[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[gianni1879]

Originariamente inviato da capitan_crasy

questa me la conservo


bellissima

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da General Blue

Lo stepping di produzione per questi primi llano è il B0? Sicuro? Non B1?

Bè i modelli Llano per mercato mobile sono step B0...
Clicca qui...

[General Blue]

Non avevo ancora visto quella tabella... beh meglio, vuol dire che i margini per un miglioramento delle frequenze ci sono sicuramente

[xk180j]

Originariamente inviato da gianni1879

cerchiamo di moderare i termini ed vi invito ad una volta ad evitare battibecchi inutili.

va bene ma sia chiaro che non l'ho detto io

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Bè i modelli Llano per mercato mobile sono step B0...
Clicca qui...

Ah, questo darebbe qualche anticipazione

Llano B0 100W APU 2,9GHz, BD B0 125W X8 non era 2,8GHz?

Quindi, valutando che un BD X8 avrebbe circa la stessa frequenza di Llano X4, ma con 4 core in più e 25W TDP in più ed una IGP in meno, bhe, direi che BD X8 non ha tanti problemi di TDP.

Probabilmente supporrei pure questo: o questi Llano desktop 65W e 100W sono B0, con frequenze basse, oppure i clock non sono stati ufficializzati semplicemente perché starebbero finendo lo step C1 e produzione Llano C1 desktop e qui ci sta il perché Llano desktop non sia stato presentato con la versione mobile.
Per finire, se Llano desktop si sta producendo, segno che lo step C1 sarebbe alla fine e quindi tutto pronto per la produzione BD, TEORICAMENTE.

[General Blue]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Probabilmente supporrei pure questo: o questi Llano desktop 65W e 100W sono B0, con frequenze basse, oppure i clock non sono stati ufficializzati semplicemente perché starebbero finendo lo step C1 e produzione Llano C1 desktop e qui ci sta il perché Llano desktop non sia stato presentato con la versione mobile.
Per finire, se Llano desktop si sta producendo, segno che lo step C1 sarebbe alla fine e quindi tutto pronto per la produzione BD, TEORICAMENTE.

Beh è molto probabile che anche i desktop siano step B0 e che siano stati presentati dopo per la necessità di consegnare le versioni mobile ai produttori il più presto possibile e immettere i notebook sul mercato.

[xk180j]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ah, questo darebbe qualche anticipazione

Llano B0 100W APU 2,9GHz, BD B0 125W X8 non era 2,8GHz?

Quindi, valutando che un BD X8 avrebbe circa la stessa frequenza di Llano X4, ma con 4 core in più e 25W TDP in più ed una IGP in meno, bhe, direi che BD X8 non ha tanti problemi di TDP.

Probabilmente supporrei pure questo: o questi Llano desktop 65W e 100W sono B0, con frequenze basse, oppure i clock non sono stati ufficializzati semplicemente perché starebbero finendo lo step C1 e produzione Llano C1 desktop e qui ci sta il perché Llano desktop non sia stato presentato con la versione mobile.
Per finire, se Llano desktop si sta producendo, segno che lo step C1 sarebbe alla fine e quindi tutto pronto per la produzione BD, TEORICAMENTE.

potrebbe avere la sua logica: B0 o B1 fino a settembre per poi passare allo step successivo con BD e ad un llano con maggiore clock

[marchigiano]

Originariamente inviato da albertino84

praticamente non è possibile per un A8 3850 salire mettiamo fino a 3,2 miseri ghz su due core?????

secondo me scontano un turbo abbastanza scarso (vedi nel mobile dove il turbo è semplicissimo a livello del thuban) e un silicio un po rognoso al limite alto della frequenza, fatto sta che un 3850 con un core a palla e il resto in idle dovrebbe assorbire tipo 20W ma non riescono a spingerlo oltre. oi potrebbe essere anche un problema di design del die, alcune parti magari tendono a surriscaldarsi quindi non possono spingere la frequenza

Originariamente inviato da e.greg.io

ok grazie.
si la recensione di anandtech l'avevo letta tempo fa ma sbaglio o dice poco. non ci sono test sui consumi, nulla sugli altri modelli di apu (con frequenze e tdp) che saranno presentati, etc
per i dubbi sul pp mi riferivo anche a quella review:spero che quello non sia l'apu desktop top di gamma, perchè 2.9ghz mi sembrano troppo pochi (anche considerando la parte grafica) in relazione alle dichiarazioni di GF di qualche mese fa.

i test sui consumi li trovi nella rece della mobo

Originariamente inviato da e.greg.io

comunque anche se è retail, non si conosce il tdp di quell'apu (parlo della review di anandtech) nè se sia il top di gamma, giusto?
o son diventato cieco e sta scritto da qualche parte...

è un 100w

The Desktop Llano system we're using, the A8-3850, is a 100W chip

anche perchè consuma più del 2500k, 65w sarebbero stati poco credibili

[albertino84]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Che AMD abbia accelerato su Llano per poter monetizzare al massimo la richiesta delle APU (vedi il successo di Ontario/Zacate) sia abbastanza evidente...
Per i primi Llano dovremo parlare di uno step B0 (step scartato per la produzione di BD), il quale dovrebbe avere buone rese produttive ma qualche limite sulle frequenze in generale.
Quello che ci dimentichiamo è che Lynx e Sabine sostituiscono le loro controparti con K10 a 45nm e chipset 880G/M.
Avrei preferito anch'io frequenze di clock più alte ma la priorità in Llano sono le GPU dove bene o male hanno raggiunto gli obbiettivi.
Può darsi che nei prossimi step arrivino frequenze più alte ma per ora AMD vuole semplicemente monetizzare la domanda.

Grazie mille Capitano! ottima analisi.... sicuramente hanno puntato su Llano per ottenere in breve tempo un ritorno economico importante, i volumi di vendita agli oem sia desk che soprattutto mobile devono essere pazzeschi!!! Certamente nella parte gpu hanno ottenuto quello che volevano e con driver più ottimizzati non possono che migliorare ancora.... e potrebbero sfondare in un settore (il mobile) dove Amd non presentava soluzioni adeguate da tempo! e poi diciamolo.... una bella "rinfrescata" ci voleva proprio!!!
Però nel settore desk questo andare a scapito delle frequenze si può sentire... togliamo i 65w che sono abbastanza indicati su pc dove la frequenza è secondaria (es htpc), ma i 100w per me in questo momento e con queste frequenze non hanno senso.... diverso sarebbe se nei prossimi mesi si presentasse un nuovo step di Llano magari B1 o addirittura C con frequenze def più importanti! anche perchè sinceramente se questo step iniziale B0 di Llano fa cosi fatica a salire di frequenza oltre una certa soglia ho come il vago e inquietante sentore che pure in OC non si tirerebbero più di tanto eh... mah

Ps ma si sa per caso se a breve è previsto un nuovo step di Llano? ad esempio di BD circolavano voci di uno step successivo a dicembre..........

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da albertino84

Grazie mille Capitano! ottima analisi.... sicuramente hanno puntato su Llano per ottenere in breve tempo un ritorno economico importante, i volumi di vendita agli oem sia desk che soprattutto mobile devono essere pazzeschi!!! Certamente nella parte gpu hanno ottenuto quello che volevano e con driver più ottimizzati non possono che migliorare ancora.... e potrebbero sfondare in un settore (il mobile) dove Amd non presentava soluzioni adeguate da tempo! e poi diciamolo.... una bella "rinfrescata" ci voleva proprio!!!
Però nel settore desk questo andare a scapito delle frequenze si può sentire... togliamo i 65w che sono abbastanza indicati su pc dove la frequenza è secondaria (es htpc), ma i 100w per me in questo momento e con queste frequenze non hanno senso.... diverso sarebbe se nei prossimi mesi si presentasse un nuovo step di Llano magari B1 o addirittura C con frequenze def più importanti! anche perchè sinceramente se questo step iniziale B0 di Llano fa cosi fatica a salire di frequenza oltre una certa soglia ho come il vago e inquietante sentore che pure in OC non si tirerebbero più di tanto eh... mah

Ps ma si sa per caso se a breve è previsto un nuovo step di Llano? ad esempio di BD circolavano voci di uno step successivo a dicembre..........

Potrebbero riuscire con gli step successivi a creare un Llano 100W con frequenze più alte e magari a inserirci il turbo.

[albertino84]

Originariamente inviato da marchigiano

secondo me scontano un turbo abbastanza scarso (vedi nel mobile dove il turbo è semplicissimo a livello del thuban) e un silicio un po rognoso al limite alto della frequenza, fatto sta che un 3850 con un core a palla e il resto in idle dovrebbe assorbire tipo 20W ma non riescono a spingerlo oltre. oi potrebbe essere anche un problema di design del die, alcune parti magari tendono a surriscaldarsi quindi non possono spingere la frequenza

Effettivamente questa avarizia di frequenza può essere dovuta a varie cause... anche fra loro complementari! ma che si sappia... questo turbo presente nei Llano è un parente stretto del turbo di BD o non c'entrano niente fra loro?

Comunque c'è anche da considerare che questo Llano in fondo è solo l'avanguardia delle vere apu che vedremo da Trinity in poi.... in Amd e non solo dovranno farsi un po di esperienza! ma si, siamo magnanimi!!!!

[albertino84]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Potrebbero riuscire con gli step successivi a creare un Llano 100W con frequenze più alte e magari a inserirci il turbo.

Magari.... cosi non sarebbe male! però le frequenze devono raggiungere secondo me almeno quelle dei k10 sui 45nm.... e avere il molti sbloccato uffaaaa

[rosauro84]

ragazzi una domanda dal basso della mia ignoranza: cosa sono queste IPC (instruction per clock credo, boh?) e un aumento di queste che benefici porta?
grazie

[SuperTux]

Originariamente inviato da rosauro84

ragazzi una domanda dal basso della mia ignoranza: cosa sono queste IPC (instruction per clock credo, boh?) e un aumento di queste che benefici porta?
grazie

Detto in due parole:

Il processore A ha IPC 10, il processore B ha IPC 20.

Per eseguire 1.000 calcoli il processore A impiega un tempo pari a 100, il B 50.

Quindi A deve avere una frequenza di clock doppia rispetto a B per macinare gli stessi calcoli.


Poi l'ipc dipende da una miriade di fattori e varia da programma a programma quindi non è quantificabile come ho fatto io, ma l'ho fatto per farti capire.

[rosauro84]

Originariamente inviato da SuperTux

Detto in due parole:

Il processore A ha IPC 10, il processore B ha IPC 20.

Per eseguire 1.000 calcoli il processore A impiega un tempo pari a 100, il B 50.

Quindi A deve avere una frequenza di clock doppia rispetto a B per macinare gli stessi calcoli.


Poi l'ipc dipende da una miriade di fattori e varia da programma a programma quindi non è quantificabile come ho fatto io, ma l'ho fatto per farti capire.

ok grazie!

[niubbo69]

Originariamente inviato da albertino84

..... invece ho trovato un A8 3850 versione desktop a 116euro (ovviamente quando sarà disponibile) in Spagna

Primi prezzi in euro anche que: http://geizhals.at/eu/a653204.html

Per ora assolutamente inacquistabili, con la stessa cifra ci si compra un AthlonII X4 640 ed una HD5570 con ben altre prestazioni.

[bicchiere]

Originariamente inviato da niubbo69

Primi prezzi in euro anche que: http://geizhals.at/eu/a653204.html

Per ora assolutamente inacquistabili, con la stessa cifra ci si compra un AthlonII X4 640 ed una HD5570 con ben altre prestazioni.

Non esageriamo, pensa ai vantaggi di avere i 32 nm, una gpu integrata e consumi sotto la media: il TOP per un muletto.
Gia' mi prudono le mani, vorrei ordinare immediatamente ma sono indeciso tra le dodici schede madri che mi propone gigabyte
(senza contare quelle non gigabyte)
Aspettero' ancora un po'.

[HacNet]

Originariamente inviato da gianni1879

questa me la conservo


bellissima

[HacNet]

vedo screens a destra e a manca , e questo è cio chepenso:
Bulldozer O andra bene, ma molto oppure sara un fallimento anche a livellodi investimento di risorse da parte di amd
troppo tempo ha sul mercato prodotti (non a livello di prezzo sia chiaro, anzi) non concorenzialli co sti danati I7
in questi giorni sto testando molto l'architetura 10 k phenom 1990t che dovrebbe essere il suo cavallo di battaglia ma ihmo continuo a domandarmi se riuscira la micro advanced device a metterci tutti in condizione di dismezzare i tempi (purtroppo ) in una semplice codifica (ad uso esclusivo cpu, lo so li i core i7 son tosti ) di elaborazione dati
mai avuto un core i7/i5 ect ma so che anche i meno potenti dano del fillo da torcere all'ultimo modello x6 di amd la mia l'ho detta paolo te che ne pensi? ti seguo da anni e vorrei un tuo pensiero a riguardo! so molto scoraggiato x sti 32 nm
FORZA AMD!!!!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da HacNet

vedo screens a destra e a manca , e questo è cio chepenso:
Bulldozer O andra bene, ma molto oppure sara un fallimento anche a livellodi investimento di risorse da parte di amd
troppo tempo ha sul mercato prodotti (non a livello di prezzo sia chiaro, anzi) non concorenzialli co sti danati I7
in questi giorni sto testando molto l'architetura 10 k phenom 1990t che dovrebbe essere il suo cavallo di battaglia ma ihmo continuo a domandarmi se riuscira la micro advanced device a metterci tutti in condizione di dismezzare i tempi (purtroppo ) in una semplice codifica (ad uso esclusivo cpu, lo so li i core i7 son tosti ) di elaborazione dati
mai avuto un core i7/i5 ect ma so che anche i meno potenti dano del fillo da torcere all'ultimo modello x6 di amd la mia l'ho detta paolo te che ne pensi? ti seguo da anni e vorrei un tuo pensiero a riguardo! so molto scoraggiato x sti 32 nm
FORZA AMD!!!!

Veramente un Thuban in MT non è che abbia tanto da invidiare ad un i7 (escluso gli X6, ma visto il differente costo, sono un caso a parte perché assolutamente non competitivi sul discorso prezzo/prestazioni).
Discorso diverso con gli SB 2600K, però, mi sembra scontato... un K10 su 45nm contro un SB che è un potenziamento dell'i7 su base 32nm...

Però BD ha anche 2 core in più (X8) e 4 core in più (BD X10) nel 2012, rispetto ad un Thuban, quindi in MT le cose cambierebbero.

D'altronde, il sito che ha postato tante news e giudicato affidabile, a suo tempo (gennaio) ha postato che un BD X8 in MT sarebbe dell'87% più potente di un Thuban (un i7 980X è del 48% più potente di un Thuban).

Il discorso fallimento lo giudicherei escluso nella maniera più assoluta, e ti dico il perché.
Llano ha consumi ottimi sullo step B0, quindi anche giudicando un BD su questo step, il problema risiede nel clock che non è alto, non nel numero massimo dei core. Infatti un Llano B0 100W è 2,9GHz X4 + IGP, e un BD X8 B0 era sui 2,8GHz ma con 8 core con (forse) un turbo fino a +400MHz su tutti i core, quindi staremmo parlando di un X8 che o perde 100MHz verso un X4 +IGP o addirittura ne guadagna 300MHz (alla faccia del leakage )

Nel settore server, il clock alto praticamente conta come il 2 di picche, perché si guarda di più il consumo del sistema (molto meglio 16 core ad una frequenza in cui il TDP è ottimale in rapporto alla frequenza che un numero inferiore di core ma con molta più frequenza e quindi in un range dove il TDP (quindi il consumo) è nettamente meno favorevole) e la duttilità. D'altronde, il fatto che i proci per server hanno un numero maggiore di core rispetto alla versione desktop e una frequenza massima inferiore nella maggior parte dei casi, mi sembra sia una prova tangibile.
BD X16 andrebbe a sostituire un MC X12, ed un BD X20 nel 2012. Come sappiamo confermato ufficialmente, ha un turbo +500MHz su tutti e 16 i core e +1GHz fino a 8 core. Un MC X12 è 2,5GHz al massimo su 12 core senza Turbo 1 e Turbo 2. Ed il tutto, sotto 600mm2 (<300mm2 a die) contro un MC X12 che è 680mm2 (340mm2 a die).