Terremoto in Giappone 11 marzo 2011: cause, eventi e conseguenze

[Raven]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Ulteriori notizie sulla criticità al reattore N.4

" 0029: Tokyo Electric Power Company (Tepco) says it will be extremely difficult to spray water from a helicopter to cool down a storage pool for spent nuclear fuel in the No.4 reactor at the Fukushima Daiichi plant. Earlier Japanese news agency Kyodo reported that the storage pool could be boiling, while Tepco said readings showed high levels of radiation, making the building inaccessible. "

BBC WOrld.

Traduzione: non sappiamo più che fare!

[mau.c]

nell'edificio del reattore 4 c'è il combustibile usato tirato fuori a novembre....

[sbudellaman]

Originariamente inviato da momo-racing

quanto è attendibile questa cosa? sarebbe un intervento di un paio d'ore fa di un italiano che sostiene di essere in contatto con dei tecnici alla centrale...
CUT
Nel 2 c’e’ fusione nucleare in corso..

Una fusione nucleare in un reattore a fissione ?
Mi puzza di fake, anche se preferisco far giudicare a chi ne capisce di più.

[e-commerce84]

Originariamente inviato da sbudellaman

Una fusione nucleare in un reattore a fissione ?
Mi puzza di fake, anche se preferisco far giudicare a chi ne capisce di più.

Non si parla di fusione nucleare ma di fusione delle barre di uranio...in pratica il problema è banale: le barre di uranio hanno raggiunto una temperatura tale che si sciolgono e allora sò cazzi amari...perchè la temperatura salendo rischia di compromettere la tenuta stagna del loro contenitore (se non proprio di fare un bel botto) e di rilasciare nell'ambiente un quantitativo pericolosissimo di radioazioni....

[ABstar]

Originariamente inviato da e-commerce84

Scusate la domanda forse banale...ma i tecnici che eroicamente stanno lavorando nella centrale...sono spacciati o hanno qualche possibilità di salvarsi?

C'è qualcuno che ha notizie su basi scientifiche e non basate su idee personali?

Grazie

Il capo che stava nella centrale di controllo di Chernobyl il vero colpevole del disastro fu condannato a non so quanti anni di lavori forzati e poi mi sembra sia morto d'infarto dopo tutti i rimorsi che aveva avuto; per cui le radiazioni ammazzano relativamente...

[sbudellaman]

Originariamente inviato da e-commerce84

Non si parla di fusione nucleare ma di fusione delle barre di uranio...

Appunto... mica ho parlato io di "fusione nucleare", lo so bene che non è ciò che avviene nella centrale. Io ho quotato quanto ha riportato momo-racing, dicendo appunto che una fusione nucleare non può avvenire e che quindi quel testo FORSE è un falso.

[girodiwino]

Lo spiegel afferma che stanno pensando di cominciare ad avvelenare (prendendo in prestito il termine da ChristinaAemiliana ) i reattori con l'acido borico

Originariamente inviato da madalupi

ma se sono esaurite un pochino meno di problemi dovrebbero darle ?

A quanto ne so è esattamente il contrario...

[momo-racing]

Originariamente inviato da sbudellaman

Appunto... mica ho parlato io di "fusione nucleare", lo so bene che non è ciò che avviene nella centrale. Io ho quotato quanto ha riportato momo-racing, dicendo appunto che una fusione nucleare non può avvenire e che quindi quel testo FORSE è un falso.

come dicevo si capisce da come scrive che non ha competenze tecniche e per questo mi domandavo per quale motivo fosse in contatto con tecnici della centrale. anche a me sa tutto di gran panzana però si firma pure con nome e cognome ( ammesso che siano veri ) e se per caso invece dovesse aver ragione qui si sta parlando di una bomba ad orologeria

[sbudellaman]

Originariamente inviato da momo-racing

come dicevo si capisce da come scrive che non ha competenze tecniche e per questo mi domandavo per quale motivo fosse in contatto con tecnici della centrale. anche a me sa tutto di gran panzana però si firma pure con nome e cognome ( ammesso che siano veri ) e se per caso invece dovesse aver ragione qui si sta parlando di una bomba ad orologeria

Guarda non vorrei fare una sparata... però guarda qui :
http://www.nibiru2012.it/forum/break...2434.1035.html

In un forum dal nome emblematico (Nibiru 2012 ) è citato un certo Bernardo Mattiucci, che parla di una possibile glaciazione mondiale a breve (data : 25 dic 2010 circa).
Riporto un astratto :

Bernardo Mattiucci: dagli ultimi aggiornamenti che ho ricevuto nei giorni scorsi, aggiornamenti non pubblici, la CDG si e’ gia’ (di fatto) fermata all’inizio del 2010. Quello che circola e’ un residuo poco potente e affatto utile ai fini climatici.
Per gli effetti veri e propri bisognera’ attendere pero’ almeno la meta’ di Gennaio….
….quando e’ prevista una vera e propria glaciazione… con problemi di energia elettrica, carburanti, trasporti, cibo, medicine e sicurezza pubblica in gran parte dell’Europa.

FabioDue:E tu come l’hai saputo? Lavori da quelle parti? Oppure hanno pubblicato la notizia sul sito del Pentagono (ne dubito) ?

Bernardo Mattiucci: @FabioDue, ufficio strategico del pentagono. ti basta?

Un tizio che parla di glaciazioni imminenti che dovevano avvenire a febbraio passato e che dice di lavorare al pentagono... molto affidabile direi.

Conclusione : secondo me è la stessa persona, che racconta balle. Stavolta però è quasi da denuncia.

[momo-racing]

se è un cazzaro tanto meglio anzi speriamo proprio che lo sia.

[Capozz]

Originariamente inviato da sbudellaman

Guarda non vorrei fare una sparata... però guarda qui :
http://www.nibiru2012.it/forum/break...2434.1035.html

In un forum dal nome emblematico (Nibiru 2012 ) è citato un certo Bernardo Mattiucci, che parla di una possibile glaciazione mondiale a breve (data : 25 dic 2010 circa).
Riporto un astratto :


Conclusione : secondo me è la stessa persona, che racconta balle. Stavolta però è quasi da denuncia.

Mi sembra decisamente uno sparacazzate.

[momo-racing]

adesso su nhk stanno facendo vedere del fumo uscire dal reattore 4 in maniera piuttosto copiosa.

[momo-racing]

tornando a fonti più serie ( si fa per dire ) da repubblica:


Gli esperti americani sono concordi nel dire che l'incidente nucleare di Fukushima ha ormai superato per gravità quello di Three Mile Island (1979) quando si verificò il "melt down" (la fusione) del nocciolo del reattore dell'impianto nucleare della Pennsylvanya. Per Keith Holbert, direttore del programma sull'energia atomica dell'Università dell'Arizona "siamo probabilmente oltre la gravità di Three Mile Island ma, probabilmente, al di sotto di Chernobyl". Allo stato, secondo i giapponesi la situazione a Fukushima corrisponde al grado 4 della scala Ines (Thrre Mile Island venne classificato al grado 5 e Chernobyl al 7). "Ma - spiega l'esperto - la classificazione è stata attribuita domenica ed è ormai decisamente peggiorata. Potremmo essere intorno al grado 6".

[berserkdan78]

Originariamente inviato da Raven

beh insomma... alla fine, parlando cinicamente, durante la seconda guerra mondiale vennero annientate 2 città, dalla bomba atomica... adesso abbiamo una nazione intera DEVASTATA (e non considero eventuali conseguenze di un disastro nucleare... hai idea di quello che potrebbe sgnificare evaquare una metropoli come Tokyo?!)

ps: parlavo della 2° guerra mondiale riferendomi al solo Giappone... in relazione all'intero pianeta ovviamente è stato ben peggio....

ma che baggianate... la maggior parte del giappone non e' stata toccata da danni ingenti del terremoto, e il pericolo di radiazioni che si estendano per tutto il territorio giapponese e' nullo. non esplode niente, al massimo si fonde e si sigilla tutto, nessuna nube radioattiva. al massimo dsi chiudono 20 km quadrati di territorio.
alla fine della seconda guerra mondiale tokio era in macerie per i continui bombardamenti, la gente moriva di fame e l'economia era in ginocchio. in proporzione erano messi molto peggio dell'italia del dopoguerra, che non era messa per niente bene.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da marchigiano

inoltre per me diventa più che accettabile se penso alle migliaia di persone che non si sono ammalate in questi 40 anni grazie alla presenza del reattore invece di un bruciatore di carbone o petrolio

E' per te accettabile che l'incidente di Chernobyl rilasci 12 exabecquerels, a confronto con i 0,1 exabecquerels rilasciati dalla somma di tutte le centrali a carbone del mondo funzionanti dal 1937 al 2040? 100 volte di più per 100 anni di differenza?
Il bilancio di salute del nucleare è ad oggi negativo ed il punto di pareggio, anche ammettendo durante il funzionamento sprigioni arbre-magic, posto fra migliaia di anni.

Originariamente inviato da s3s3

Chi dice che Cernobyl non centra, altri si...Insomma centra o non centra?

Questa è Chernobyl 2 o Three Miles Island ^3.
Chernobyl ha immesso nell'atmosfera nubi radioattive, Fukushima idem.
Chernobyl ha immesso nell'ambiente materiale radioattivo, Fukushima idem.
Chernobyl era incontrollabile, Fukushima idem.
Tecnicamente potrà anche sembrare diverso, il disastro è simile.
Con la differenza che i reattori di Chernobyl interessati erano 1. Fukushima 6. Gli ucraini 35 milioni, i giapponesi 120 milioni.

Perché non può accadere cosa è successo nel 86?

E' già accaduto. Una nube tossica radioattiva è già in viaggio sul Pacifico destinazione est (altre se ne aggiungeranno per i futuri giorni) e il livello di radiazioni vicino i reattori è elevatissimo, il che significa vi è fuoriuscita di materiale radioattivo nell'ambiente circostante che andrà a inquinare il ciclo alimentare mondiale.

Quanto e cosa (a soldoni) è cambiato dalla catastrofe Ucraina?

La centrale di Pripyat era datata 1977, Fukushima 1971-1978.
Cosa pensi sia cambiato? Una volta che le cose sono costruite, non cambiano di certo. Ci puoi aggiungere qualcosa, modificare dell'altro, ma la sostanza resta la stessa. La differenza è che il progetto era di partenza lievemente migliore (doppio contenitore e moderato ad acqua).

Perché non è possibile l'esplosione? (forse questa domanda si collega alla domanda sopra).

L'esplosione nucleare è un processo forzato che non si avverrà nelle centrali termonucleari (questo perché gli ordigni utilizzano alti valori di uranio arricchito come catalizzatore della reazione, le centrali no). Ma si incendiano e deflagrano gli effluvi delle reazioni chimiche causa elevate compressioni e calore. Il che comunque non è positivo poiché disperdono ed espongono il materiale radioattivo nell'ambiente.

Originariamente inviato da marchigiano

dovrebbero essere da 400MWe quelli rotti, sono i più vecchi poi

in effetti piacerebbe anche a me se cristina ci calcolasse il calore residuo giorno per giorno... i primi 2 reattori saltati adesso sembrano relativamente sicuri giusto? vuol dire che si sono raffreddati?

MWe: 460-784-784-784-784-1100
n.: 1-2-3-4-5-6

Originariamente inviato da madalupi

Quand'è che cominciano a tappare tutto con qualche tonnellata di calcestruzzo???

In questo modo si crea una fornace che continua a scaldare aumentando sempre di più la temperatura e il nucleo fonde tutto quanto possibile sotto di esso, fino a quando non raggiunge falde acquifere contaminando l'impossibile. Per ora da evitare.

[girodiwino]

Originariamente inviato da berserkdan78

ma che baggianate... la maggior parte del giappone non e' stata toccata da danni ingenti del terremoto, e il pericolo di radiazioni che si estendano per tutto il territorio giapponese e' nullo. non esplode niente, al massimo si fonde e si sigilla tutto, nessuna nube radioattiva. al massimo dsi chiudono 20 km quadrati di territorio.
alla fine della seconda guerra mondiale tokio era in macerie per i continui bombardamenti, la gente moriva di fame e l'economia era in ginocchio. in proporzione erano messi molto peggio dell'italia del dopoguerra, che non era messa per niente bene.

Potresti approfondire?

[berserkdan78]

Originariamente inviato da girodiwino

Potresti approfondire?

non può esplodere niente, non c'è nessuna bomba nucleare.
i gas che sono dispersi sono il risultato del raffreddamento delle barre di uranio. o vengono raffreddate oppure c'è la fusione e il materiale si disperde sottoterra. e' da vedere però, ad esempio a chernobil ci fu fusione ma il materiale radioattivo si sciolse e si raccolse intorno alla base del contenitore, non sprofondando nel sottosuolo. ma siamo vicini al mare sinceramente non so cosa può succedere se il nocciolo fuso raggiunge l'acqua, di sicuro viene raffreddato ma si formerebbe nella peggiore ipotesi una nuber radioattiva, da vedere se "piena" o "diluita". da vedere anche da che parte tira il vento. se va verso l'oceano sarà meglio per tutti, se va verso le coste cinesi ci sarà qualche problema. noi sicuramente possiamo dormire tranquilli.

[קñåkê×]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Questa è Chernobyl 2 o Three Miles Island ^3.
Chernobyl ha immesso nell'atmosfera nubi radioattive, Fukushima idem.
Chernobyl ha immesso nell'ambiente materiale radioattivo, Fukushima idem.

credo che la quantità di radiazioni emesse nell'incidente di chernobyl sia stata leggermente maggiore

Originariamente inviato da MiKeLezZ

La centrale di Pripyat era datata 1977, Fukushima 1971-1978.
Cosa pensi sia cambiato?

ma che paragoni fai, con i reattori di chernobyl ai sovietici interessava produrre plutonio (per le bombe), sacrificando la sicurezza.

[X360X]

05:10
"Pronti a chiedere aiuto all'esercito Usa" 144 – Il Giappone è pronto a chiedere la cooperazione delle forze armate Usa negli sforzi per contenere i danni della centrale nucleare di Fukushima. Lo detto il portavoce del governo, Yukio Edano

04:58
Altra forte scossa a Tokyo 143 – Forte scossa a Tokyo. La magnitudo dovrebbe essere del sesto grado Richter. E' stata sentita con molta intensità in tutta la città, in particolare nella prefettura di Chiba (periferia est della capitale). Il nostro inviato Daniele Mastrogiacomo: "In albergo ballava tutto, è stata davvero molto forte". Per fortuna non c'è rischio di tsunami: lo ha detto la tv giapponese.

04:15
"Forse danneggiato il contenitore del reattore 3" 142 – Il contenitore del reattore numero 3 della centrale di Fukushima potrebbe essere stato danneggiato. Lo ha detto il portavoce governativo Yukio Edano. Sarebbe questa la causa della fuoriuscita di vapore in corso sull'impianto. Confermata l'evacuazione "temporanea" del personale rimasto nella centrale a causa dell'elevato livello di radioattività rilevato all'ingresso. L'aumento della radioattività potrebbe proprio essere collegato al contenitore danneggiato.

03:34
Evacuati i lavoratori della centrale 141 – Il portavoce del governo giapponese, Yukio Edano, ha detto in una conferenza stampa - trasmessa live dalla Bbc - che tutti i lavoratori che stavano cercando di raffreddare i reattori con acqua sono stati fatti uscire dalla centrale di Fukushima a causa dell'aumentato livello di radiazioni e dell'elevato rischio di contagio.

03:30
Borsa, tiene il rialzo 140 – A metà mattinata, poco prima delle 11 (ora locale) la Borsa giapponese resta bene intonata. La partenza (+6%) ha permesso di recuperare oltre la metà delle perdite di ieri (-10,55%). Poi il mercato si è assestato intorno al +4,7%

03:25
Aumenta la radioattività intorno alla centrale 139 – La situazione è sempre tesa alla centrale di Fukushima dove si registra un notevole aumento della radioattività. Dopo l'incendio (domato) al reattore 4, questa mattina (ora giapponese) dall'impianto (in particolare dalla torre del reattore 3) si sta sprigionando un'altra nuvola di fumo bianco. Secondo i tecnici sarebbe dovuta al surriscaldamento della "piscina" che contiene le barre di combustibile nucleare.

da Repubblica

[X360X]

07:06
La Borsa di Tokyo chiude a + 5,68% 6 147 - La Borsa di Tokyo trova la forza per il rimbalzo, in una giornata ancora difficile per la messa in sicurezza della centrale nucleare di Fukushima, e chiude gli scambi con un recupero del 5,68%

06:36
Le squadre tornano nella centrale 7 146 - Il calo della radioattivitaà ha consentito alle squadre impegnate alla messa in sicurezza della centrale di Fukushima di poter tornare al lavoro. Le operazioni di pompaggio di acqua marina nei reattori n. 1, 2, 3 procedono senza intoppi

05:46
La Francia chiede ai suoi connazionali di lasciare il Giappone 8 145 - La Francia ha chiesto ai suoi connazionali presenti in Giappone di lasciare il Paese o, almeno, di trasferirsi nella parte meridionale. Il governo ha anche chiesto all'Air France di mettere a disposizione gli aerei necessari.

fonte sempre Repubblica