[Thread Ufficiale] Starcraft II Wings of Liberty

[Claus89]

io una persa e una vinta vs toss...

la vinta lolz gli ho chiuso entrambi i gas con 2 estrattori miei, ho rushato con blatte e aveva ovvio solo zeloti si e trincerato con cannoni, 2 exp io e attacco con patriarchi muta e ling e GG

Quella persa il pezzo di merda mi ha chiuso la rampa con cannoni impedendomi di fast expare, avevo iniziato il game per quella build...a rushato con zeloti e fenix fallendo dati i miei spine-ling e idra...ho provato ad expare ma aveva il map control con quelle zoccole volanti e bye bye attacco con void-stalker e mass zealot e GG...se gli zerg li chiudi e GG....

[Weap]

Originariamente inviato da Beelzebub

Ultime 4 partite tutte contro Protoss, tutte perse...

Li ODIOOOO!!!

Originariamente inviato da lupennino

io li odio dal mio profondo i protoss.

Se usate terran sappiate che l'odio è reciproco. Fate devastatori e a tier1 avete il dominio contro toss!!!! Si possono salvare solo con force field messi mooolto bene. Evitate aperture 1-1-1, io quando vedo che fanno così o 3gate robo o 4 gate, attacco e GG, fate 3 caserme e via di devastatori misto marine.

Originariamente inviato da Claus89

io una persa e una vinta vs toss...

la vinta lolz gli ho chiuso entrambi i gas con 2 estrattori miei, ho rushato con blatte e aveva ovvio solo zeloti si e trincerato con cannoni, 2 exp io e attacco con patriarchi muta e ling e GG

Quella persa il pezzo di merda mi ha chiuso la rampa con cannoni impedendomi di fast expare, avevo iniziato il game per quella build...a rushato con zeloti e fenix fallendo dati i miei spine-ling e idra...ho provato ad expare ma aveva il map control con quelle zoccole volanti e bye bye attacco con void-stalker e mass zealot e GG...se gli zerg li chiudi e GG....

Come hanno fatto a chiuderti? con la patch 1.2 hanno messo che non è possibile chiudere la rampa con 2 strutture 2x2 proprio per evitare che i toss chiudessero la rampa agli zerg con due piloni per poi mettere cannoni.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Weap

Se usate terran sappiate che l'odio è reciproco. Fate devastatori e a tier1 avete il dominio contro toss!!!! Si possono salvare solo con force field messi mooolto bene. Evitate aperture 1-1-1, io quando vedo che fanno così o 3gate robo o 4 gate, attacco e GG, fate 3 caserme e via di devastatori misto marine.

Scusami ma questa cosa non è vera, bastano 2 stalker e 2 sentry per annullare il vantaggio dei marauder che è vero solo VS zeloti in quanto unità melee. In più, le unità toss sono più coriacee, quindi è OBBLIGATORIO micrare anche a parità numerica, mentre per voi a T1 è molto più facile. Un terran con soli MM che non abbiano upgrade e non siano supportati da ghost + emp o medivac o micra di brutto o ha perso matematico. Basta poi un colosso per devastare praticamente tutte le unità di terra, quindi per counterarli bisogna passare a T3 e andare di unità aeree. Considerando poi che bastano 2 observer per annullare i raid di ghost e banshee, e che per abbatterle in campo aperto bisogna sprecare soldi nei raven, direi che i terran non sono poi così avvantaggiati contro i toss, anzi...

Io vs toss ho provato 2 volte la 3 rax, ma l'altro pur non scoutandomela ha fatto 2 zeloti e poi solo stalker + sentry... non ci sono cazzi, mentre kito con i marauder gli stalker mi massacrano e le sentry pure...

Ora proverò a fare dei rush immediati, visto che dai replay quando io ho 1 marine e 1 marauder l'altro non ha ancora fatto il primo zelota... però che palle, non mi piace giocare così...

[Claus89]

Originariamente inviato da Weap

Come hanno fatto a chiuderti? con la patch 1.2 hanno messo che non è possibile chiudere la rampa con 2 strutture 2x2 proprio per evitare che i toss chiudessero la rampa agli zerg con due piloni per poi mettere cannoni.

riuscivo a passare, ma la natural era fregata, e aprendo Fast Exp non avevo gran chè per sfondargli i cannoni, sti cheese vanno stroncati sul nascere....noob lui a farli e noob io a farglielo fare

[Beelzebub]

Originariamente inviato da PhoEniX-VooDoo

ma no dai

cosa hai fatto per perdere?

Credo che il punto sia sostanzialmente che VS toss mi cago addosso e non becco mai il mometno giusto per attaccare prima che l'altro abbia una quantità di unità tali da massacrarmi... e non ne servono molte, già con 1 colosso a supporto, bastano un misto sentry/zeloti/stalker per fare una strage di marines+marauders... Dovrò farmi più coraggio e dal 3° minuto in poi attaccare, invece dai replay vedo che aspetto sempre oltre il 5°...

Originariamente inviato da Claus89

riuscivo a passare, ma la natural era fregata, e aprendo Fast Exp non avevo gran chè per sfondargli i cannoni, sti cheese vanno stroncati sul nascere....noob lui a farli e noob io a farglielo fare

Se è GG non è noob... Ci sono tattiche che purtroppo premiano, e chi vuole salire in fretta in classifica le impara bene e le applica costantemente... Io personalmente preferisco specializzarmi in build magari più "basilari" ma anche più oneste, poi va a gusti...

I terran c'è da dire che non sono molto predisposti ai rush/proxy, mentre i toss con i loro piloni del cavolo sono nati per quello...

Vs zerg e terran me la cavo abbastanza con 1/1/1 o con drop di MMM, e ultimamente riesco a usare bene hellion e ghost VS zerg, veramente troppo troppo utili. Ma vs toss basta un banalissimo stalker/sentry per mettermi in ginocchio...

[Mirshann]

Originariamente inviato da Beelzebub

Scusami ma questa cosa non è vera, bastano 2 stalker e 2 sentry per annullare il vantaggio dei marauder che è vero solo VS zeloti in quanto unità melee. In più, le unità toss sono più coriacee, quindi è OBBLIGATORIO micrare anche a parità numerica, mentre per voi a T1 è molto più facile. Un terran con soli MM che non abbiano upgrade e non siano supportati da ghost + emp o medivac o micra di brutto o ha perso matematico. Basta poi un colosso per devastare praticamente tutte le unità di terra, quindi per counterarli bisogna passare a T3 e andare di unità aeree. Considerando poi che bastano 2 observer per annullare i raid di ghost e banshee, e che per abbatterle in campo aperto bisogna sprecare soldi nei raven, direi che i terran non sono poi così avvantaggiati contro i toss, anzi...

Io vs toss ho provato 2 volte la 3 rax, ma l'altro pur non scoutandomela ha fatto 2 zeloti e poi solo stalker + sentry... non ci sono cazzi, mentre kito con i marauder gli stalker mi massacrano e le sentry pure...

Giocando ormai entrambi ti posso dire che, un protoss nei primi minuti deve micrare un fottio, per resistere ad un terran, ma poi sfornati un paio di colossi con lance, basta il classico ALT+A sulla base terran.

Mentre un terran all'inizio gli basta saper kittare, ma nell'end game bisogna micrare come dei matti...

Per ora terran vado di 3 rax contro protoss, mentre contro zerg 3rax/fast banshee

Mentre per i protoss di solito vado di 2 gate + robo. Per poi arrivare a 4 gate + 2 robo appena fatta la prima exp...

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Mirshann

Giocando ormai entrambi ti posso dire che, un protoss nei primi minuti deve micrare un fottio, per resistere ad un terran, ma poi sfornati un paio di colossi con lance, basta il classico ALT+A sulla base terran.

Mentre un terran all'inizio gli basta saper kittare, ma nell'end game bisogna micrare come dei matti...

Per ora terran vado di 3 rax contro protoss, mentre contro zerg 3rax/fast banshee

Mentre per i protoss di solito vado di 2 gate + robo. Per poi arrivare a 4 gate + 2 robo appena fatta la prima exp...

Esempio di ieri: sabbie ardenti (sempre quella, ormai ho la sabbia pure sulla scrivania... ) parto con 5 marauder, arrivo alla sua rampa, aveva 2 zeloti, 3 stalker e 1 sentry. kito un pò ma gli sego solo gli zeloti e 1 stalker, poi resto con 2 soli marauder e lui aveva aggiunto un altro stalker, così rinuncio e mi ritiro a metà mappa. Da lì in poi sapevo già che avrei perso... e infatti...

[Weap]

Originariamente inviato da Beelzebub

Scusami ma questa cosa non è vera, bastano 2 stalker e 2 sentry per annullare il vantaggio dei marauder che è vero solo VS zeloti in quanto unità melee. In più, le unità toss sono più coriacee, quindi è OBBLIGATORIO micrare anche a parità numerica, mentre per voi a T1 è molto più facile. Un terran con soli MM che non abbiano upgrade e non siano supportati da ghost + emp o medivac o micra di brutto o ha perso matematico. Basta poi un colosso per devastare praticamente tutte le unità di terra, quindi per counterarli bisogna passare a T3 e andare di unità aeree. Considerando poi che bastano 2 observer per annullare i raid di ghost e banshee, e che per abbatterle in campo aperto bisogna sprecare soldi nei raven, direi che i terran non sono poi così avvantaggiati contro i toss, anzi...

Io vs toss ho provato 2 volte la 3 rax, ma l'altro pur non scoutandomela ha fatto 2 zeloti e poi solo stalker + sentry... non ci sono cazzi, mentre kito con i marauder gli stalker mi massacrano e le sentry pure...

Ora proverò a fare dei rush immediati, visto che dai replay quando io ho 1 marine e 1 marauder l'altro non ha ancora fatto il primo zelota... però che palle, non mi piace giocare così...

I devastatori hanno danni aggiuntivi contro unità corrazzate e, indovina un pò, i stalker sono corrazzati. Se quello ti fà mass stalker è fregato, inoltre se li attacchi che già hanno colossi vuol dire che hai aspettato troppo. Con i protoss più aspetti e peggio è, te lo dico perchè se vedo che il mio avversario terran apre a 3 caserme non lo attacco (sarebbe un suicidio) e cerco di resistere, ma se riesco ad espandermi e fare tech a colossi è moolto difficile che riescono a battermi. Sarebbero buoni anche gli alti templari, ma ho visto troppe partite perse da protoss per un EMP infilato bene, quindi vs terran non li faccio mai.

[Weap]

Originariamente inviato da Mirshann

Giocando ormai entrambi ti posso dire che, un protoss nei primi minuti deve micrare un fottio, per resistere ad un terran, ma poi sfornati un paio di colossi con lance, basta il classico ALT+A sulla base terran.

Mentre un terran all'inizio gli basta saper kittare, ma nell'end game bisogna micrare come dei matti...

Per ora terran vado di 3 rax contro protoss, mentre contro zerg 3rax/fast banshee

Mentre per i protoss di solito vado di 2 gate + robo. Per poi arrivare a 4 gate + 2 robo appena fatta la prima exp...

Che fà alt+A?
Si lo so, sono una sega

[PhoEniX-VooDoo]

Originariamente inviato da Beelzebub

Scusami ma questa cosa non è vera, bastano 2 stalker e 2 sentry per annullare il vantaggio dei marauder che è vero solo VS zeloti in quanto unità melee. In più, le unità toss sono più coriacee, quindi è OBBLIGATORIO micrare anche a parità numerica, mentre per voi a T1 è molto più facile. Un terran con soli MM che non abbiano upgrade e non siano supportati da ghost + emp o medivac o micra di brutto o ha perso matematico. Basta poi un colosso per devastare praticamente tutte le unità di terra, quindi per counterarli bisogna passare a T3 e andare di unità aeree. Considerando poi che bastano 2 observer per annullare i raid di ghost e banshee, e che per abbatterle in campo aperto bisogna sprecare soldi nei raven, direi che i terran non sono poi così avvantaggiati contro i toss, anzi...

Io vs toss ho provato 2 volte la 3 rax, ma l'altro pur non scoutandomela ha fatto 2 zeloti e poi solo stalker + sentry... non ci sono cazzi, mentre kito con i marauder gli stalker mi massacrano e le sentry pure...

Ora proverò a fare dei rush immediati, visto che dai replay quando io ho 1 marine e 1 marauder l'altro non ha ancora fatto il primo zelota... però che palle, non mi piace giocare così...

non impuntarti sul fast win.
se per qualsiasi motivo non ti "funziona" l'attacco dei primi minuti fai..

1. scout, "spreca" scan.. chissene frega, ma devi sapere cosa fa!
2. fai counter in base al punto 1 e fallo il più velocemente possibile
2a. ricordati man mano che la tua economia cresce di aumentare il numero di rax/fabbr/airport. questo è molto importante. Idem gli upgrade
3. fai qualche torretta dietro i minerali e un paio in zona "ammasso unità" per evitare che un observer se ne stia sopra il tuo esercitello..
4. map control, devi sapere se/quando e dove expa. Tu devi expare entro 10 min. La terza a 15.

in generale per battere qualsiasi protoss bronze/silver bastano MMM+(Viking o carri). Vedrai che intorno a 12-15 min avrai un esercito che non riuscirà a fermare.
Per dare un po di colore al tutto puoi anche fare harass di medivac+hellion (upgradati) sui minerali oppure di MM. In qusto caso quando sbarchi il tuo obiettivo e distruggere il nexus, velocizza il tutto con lo stimpack ed anche se ti spara addosso tu punta al nexus finche non viene giu

+ tutto il resto

[PhoEniX-VooDoo]

Originariamente inviato da Beelzebub

Esempio di ieri: sabbie ardenti (sempre quella, ormai ho la sabbia pure sulla scrivania... ) parto con 5 marauder, arrivo alla sua rampa, aveva 2 zeloti, 3 stalker e 1 sentry. kito un pò ma gli sego solo gli zeloti e 1 stalker, poi resto con 2 soli marauder e lui aveva aggiunto un altro stalker, così rinuncio e mi ritiro a metà mappa. Da lì in poi sapevo già che avrei perso... e infatti...

ma in sabbie ardenti cosa vai a passare sulla rampa che e larga giusto per un mara alla volta

si passa da dietro

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Weap

I devastatori hanno danni aggiuntivi contro unità corrazzate e, indovina un pò, i stalker sono corrazzati. Se quello ti fà mass stalker è fregato, inoltre se li attacchi che già hanno colossi vuol dire che hai aspettato troppo. Con i protoss più aspetti e peggio è, te lo dico perchè se vedo che il mio avversario terran apre a 3 caserme non lo attacco (sarebbe un suicidio) e cerco di resistere, ma se riesco ad espandermi e fare tech a colossi è moolto difficile che riescono a battermi. Sarebbero buoni anche gli alti templari, ma ho visto troppe partite perse da protoss per un EMP infilato bene, quindi vs terran non li faccio mai.

Il punto è che se un toss vede anche solo 2 marauder, non si mette certo a fare mass stalker... sarebbe un pirla... ma se fa mass stalker + sentry + colossi sono morto, se ci aggiungi anche un paio di void è merda a spruzzo...

Originariamente inviato da Weap

Che fà alt+A?
Si lo so, sono una sega

Originariamente inviato da PhoEniX-VooDoo

non impuntarti sul fast win.
se per qualsiasi motivo non ti "funziona" l'attacco dei primi minuti fai..

1. scout, "spreca" scan.. chissene frega, ma devi sapere cosa fa!
2. fai counter in base al punto 1 e fallo il più velocemente possibile
2a. ricordati man mano che la tua economia cresce di aumentare il numero di rax/fabbr/airport. questo è molto importante. Idem gli upgrade
3. fai qualche torretta dietro i minerali e un paio in zona "ammasso unità" per evitare che un observer se ne stia sopra il tuo esercitello..
4. map control, devi sapere se/quando e dove expa. Tu devi expare entro 10 min. La terza a 15.

in generale per battere qualsiasi protoss bronze/silver bastano MMM+(Viking o carri). Vedrai che intorno a 12-15 min avrai un esercito che non riuscirà a fermare.
Per dare un po di colore al tutto puoi anche fare harass di medivac+hellion (upgradati) sui minerali oppure di MM. In qusto caso quando sbarchi il tuo obiettivo e distruggere il nexus, velocizza il tutto con lo stimpack ed anche se ti spara addosso tu punta al nexus finche non viene giu

+ tutto il resto

Come sempre seguirò i tuoi preziosi consigli, ormai stai diventando il mio mentore...

Originariamente inviato da PhoEniX-VooDoo

ma in sabbie ardenti cosa vai a passare sulla rampa che e larga giusto per un mara alla volta

si passa da dietro

Backdoor entry...

No vabbè, scherzi a parte, aveva fatto piloni e gate in cima lla rampa, puntavo a segargli quelle poche unità per poi far fuori i piloni e paralizzargli la produzione... A tirare giù le rocce con 5 marauder ci diventavo vecchio...

[TearsDuct]

tra 300 anni

Click qui

[Beelzebub]

Sì, vabbè, ma età? Non più di 15, sicuro...

Altrimenti get a life...

[senfter]

Raga qualcuno ha fatto la campagna "Nella totale oscurità" (quella con i protoss che devono fare fuori un milione.. meglio solo 2000 zerg) in versione DIFFICILE?

Consigli strategici?

[Claus89]

oramai sono un killer di protoss mi mette solo vs toss....terran manco di striscio lol....

Fast roach con queen cancel per avere a 4-5 min già 5 roach davanti la sua base e poi push coi roach, exp e via di roach ling fino a che non scelra e gg

Solo i cannoni a chiudere la rampa sono decenti ma ne servono 3-4, 2 li tiro giù istantaneamente

Per i terran baneling bust e via...ling-bane fino al perentorio GG....

Mi sto divertendo anche con la double hatch nydus rush a 7 min gli vomito in base 2000 speedling che manco con unità di aria riesce ad arginare gli enormi danni che gli faccio alla base .....

[Claus89]

Originariamente inviato da PhoEniX-VooDoo

non impuntarti sul fast win.
se per qualsiasi motivo non ti "funziona" l'attacco dei primi minuti fai..

1. scout, "spreca" scan.. chissene frega, ma devi sapere cosa fa!
2. fai counter in base al punto 1 e fallo il più velocemente possibile
2a. ricordati man mano che la tua economia cresce di aumentare il numero di rax/fabbr/airport. questo è molto importante. Idem gli upgrade
3. fai qualche torretta dietro i minerali e un paio in zona "ammasso unità" per evitare che un observer se ne stia sopra il tuo esercitello..
4. map control, devi sapere se/quando e dove expa. Tu devi expare entro 10 min. La terza a 15.

in generale per battere qualsiasi protoss bronze/silver bastano MMM+(Viking o carri). Vedrai che intorno a 12-15 min avrai un esercito che non riuscirà a fermare.
Per dare un po di colore al tutto puoi anche fare harass di medivac+hellion (upgradati) sui minerali oppure di MM. In qusto caso quando sbarchi il tuo obiettivo e distruggere il nexus, velocizza il tutto con lo stimpack ed anche se ti spara addosso tu punta al nexus finche non viene giu

+ tutto il resto

bebe sullo scan e sull'expare forzatamente avrei da ridire , un mule ti fornisce entrate troppo importanti per sprecare scan...si deve scoutare bene all'inizio ed in base ai gas e alle strutture primarie capire più o meno qual'è la strategia avversaria...tanto i toss più che o chiudersi con fast cannon, andare di doppio gate, di 1-1-1, di 4 gate rush o di 3/2 gate robo non è che possan fare tanto...lo scan si usa solo ad economia ben avviata, imho....

[PhoEniX-VooDoo]

Originariamente inviato da Claus89

bebe sullo scan e sull'expare forzatamente avrei da ridire , un mule ti fornisce entrate troppo importanti per sprecare scan...si deve scoutare bene all'inizio ed in base ai gas e alle strutture primarie capire più o meno qual'è la strategia avversaria...tanto i toss più che o chiudersi con fast cannon, andare di doppio gate, di 1-1-1, di 4 gate rush o di 3/2 gate robo non è che possan fare tanto...lo scan si usa solo ad economia ben avviata, imho....

no ma non intendo fare scan continui al posto dei mule
intendo, se con l'scv non sei riuscito a farti un idea e non vuoi/puoi attaccare subito devi per forza fare uno scan o due per darti una direzione, poi ovviamente basta.

se non expi sulla natural (o da qualunque parte) almeno entro 12 min sei in ovvio svantaggio economico..

[Claus89]

Originariamente inviato da PhoEniX-VooDoo

no ma non intendo fare scan continui al posto dei mule
intendo, se con l'scv non sei riuscito a farti un idea e non vuoi/puoi attaccare subito devi per forza fare uno scan o due per darti una direzione, poi ovviamente basta.

se non expi sulla natural (o da qualunque parte) almeno entro 12 min sei in ovvio svantaggio economico..

be dipende sempre dall'avversario...dalla sua produzione e dalla tua, se sei sicuro di poter difendere l'exp e l'avversario non ha expato allora ok...se expi e rischi di subire un contropiede avversario con un attacco di massa mentre tu tecchi allora ciao ciao sogni di gloria....

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Claus89

be dipende sempre dall'avversario...dalla sua produzione e dalla tua, se sei sicuro di poter difendere l'exp e l'avversario non ha expato allora ok...se expi e rischi di subire un contropiede avversario con un attacco di massa mentre tu tecchi allora ciao ciao sogni di gloria....

Infatti spesso mi capita la seconda, ma ho visto che un massiccio uso di mule permette bene o male di reggere il paragone con le entrate economiche di due basi toss/zerg... il che permette di posticipare l'exp...