Terremoto in Giappone 11 marzo 2011: cause, eventi e conseguenze

[*sasha ITALIA*]

3 incendi?

[iorfader]

Originariamente inviato da X360X

07:06
La Borsa di Tokyo chiude a + 5,68% 6 147 - La Borsa di Tokyo trova la forza per il rimbalzo, in una giornata ancora difficile per la messa in sicurezza della centrale nucleare di Fukushima, e chiude gli scambi con un recupero del 5,68%

06:36
Le squadre tornano nella centrale 7 146 - Il calo della radioattivitaà ha consentito alle squadre impegnate alla messa in sicurezza della centrale di Fukushima di poter tornare al lavoro. Le operazioni di pompaggio di acqua marina nei reattori n. 1, 2, 3 procedono senza intoppi

05:46
La Francia chiede ai suoi connazionali di lasciare il Giappone 8 145 - La Francia ha chiesto ai suoi connazionali presenti in Giappone di lasciare il Paese o, almeno, di trasferirsi nella parte meridionale. Il governo ha anche chiesto all'Air France di mettere a disposizione gli aerei necessari.

fonte sempre Repubblica

per lo meno, in quest'ultimo tuo post c'è un leggero alito di speranza spero si risolvaquanto prima e che non sia un altra cernobyll...[sdrammatizza]anche perchè devo ancora finire call of prypiat[/sdrammatizza]


p.s. il tg prima diceva che il contenitore di un reattore è lesionato...che vorrà dire? è un modo nuovo per dire crepato?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da entanglement

ti DEVO DIRE perchè si sono sparsi ?

mah vaglielo un po' a chiedere ai tecnici a Fukushima. "guardate che l'utente marchigiano dice che lasciare le barre attive all'aria aperta non è pericoloso..."

e di grazia, se non ci butti acqua adesso, come fai a raffreddarlo ?

Originariamente inviato da entanglement

speriamo di no, le barre esposte sono un problema enorme. oddìo, possono usare l'utente marchigiano come scudo, tanto lui è refrattario

entanglement:
Questo è un forum di discussione.
Tu non stai discutendo: tu stai polemizzando.
Lo hai fatto con me, lo stai facendo con marchigiano, lo fai sicuramente con molti altri.
Vedi di capire che non è l'atteggiamento corretto da tenere.

Ammonito e sospeso tre giorni per doppia ammonizione.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da marchigiano

ma come mai non richiamate mai quelli che scrivono post di tipo nucleare-no?

Originariamente inviato da sbudellaman

Diciamo che vale anche il contrario, spesso c'è anche chi stuzzica elogiando al nucleare senza che ce ne sia bisogno, normale che poi nascano le polemiche dopo ciò che è accaduto.

E diciamo pure che succede anche che nessuno segnali, preferendo proseguire la polemica.
(Segnalazioni che andrebbero motivate bene, "polemica personale" è una motivazione valida come lo è "argomenti insostenibili dal punto di vista scientifico", mentre "post a pen di veltro" non lo è e conta essa stessa come polemica personale.)
E se le cose stanno così, i moderatori possono solo leggersi ogni singolo post, invece di fare interventi mirati.

Originariamente inviato da sbudellaman

E poi, dopotutto, a te che te frega se maledicono il nucleare ? Ti aspettavi che dopo un tale incidente tutti si stessero zitti ? Se sei convinto delle tue ragioni, lascia perdere discorsi inutili su quale tecnologia sia giusta o no, ora di certo non ne ricavi nulla e mi sembra pure ovvio.
Piuttosto ben più importante è meditare su quanto è successo.

Originariamente inviato da marchigiano

eh no mio caro... hai riportato due risposte a due punzecchiamenti. trova chi inizia... vedrai che non sono mai quelli pro-nucleare

Originariamente inviato da sbudellaman

Ma davvero, mi stai prendendo in giro ? Nel primo caso, si trattava di una risposta ad un utente che ha posto una semplice domanda tecnica cioè questa :

Non vedo neanche l'ombra di punzecchiamenti.
Nel secondo caso, si tratta di una lamentela riguardo ad affermazioni fatte ALL'ESTERNO del forum. Quindi introdotte qui dentro senza motivo. Ma perchè dici bugie ?

Originariamente inviato da marchigiano

cerca chernobyl 600 anni su gugol



esterno? lasciamo perdere va... troppo ot

OK, la polemica finisce qui.
sbudellaman, accusare un altro utente di dire bugie è polemica e anche molto aggressiva: ammonito.
marchigiano: tu un'ammonizione già ce l'hai, vedi di non far arrivare la seconda.

[+Benito+]

Se non ho visto male stanno usando due chinook per trasportare acqua con i serbatoi che usano per gli incendi

[Dumah Brazorf]

Pare vogliano provare comunque con l'elicottero, ne è decollato uno secondo la tv jappo.

[jumpjack]

Originariamente inviato da momo-racing

nel frattempo in alcune zone addirittura NEVICA e la gente è senza riscaldamento e senza cibo. E un altra scossa sopra magnitudo 7 è attesa. in pratica sta avvenendo la tempesta perfetta.

Non so perche' la pagina USGS dei terremoti mondiali non si aggiorna piu', è aggiornato solo l' "estratto" con le scosse piu' forti:
http://earthquake.usgs.gov/earthquak...quakes_big.php

Sfortunatamente, anzichè una scossa ogni 15-20 minuti, sembra essercene una ogni 2-3 ore: un calo di frequenza molto rapido.... che potrebbe essere indice,a anzichè di una fine del fenomeno, di un nuovo "incastrarsi" della faglia, come quello che ha preceduto il Gran Botto dell'11 marzo.
Cerchero' di fare un grafico delle frequenze per valutare meglio la cosa; con l'animazione GoogleEarth aggiornata a ieri (che porca paletta mi sono sbagliato ad uploadare, online c'e' ancora quella di ieri...) si vede chiaramente che la frequenza delle scosse era diminuita già ieri, ma ora c'e' stato proprio un precipitare della frequenza!

Originariamente inviato da tazok

ci vorrebbe solo una bella pioggia fredda sopra ai reattori, ma del tipo A SECCHI...almeno rallenterebbe la situazione(giusto?)

Raffreddare un reattore nucleare fuori controllo con la pioggia è come cercare di raffreddare la lava di un vulcano pisciandoci sopra....

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da +Benito+

confermi/smentisci/non sai che le esplosioni "da idrogeno" dell'1 e del 3 non significano di per sè che ci sia stato un danno rilevante al nocciolo, in base alla stima banale che ho fatto (o a dati più certi che puoi avere tu?)

Direi che i danni rilevanti al combustibile siano presumibili nei reattori che sono rimasti scoperti. La reazione Zirconio-acqua, quella che produce idrogeno, inizia oltre i 1000 gradi, e chiaramente è già segno come minimo della sofferenza della guaina (l'incamiciatura, ricordo, è una delle barriere che separano i prodotti di fissione dall'esterno, precisamente la seconda). Le esplosioni, poi, sono pericolose anche per il vessel.

Inoltre, è già stato detto ma è bene ripeterlo, a sensazione fa certamente più paura il reattore vero e proprio, ma anche la situazione della piscina di decadimento non è da sottovalutare. Il guaio alla vasca del combustibile esaurito è un incidente base di progetto, quindi non c'è da temere solo il LOCA e l'ormai tristemente noto SBO...

[Dumah Brazorf]

Originariamente inviato da girodiwino

Lo spiegel afferma che stanno pensando di cominciare ad avvelenare (prendendo in prestito il termine da ChristinaAemiliana ) i reattori con l'acido borico

DS è in ritardo solo di alcuni giorni eh. Si diceva che usassero acqua di mare e acido borico già da sabato. Hanno chiesto alla corea dei rifornimenti di acido borico perchè sta finendo anche quello.

[+Benito+]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Direi che i danni rilevanti al combustibile siano presumibili nei reattori che sono rimasti scoperti. La reazione Zirconio-acqua, quella che produce idrogeno, inizia oltre i 1000 gradi, e chiaramente è già segno come minimo della sofferenza della guaina (l'incamiciatura, ricordo, è una delle barriere che separano i prodotti di fissione dall'esterno, precisamente la seconda). Le esplosioni, poi, sono pericolose anche per il vessel.

Inoltre, è già stato detto ma è bene ripeterlo, a sensazione fa certamente più paura il reattore vero e proprio, ma anche la situazione della piscina di decadimento non è da sottovalutare. Il guaio alla vasca del combustibile esaurito è un incidente base di progetto, quindi non c'è da temere solo il LOCA e l'ormai tristemente noto SBO...

a quanto ho capito (e sto vedendo su NHK) la vasca è protetta dall'esterno solo dalla struttura dell'edificio, e non da un vessel metallico. Struttura che sembra di vedere sia parzialmente collassata.
Come dici a questo punto è più importante lo stato del 4 che non degli altri tre dove almeno il contenimento è doppio e sembra maggiormente integro.

la quantità di materiale nel 4 dovrebbe essere anche parecchio superiore agli altri tre che ce l'hanno nel vessel.

[jumpjack]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Ulteriori notizie sulla criticità al reattore N.4

" 0029: Tokyo Electric Power Company (Tepco) says it will be extremely difficult to spray water from a helicopter to cool down a storage pool for spent nuclear fuel in the No.4 reactor at the Fukushima Daiichi plant. Earlier Japanese news agency Kyodo reported that the storage pool could be boiling, while Tepco said readings showed high levels of radiation, making the building inaccessible. "

BBC WOrld.

Questo tragico evento e questo splendido forum stanno contribuendo a fornire un sacco di informazioni utili sul nucleare.
Io per esempio non sapevo affatto che le scorie nucleari generassero ancora così tanto calore da richiedere un raffreddamento attivo continuo.

Originariamente inviato da e-commerce84

Non si parla di fusione nucleare ma di fusione delle barre di uranio...in pratica il problema è banale: le barre di uranio hanno raggiunto una temperatura tale che si sciolgono e allora sò cazzi amari...perchè la temperatura salendo rischia di compromettere la tenuta stagna del loro contenitore (se non proprio di fare un bel botto) e di rilasciare nell'ambiente un quantitativo pericolosissimo di radioazioni....

C'e' anche la grossa seccatura che un nocciolo fuso, poiche' autogenera il calore che lo mantiene fuso, puo' fondere il terreno sottostante e sprofondare fino a raggiungere e contaminare le falde acquifere; oppure, nel caso di vicinanza col mare, raggiungere una zona cosi' ricca di acqua da poter causare una gran bella esplosione trasformando l'acqua in vapore in un ambiente ristretto.

[+Benito+]

Originariamente inviato da jumpjack

Questo tragico evento e questo splendido forum stanno contribuendo a fornire un sacco di informazioni utili sul nucleare.
Io per esempio non sapevo affatto che le scorie nucleari generassero ancora così tanto calore da richiedere un raffreddamento attivo continuo.


C'e' anche la grossa seccatura che un nocciolo fuso, poiche' autogenera il calore che lo mantiene fuso, puo' fondere il terreno sottostante e sprofondare fino a raggiungere e contaminare le falde acquifere; oppure, nel caso di vicinanza col mare, raggiungere una zona cosi' ricca di acqua da poter causare una gran bella esplosione trasformando l'acqua in vapore in un ambiente ristretto.

"sospetto", ma proprio da ignorante, che una massa liquida a 2500°C non possa contaminare le falde perchè le prosciuga per metri riscaldando il suolo attorno a sè.
Ad ogni modo è in riva al mare e di falde di acqua dolce lì non ce n'è.

[AlexSwitch]

Reactors Status report aggiornato alle ore 12:30 ( ora di Tokio ) di oggi:


http://www.jaif.or.jp/english/news_i...300252224P.pdf

Sospetto di danni per il contenimento del reattore N.3 e confermati i gravi danni all'edificio del reattore N.4

[s12a]

Domanda: una massa pesante, densa e molto calda (2500 gradi) per quanti metri continuerebbe a sprofondare nel suolo se riuscisse a superare la sua struttura di contenimento? So di esperimenti con masse molto dense che mediante una carica esplosiva riescono a penetrare fino al mantello terrestre ed oltre; magari con un sistema simile e` possibile liberarsi di scorie radioattive in grandi quantita`?

[AlexSwitch]

Da NHK World: gli elicotteri che stanno buttando acqua sul reattore N.4, alle ore 10:00 circa di Tokio, hanno notato del fumo uscire dall'edificio del reattore N.3. TEPCO ha dichiarato che si tratta di vapore generato dalla vasca di contenimento delle barre di uranio usate e di non sapere come fare a raffreddarle.

[+Benito+]

considera che se hai energia sufficiente a fondere ciò che hai sotto, una volta che è fuso entra a far parte della massa fusa. La parte pesante tenderà a stare nella parte inferiore e il processo prosegue fintanto che la densità della parte pesante è superiore a quella del suolo sottostante e fintanto che il processo di fusione del materiale sottostante è possibile grazie al calore generato.
Probabilmente in qualche metro si fermerebbe.
A chernobyl ad esempio la massa non è uscita dalla centrale, non è riuscita a fondere anche il pavimento inferiore.

[iorfader]

ma qualcuno mi spiega perchè non stanno inondanto i reattori intorno con azoto liquido? creerebbe un esplosione?

[!fazz]

Originariamente inviato da iorfader

ma qualcuno mi spiega perchè non stanno inondanto i reattori intorno con azoto liquido? creerebbe un esplosione?

infatti è facilissimo portare tonnellate di azoto liquido direttamente sull'impianto in una zona devastata.... siamo seri, hanno difficoltà a pompare acqua marina e pretendi di riuscire a raffreddare un reattore nucleare con pochi litri di ln2?

[+Benito+]

Temo proprio di sì, anche perchè se le stime che ho fatto prima non sono sbagliate, ci finiscono 30 tonnellate di sale al giorno lì dentro.
Non so se possa avere anche effetti benefici (o negativi) nei confronti delle radiazioni emesse all'esterno oppure se possa legarsi in qualche modo al nucleo fuso fungendo da veleno.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da iorfader

ma qualcuno mi spiega perchè non stanno inondanto i reattori intorno con azoto liquido? creerebbe un esplosione?

Perchè il livello di radioattività vicino ai reattori è troppo elevato e i tecnici non possono rimanere troppo tempo esposti ( si parla di 10 millisiviert/ora ). Per montare le tubazioni e i serbatoi ci vorrebbe tempo e parte delle tubazioni dovrebbero essere messe anche all'interno degli edifici danneggiati.

@Benito: a Chernobyl il magma atomico penetrò fino all'intercapedine tra le fondamenta del reattore e il fondo del contenimento. Per scongiurare che anche queste cedessero permettendo al magma di scendere fino alla falda acquifera, venne mandato un battaglione di minatori da Toula per scavare una camera di contenimento/raffreddamento sotto le fondamenta. Parecchi minatori morirono dopo poche settimane perchè pesantemente contaminati viste le condizioni super estreme in cui lavoravano. Anche loro non sono entrati nel conteggio delle vittime della catastrofe, ufficialmente fermo a 55.