rincuorarti dopo la sconfitta...io dopo 3 settimane di gioco ero molto peggio di te, e ora a distanza di 2 mesi siamo allo stesso livello circa, quindi a parte qualche normale "piccolezza" (tipo gli upgrade o il numero di sonde per base) e le apm ovviamente basse (ma io faccio pure 40-50apm) ti posso dire tranquillamente che se continui a giocare così, e a migliorare rapidamente, sarai prestissimo in Silver, e probabilmente arriverai in Gold prima di me

Quando vuoi, io sono Pecio.574, puoi aggiungermi e possiamo fare qualche partita di allenamento tra niubbi

Ciao!

Volentieri

funkyHog.487

appena entro ti aggiungo!

[Pecio84]

Originariamente inviato da geargod

a leggere i commenti e soprattutto i conforti ai giocatori che subiscono le peggio lamerate in game, non mi stupirei di vedere dichiarazioni d'amore

scherzi a parte ogni tanto ci vorrebbe un gruppo di sostegno per superare i traumi causati dai lamer o dagli stessi compagni di squadra, cose tipo:

-ciao, mi chiamo gear
-ciao gear
-oggi sono stato cannon rushato
-ci vuoi raccontare la tua esperienza?

potrebbe essere l'inizio di un nuovo meme mmmm

Io te l'appoggio

Anche perchè, soprattutto noi giocatori di bassa lega ( ) vediamo più cheese di un fotografo, una cosa allucinante...ora anzi in Silver trovo gente che spesso vuole giocare, ma in Bronzo era impressionante...

Giocavi vs Zerg? 6-8 pool al 99% dei casi

Giocavi vs Toss? 4gate+proxy pilon oppure cannon rush. I più creativi, void rays rush.

Giocavi vs Terran? Invisibanshee rush al 90%, il restante 10% si wallava e andava di fast marines 1base all in

Poi ci si domanda perchè ad oggi sono una vergogna nella macro...per l'80% della mia "vita starcraftistica" ho giocato solo contro rush e cheese, vorrei ben vedere chi riesce a sviluppare un minimo di macro e build order decoroso in queste condizioni

[St1ll_4liv3]

Originariamente inviato da The_Train

Una correzione, posso?
A due basi non tieni Robo continuamente a Colossi, 3Gate, Nexus a produrre e doppia Forge. Reggi una sola Forge continuamente boostata.
Per questo motivo si opta sempre per arrivare al +3 di attacco prima di passare alla doppia Forgia. Inoltre cio' che è importante nel PvP son i Colossi, con un fast ground attack upgrade massimizzi lo splash damage dei Colossi, ergo se sei avanti di Upgrade riesci a piallarlo anche se sei in inferiorità numerica.
Shield e Amor di contro non danno grandi benefici in battaglia a causa della grande potenza di fuoco espressa da qualsiasi composizione Protoss.
Ma comunque è in bronzo...deve lavorare sulla Macro e basta per ora. Produzione costante di unità e Probe e gg.

Ah, chiudere la rampa è utile contro 4 Gate e fast Archon, quest'ultimo perchè il wall porta gli archon a incastrarsi e non passano......personalmente wallo sempre, ma sono uno dei pochi a farlo nel PvP.

Infatti, ora le partite in bronzo (quello del game era un platino) le vinco praticamente tutte. Se non mi fanno rush iniziali oppure se li reggo, vinco quasi sempre proprio perchè - per quanto lo faccio male - cerco di fare macro il più possibile.

Nelle ultime 30 partite ho avuto una win rate di circa il 75/80% proprio per questo motivo...ma ho giocato vs terran che non si sono nemmeno disturbati a prendere una seconda base. Insomma, come giustamente dici basta fare strutture (warp) a manetta in late game, piazzare proxy pylon un pò ovunque, e si vince il 99% delle volte in bronzo.

Poi ci sono giocatori che giocano solo di rush/cheese...ormai cannon rush non mi fotte più, ma una 4 gate ben fatta si (ieri ne ho persa una proprio così), così come un 2 gate zealot rush che non ho proprio capito come counterarlo!

[geargod]

Originariamente inviato da St1ll_4liv3

Vi ringrazio entrambi.

Due domande.

1) Quando ho un'armata del genere, da 160/170, mi conviene tenerla ammassata o fare magari due gruppetti? Ho sempre paura dei drop...

2) Nel fare harassment devo mandare tutta l'armata e poi eventualmente scappare, oppure è meglio mandare un pò di unità lasciandone altre in base?
Da protoss conviene fare warprism con storm per seccare le sonde?


Ancora una cosa...ho una difficoltà ENORME a resistere alla 2 gate zealot rush.
Enorme significa che il 90% delle volte perdo. Non ho capito ancora bene come scoutarla, ed eventualmente come counterarla! La 3 gate difensiva non regge, anche perchè "spreco" un sacco di minerali e gas per la cybercore; quando arriva con 5-6 zealots di solito ho 2 zealots e una sentry, al max, che per quanto li rallenti non basta.
Come devo fare?

1) dipende molto dalla mappa e dalla tua abilità. un esercito grosso si muove male. se ingaggi in campo aperto non hai grossi problemi ma su rampe o simili è tutta un'altra storia, in quel caso ti converrebbe dividerlo in modo da prendere su due fronti il tuo avversario.

2) meglio harassare con poche unità. mandare dei ht con il prisma a mio avviso è rischioso. non li puoi warpare sul momento perché nona vrebbero energia per castare la tempesta e tenerli dentro il prima è rischioso se intercettato. potresti metterci dentro degli zeloti e una volta sul posto warpare qualche stalker, mentre l'esercito è pronto a intervenire. con un buon drop il nemico sarà costretto a concentrarsi altrove. in quel caso o sposta l'esercito e te gli entri dentro oppure non lo segue e te puoi infliggere seri danni.

3) contro rush di 2gate zeloti: probabilmente i gate sono in proxy. se te a 9probe scouti e vedi che non ha nulla in base sicuramente sta facendo un proxy. in quel caso ti conviene chiudere la rampa e fare una forgia. qualche sentry poi sarebbe il top, FF e gli zeloti restan a guardare

[St1ll_4liv3]

Originariamente inviato da geargod

3) contro rush di 2gate zeloti: probabilmente i gate sono in proxy. se te a 9probe scouti e vedi che non ha nulla in base sicuramente sta facendo un proxy. in quel caso ti conviene chiudere la rampa e fare una forgia. qualche sentry poi sarebbe il top, FF e gli zeloti restan a guardare

Da quello che ho visto PRIMA arrivano gli zealots (5-6) e POI mi fanno un proxy pilon...mentre gli zealot attaccano la sonda fa il proxy.

Il problema è proprio questo.

9, pylon, mando la sonda in base sua, vedo una normalissima gate e un pilone perchè ancora non ha fatto la seconda...non mi preoccupo e lascio la sonda alla torre.
Lo vedo arrivare, ma se ho già fatto - come puntualmente avviene - la cyber, è troppo tardi.

L'unica, forse, è cercare di capire se ha fatto la gate a 10 o a 12 confrontando con la mia...il problema è che nel fare tutte queste cose all'inizio, mi distraggo e perdo tempo in base!

[geargod]

Originariamente inviato da St1ll_4liv3

Da quello che ho visto PRIMA arrivano gli zealots (5-6) e POI mi fanno un proxy pilon...mentre gli zealot attaccano la sonda fa il proxy.

Il problema è proprio questo.

9, pylon, mando la sonda in base sua, vedo una normalissima gate e un pilone perchè ancora non ha fatto la seconda...non mi preoccupo e lascio la sonda alla torre.
Lo vedo arrivare, ma se ho già fatto - come puntualmente avviene - la cyber, è troppo tardi.

L'unica, forse, è cercare di capire se ha fatto la gate a 10 o a 12 confrontando con la mia...il problema è che nel fare tutte queste cose all'inizio, mi distraggo e perdo tempo in base!

se hai già il cibernetico fai per prima una sentry così blocchi la rampa.
il probe cerca di farlo girare più a lungo nella sua base così vedi di cosa va e i tempi

[St1ll_4liv3]

Originariamente inviato da geargod

se hai già il cibernetico fai per prima una sentry così blocchi la rampa.
il probe cerca di farlo girare più a lungo nella sua base così vedi di cosa va e i tempi

Si infatti faccio la sentry, però boh, di solito ce la fa cmq perchè ha troppa roba in più e soprattutto piano piano ne arriva altra.

Insomma, è dura...effettivamente cercherò di tenere la sonda più a lungo in base sua, così almeno se vedo una seconda gate corro ai ripari.

Ecco, ipotizzando che chiudo e vado di forgia, il cannon lo piazzo dietro al muro o davanti? è il caso di farne due?

Poi immagino di dover fare stalker e sentry...giusto?

E i probe continuo a farli?

[Pecio84]

Originariamente inviato da St1ll_4liv3

Si infatti faccio la sentry, però boh, di solito ce la fa cmq perchè ha troppa roba in più e soprattutto piano piano ne arriva altra.

Insomma, è dura...effettivamente cercherò di tenere la sonda più a lungo in base sua, così almeno se vedo una seconda gate corro ai ripari.

Ecco, ipotizzando che chiudo e vado di forgia, il cannon lo piazzo dietro al muro o davanti? è il caso di farne due?

Poi immagino di dover fare stalker e sentry...giusto?

E i probe continuo a farli?

Il cannon va dietro al muro, così gli zeloti non te lo possono accoppare

Inoltre se riesci a fare anche solo 1 sentry 1 cannone e 2 stalkers, reggi un numero enorme di zeloti...

Al resto faccio rispondere chi è più titolato di me

[Lupin 86]

Originariamente inviato da Pecio84

Io te l'appoggio

calmaaaaa, siamo ancora in fascia protetta


le vostre vicessitudini amorose lasciatele ai PM

[geargod]

Originariamente inviato da St1ll_4liv3

Si infatti faccio la sentry, però boh, di solito ce la fa cmq perchè ha troppa roba in più e soprattutto piano piano ne arriva altra.

Insomma, è dura...effettivamente cercherò di tenere la sonda più a lungo in base sua, così almeno se vedo una seconda gate corro ai ripari.

Ecco, ipotizzando che chiudo e vado di forgia, il cannon lo piazzo dietro al muro o davanti? è il caso di farne due?

Poi immagino di dover fare stalker e sentry...giusto?

E i probe continuo a farli?

cannone assolutamente dietro al muro, se son 2 è meglio. se riesci ad avere 4 sentry puoi creare FF non stop prendendo tutto il tempo per fare difese. se l'avversario è furbo si ritira e pensa alla prossima alla mossa, ma per tua fortuna in leghe basse questo non accade. in quel caso devi capire cosa ha, un obs farebbe comodo. in base alle sue unità dovresti rispondere di conseguenza. se poi ha fatto un proxy in base difficilmente avrà qualcosa, 4 zelotini dentro un prisma possono fare seri danni alla sua economia. a quel punto è GG per te.
tutto sta nel mantenere la calma

Originariamente inviato da Lupin 86

calmaaaaa, siamo ancora in fascia protetta


le vostre vicessitudini amorose lasciatele ai PM

per te servirebbe uno specialista


più di uno..

[Lupin 86]

Originariamente inviato da geargod

per te servirebbe uno specialista


più di uno..

a te un mouse che riesca ad andare a sinistra

[geargod]

Originariamente inviato da Lupin 86

a te un mouse che riesca ad andare a sinistra

pure col mouse buggato gioco meglio di te

[St1ll_4liv3]

ho appena fatto un game vs un terran argento...ho vinto;

http://www.mediafire.com/?r8n81j3iddzg15j


meglio? Ho cercato di gestire meglio gli upgrade, il chronoboost e la macro, mettendo max 20 sonde x base sui minerali.

ho finito con 77 lavoratori e 4 basi..troppi?

grazie ancora ragazzi

[Lupin 86]

Originariamente inviato da geargod

pure col mouse buggato gioco meglio di te

[Pecio84]

Originariamente inviato da St1ll_4liv3

ho appena fatto un game vs un terran argento...ho vinto;

http://www.mediafire.com/?r8n81j3iddzg15j


meglio? Ho cercato di gestire meglio gli upgrade, il chronoboost e la macro, mettendo max 20 sonde x base sui minerali.

ho finito con 77 lavoratori e 4 basi..troppi?

grazie ancora ragazzi

Mi è stato insegnato tempo fa che per saturare completamente una base servono 3 lavoratori per ogni patch di minerali, e 3 per ogni vespene.

C'è da dire però che mentre sul vespene vanno esattamente 3 lavoratori per essere sfruttato (se ne mettiamo 4, 1 è inutile, se ne mettiamo 2, c'è "spazio" per un terzo) nei minerali la cosa cambia, perchè da 2 a 3 non c'è lo stesso "aumento"

In buona sostanza, credo che, contando 7 patch di minerali per base e 2 vespene, il miglior modo per suddividerli sia:

7*2 = 14 ai minerali
3*2 = 6 al vespene

Ovvero 20 worker per base, ergo se ne hai 4 il numero perfetto sarebbe 80.

MA ATTENZIONE, perchè quando arrivi ad avere 4 basi, almeno la main sarà già completamente svuotata, o quantomeno senza minerali, inoltre hai il supply cap a 200, e se ne occupi 80 solo di probe, sarai indietro sicuramente come esercito.

Per farla breve, da quanto vedo, nessun Toss pro supera le 60 probe, considerato che tanto più di 3 basi operative contemporaneamente non avrai mai, e che se anche le avessi, meglio liberarsi 20 supply per l'esercito che averli impegnati dalle probe

[Vladimiro Bentovich]

curiosità, un replay occupa così poco in quel formato perchè richiede il gioco per essere visionato? è tipo un salvataggio delle azioni compiute e una volta aperto il motore le riproduce?
mi è arrivato oggi il gioco, stò leggendo un po' di materiale (la wiki del teamliquid mi pare valida) ma essendo fuori casa in vacanza niente pc fino a settembre.

[geargod]

Originariamente inviato da Vladimiro Bentovich

curiosità, un replay occupa così poco in quel formato perchè richiede il gioco per essere visionato? è tipo un salvataggio delle azioni compiute e una volta aperto il motore le riproduce?
mi è arrivato oggi il gioco, stò leggendo un po' di materiale (la wiki del teamliquid mi pare valida) ma essendo fuori casa in vacanza niente pc fino a settembre.

il replay non è altro che un insieme di istruzione che poi viene compilato dal motore del gioco

[Turin]

Originariamente inviato da Pecio84

Mi è stato insegnato tempo fa che per saturare completamente una base servono 3 lavoratori per ogni patch di minerali, e 3 per ogni vespene.

C'è da dire però che mentre sul vespene vanno esattamente 3 lavoratori per essere sfruttato (se ne mettiamo 4, 1 è inutile, se ne mettiamo 2, c'è "spazio" per un terzo) nei minerali la cosa cambia, perchè da 2 a 3 non c'è lo stesso "aumento"

In buona sostanza, credo che, contando 7 patch di minerali per base e 2 vespene, il miglior modo per suddividerli sia:

7*2 = 14 ai minerali
3*2 = 6 al vespene

Ovvero 20 worker per base, ergo se ne hai 4 il numero perfetto sarebbe 80.

MA ATTENZIONE, perchè quando arrivi ad avere 4 basi, almeno la main sarà già completamente svuotata, o quantomeno senza minerali, inoltre hai il supply cap a 200, e se ne occupi 80 solo di probe, sarai indietro sicuramente come esercito.

Per farla breve, da quanto vedo, nessun Toss pro supera le 60 probe, considerato che tanto più di 3 basi operative contemporaneamente non avrai mai, e che se anche le avessi, meglio liberarsi 20 supply per l'esercito che averli impegnati dalle probe

In late game di una partita molto "macro" va bene avere una 70ina di lavoratori se si hanno 3 basi attive: 22 per base (16 sui minerali e 6 nei gas) più eventuali lavoratori per costruire. I terran possono farne anche 10 in meno a seconda di quanti OC hanno.

Poi dipende da come procede la partita, o quantomeno da quante basi attive si hanno...

Originariamente inviato da Vladimiro Bentovich

curiosità, un replay occupa così poco in quel formato perchè richiede il gioco per essere visionato? è tipo un salvataggio delle azioni compiute e una volta aperto il motore le riproduce?
mi è arrivato oggi il gioco, stò leggendo un po' di materiale (la wiki del teamliquid mi pare valida) ma essendo fuori casa in vacanza niente pc fino a settembre.

Esatto, ma hai comunque streaming e vari canali su youtube / justin.tv per vedere tonnellate di replay.