HUAG Caduto F16 italiano

[Fumereo]

Siii

Ampio spazio sul ponte per mettere sdraio e prendere il sole....

[Teox82]

Vedo che i membri dell'HUAG sono sempre caldi,bene!
Esprimo qualche opinione:

F-16:assolutamente la scelta migliore per compatibilità,prezzo ecc.
sono stati valutati anche il MiG-29 e il Su-27 ma non erano l'ideale in ambito Nato,anche se sarebbe stato bello...
Il prezzo dell'operazione è di 1600 miliardi di lire(al cambio 2001)per 45000 ore di volo in 7 anni.

Gripen:l'aereo è già operativo in Svezia da qualche anno ed è stato ordinato da diversi paesi(Ungheria,Sud Africa,Brasile....).Non sono disponibili in affitto.

B-2:il costo strabiliante è derivato dal fatto che il processo produttivo era stato impostato per 100+ aerei.Le esigenze dell'USAF li hanno ridotti a soli 20,quindi il prezzo del singolo aeromobile è aumentato a dismisura.Cmq dei dati divulgati sul B-2 penso che di vero ci siano solo le dimensioni....

F-22:Un modello da esportazione è stato studiato per l'Arabia Saudita e Israele.Con l'arabia i rapporti diplomatici sono tutt'altro che floridi e quindi non se ne farà niente.Con Israele ci sono delle trattative in corso,ma di come stiano andando non ho notizie da molto tempo.Le modifiche al progetto sono più che altro nella capacità stealth ridotta.I dati sulla velocità massima sono,secondo gli analisti,molto dubbi.

JSF:l'X-35 ha vinto il concorso contro il Boeing X-32 e sarà il sostituto dell'F-16.Somiglia all'F-22,in effetti la Lockheed-Martin avrà sicuramente sfruttato l'esperienza della progettazione del Raptor.L'Italia lo acquisterà nella versione imbarcata e convenzionale IN SOSTITUZIONE DEGLI AMX.

Aggiungo che i nostri caccia saranno equipaggiati con i nuovi missili Meteor e Iris-T dal 2008.

Sinceramente da una discussione tecnica non vedo perchè tirare sempre fuori il discorso della Cina....aprire un apposito thread,please.Anche quello dei prezzi mi sembra molto demagogico:tutti vorrebbero che l'intero PIL venga usato per chi ha bisogno,ma purtroppo bisogna sempre essere pronti a difendersi e le cerbottane al giorno d'oggi non bastano.....

[Digitos]

Originariamente inviato da Andala
in Lombardia si stà procedendo alla privatizzazione delle strutture sanitarie

finalmente

[Andala]

Digitos

finalmente

Mi sa che non hai capito.

Con la nuova legislazione verranno inseriti i tetti di spesa, già una regola per i centri di analisi e diagnostica.
Questo significa che la struttura, avendo budget limitato e ragiunto il tetto di spesa imposto, dovrà far pagare prestazioni che fino al 2003 erano coperte dal SSN.

Certo queste cose non le si dicono in giro per non turbare i cittadini, ma le cose stanno così. Ciò, in vista di un avvicinamento del sistema sanitario italiano a quello USA, significa che bisognerà dotarsi di assicurazione sanitaria privata in aggiunta di quella statale chiamata "MUTUA" e chi non se lo potrà permettere si arrangerà.

[Phantom II]

Originariamente inviato da Andala
Mi sa che non hai capito.

Con la nuova legislazione verranno inseriti i tetti di spesa, già una regola per i centri di analisi e diagnostica.
Questo significa che la struttura, avendo budget limitato e ragiunto il tetto di spesa imposto, dovrà far pagare prestazioni che fino al 2003 erano coperte dal SSN.

Certo queste cose non le si dicono in giro per non turbare i cittadini, ma le cose stanno così. Ciò, in vista di un avvicinamento del sistema sanitario italiano a quello USA, significa che bisognerà dotarsi di assicurazione sanitaria privata in aggiunta di quella statale chiamata "MUTUA" e chi non se lo potrà permettere si arrangerà.

Andiamo proprio bene

[jumpermax]

Originariamente inviato da Andala
Mi sa che non hai capito.

Con la nuova legislazione verranno inseriti i tetti di spesa, già una regola per i centri di analisi e diagnostica.
Questo significa che la struttura, avendo budget limitato e ragiunto il tetto di spesa imposto, dovrà far pagare prestazioni che fino al 2003 erano coperte dal SSN.

Certo queste cose non le si dicono in giro per non turbare i cittadini, ma le cose stanno così. Ciò, in vista di un avvicinamento del sistema sanitario italiano a quello USA, significa che bisognerà dotarsi di assicurazione sanitaria privata in aggiunta di quella statale chiamata "MUTUA" e chi non se lo potrà permettere si arrangerà.

I tetti di spesa sono sulle percentuali che le singole regioni possono spendere per la sanità, esistono non da oggi ma da qualche anno, è tra gli effetti della delega alle singole regioni. Il tetto è fissato al 16% dei contributi statali oltre il quale la regione si deve arrangiare, introducendo nuove tasse o variando i costi del servizio. Tanto per dirne una qua da noi non si paga il ticket sui farmaci, ma c'è una tassa addizionale proprio per finanziare il buco che ne deriva. Logico no? volete più stato pagate più tasse... cosa c'entra in questo il modello sanitario USA cmq...

[121180]

Ma scusate la domanda sorge spontanea....
prima si parlava dell'Andrea Doria e mi vengono in mente alcuni pensieri cattivi:
-Quali sono i costi di questo ennesimo prototipo?
(eh sì,perchè dopo la Garibaldi nn si era detto che la si finiva con la Marina dei pezzi unici?)

-Un secondo esemplare,no,magari in collaborazione con la Spagna(che prima o poi dovrà sostituire la sua portaeromobili)?

-Ma c'è la copertura per il JSF(e meno male che per il Typhoon ci sono le penali in caso di "furbate")?

-Ma perchè avercela con l'F-16adf?E' solo un tappabuchi,poco costoso e facilmente manutenibile...mica dovremo tirare con i 104 fino alla fine del mondo...

-Che fine ha fatto il famigerato "aereo da trasporto europeo",diabolica invenzione di Airbus?

E infine:
-Sono di sinistra,ma il settore Difesa è indispensabile per una Paese che voglia avere un ruolo nel panorama internazionale,
se no si può far benissimo gli spettatori e aspettare che gli altri risolvano le rogne:fino a quando però?

[Andala]

jumpermax


I tetti di spesa sono sulle percentuali che le singole regioni possono spendere per la sanità, esistono non da oggi ma da qualche anno, è tra gli effetti della delega alle singole regioni. Il tetto è fissato al 16% dei contributi statali oltre il quale la regione si deve arrangiare, introducendo nuove tasse o variando i costi del servizio. Tanto per dirne una qua da noi non si paga il ticket sui farmaci, ma c'è una tassa addizionale proprio per finanziare il buco che ne deriva. Logico no? volete più stato pagate più tasse... cosa c'entra in questo il modello sanitario USA cmq...

I tetti di spesa sono stati modificati e sono stati fissati dei limiti di spesa per ogni struttura e convenzione.

Forse non ha ben chiaro di come funziona SSN.
Ad es quando hai bisogno di una Risonanza tu paghi un ticket di poco più di 100K lire, mentre le restanti 800K lire vengono coperte dal SSN.

E già la risonanza per un singolo paziente costa circa un milioncino di lirotte.

In seguito ai tetti, che per ora sono stati imposti agli istituti diagnostici e di analisi, molti di questi per ovviare alle perdite di denaro hanno deciso dei giorni di chiusura andando contro quanto stabilito nella convenzione, ma è l'unico modo per salvasi dalla bancarotta dato che superando il tetto devono pagare di tasca propria il surplus.

C'è chi non si è salvato e tra questi qui nell'interland milanese la "Multimedica" che, dichiarata bancarotta, stà o è già stata venduta ad un gruppo britannico che la privatizzerà e annullerà la convenzione con SSN; ciò significa che i suoi pazienti o pagano per intero o usufruiscono delle coperture assicurative private.

Questo è il sistema USA.

Altri esempi e questi in strutture statali:

l'Ospedale San Gerardo di Monza, anche policlinico universitario, ha privatizzato per via del tetto la divisione radiologica con evidenti conseguenze nella qualità delle prestazioni erogate dalle altre divisioni.

L'ospedale Niguarda di Milano, il più grande d'Italia sta per privatizzarne una parte.

Tutto questo andrà a ledere gli interessi dei cittadini .

In ultimo voglio ricordarti che lo stato Italiano spende di gran lunga molto meno di quello Francese x la sanità purl avento una popolazione numericamente superiore e percentualmente più anziana.

[majin mixxi]

Originariamente inviato da Frank1962
invesione, guerra .......ma siete rimasti fermi al '45 !?

sottoscrivo

[Jo3]

Originariamente inviato da Andala
Guardando i nemici tipo degli USA mi sebra uno spreco dato che sti nemici non hanno neppure il radar e se ce l'hanno e in disuso da un pezzo.

Poi arriva il contadino con la fionda e tira giù il Bidone-2

Sarebbe forte se un contadino con le pezze al..... con un RPG7......

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Andala
Infatti quando fu detto alla Francia nel '90 che aveva venduto armi a Saddam Hussein , per tutta risposta: "sono affari della Francia"

Questo è un paese che si fa rispettare.

begli affari che fa la francia.. i civili massacrati ringraziano sentitamente.

Originariamente inviato da goldorak
E' vero, ci vuole inanzitutto la volonta' politica di fare questi commerci. Gli Stati Uniti sono una grande democrazia (non la si puo' considerare una dittatura) e nonostante cio' ha un florido commercio delle armi, stesso dicasi per la Francia e la Gran Bretagna.
Manca il coraggio politico di attuare una politica simile. E' questo che ci differenzia dagli altri stati.

Se Dio vuole almeno in questo ci differenziamo dagli altri stati (forse.. non sono informato sugli attuali sviluppi del commercio di mine che ha mutilato non so quanti bambini in giro per il mondo.. di sicuro però è stato un traffico redditizio)

[Digitos]

Originariamente inviato da Andala
Mi sa che non hai capito.

Con la nuova legislazione verranno inseriti i tetti di spesa, già una regola per i centri di analisi e diagnostica.
Questo significa che la struttura, avendo budget limitato e ragiunto il tetto di spesa imposto, dovrà far pagare prestazioni che fino al 2003 erano coperte dal SSN.

Certo queste cose non le si dicono in giro per non turbare i cittadini, ma le cose stanno così. Ciò, in vista di un avvicinamento del sistema sanitario italiano a quello USA, significa che bisognerà dotarsi di assicurazione sanitaria privata in aggiunta di quella statale chiamata "MUTUA" e chi non se lo potrà permettere si arrangerà.

Ma questo dove lo hai letto?? Non è così.....comunque se sei convinto tu di questo.....(mia madre lavora in Regione Lombardia presso l'Assessorato della Sanità, penso di saperne qualcosina del sistema sanitario lombardo.....)

[Andala]

Digitos

Ma questo dove lo hai letto?? Non è così.....comunque se sei convinto tu di questo.....(mia madre lavora in Regione Lombardia presso l'Assessorato della Sanità, penso di saperne qualcosina del sistema sanitario lombardo.....)

Il mondo Sanitario è il mio, se vuoi maggiori delucidazioni ti consiglio di chiedere alla Federazione Nazionale Ordini Medici Chirurghi che ne sanno molto di più.

Per cominciare, pui trovare informazioni in merito sul numero 9/10 della Federazione dei Medici del Nov/Dic 2003 nel lunghissimo articolo del Dott Giuseppe Del Barone.

Dimenticavo, io sono medico chirurgo e sapendone più di te dovrei essere felice per "questo sviluppo" della situazione sanitaria dato che i margini di entrate della classe a cui appartengo progressivamente saliranno vertiginosamente.

Dev'essere un mio difetto perchè ho sviluppato un certo interesse verso le necessità della gente comune
che soffrirà di quest'involuzione, dato che potevo starmene zitto e voi noi avreste saputo nulla, fino al giorno in cui "ci dispiace sono le nove regole" e il cittadino prono e zitto acconsentirà.

Se vuoi altre informazioni molto più dirette prova ad andare nelle ASL e chiedere alle segretarie addette alla gestione dei ricoveri o negli ospedali dell'interland Milanese, come Niguarda, e chiedi alla gente giusta, cioè noi che siamo i dirigenti.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da 121180
-Sono di sinistra,ma il settore Difesa è indispensabile per una Paese che voglia avere un ruolo nel panorama internazionale,

su questo sono anche d'accordo.. non sono d'accordo sul traffico d'armi verso chiunque senza la minima moralità, come mi era parso di intendere nei due interventi che ho quotato prima.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Andala
I tetti di spesa sono stati modificati e sono stati fissati dei limiti di spesa per ogni struttura e convenzione.

Forse non ha ben chiaro di come funziona SSN.
Ad es quando hai bisogno di una Risonanza tu paghi un ticket di poco più di 100K lire, mentre le restanti 800K lire vengono coperte dal SSN.

E già la risonanza per un singolo paziente costa circa un milioncino di lirotte.

In seguito ai tetti, che per ora sono stati imposti agli istituti diagnostici e di analisi, molti di questi per ovviare alle perdite di denaro hanno deciso dei giorni di chiusura andando contro quanto stabilito nella convenzione, ma è l'unico modo per salvasi dalla bancarotta dato che superando il tetto devono pagare di tasca propria il surplus.

C'è chi non si è salvato e tra questi qui nell'interland milanese la "Multimedica" che, dichiarata bancarotta, stà o è già stata venduta ad un gruppo britannico che la privatizzerà e annullerà la convenzione con SSN; ciò significa che i suoi pazienti o pagano per intero o usufruiscono delle coperture assicurative private.

Questo è il sistema USA.

Altri esempi e questi in strutture statali:

l'Ospedale San Gerardo di Monza, anche policlinico universitario, ha privatizzato per via del tetto la divisione radiologica con evidenti conseguenze nella qualità delle prestazioni erogate dalle altre divisioni.

L'ospedale Niguarda di Milano, il più grande d'Italia sta per privatizzarne una parte.

Tutto questo andrà a ledere gli interessi dei cittadini .

In ultimo voglio ricordarti che lo stato Italiano spende di gran lunga molto meno di quello Francese x la sanità purl avento una popolazione numericamente superiore e percentualmente più anziana.

Forse non hai capito tu il concetto di tetto di spesa: è un concetto regionale nel senso che lo stato vincola ad una certa quota massima le risorse (statali) che la regione può investire nella sanità
A quel punto ogni regione può fare come gli pare, mettere nuove tasse o diminuire i costi. Per cui è la regione a stabilire come amministare le finanze. Qua da noi come ho già detto niente ticket sui farmaci, in altre regioni lo fanno pagare. Ora visto che non ci si inventa nulla questo comporta maggiore prelievo fiscale, in uno stato con la pressione fiscale al 50% come il nostro non mi sembra una strada percorribile a lungo...

[Supersubway]

SIETE TUTTI OT!

QUi si parla di f16...

[Andala]

Tu parli di ticket su i farmaci ma misa che non hai letto bene i miei post precedenti.
Qui in Lombardia per ora si è partiti con gli esami di diagnotica e analisi .
In tutta questa storia, i ticket sui farmaci per ora non ci sono e non ci saranno, ma quello che coinvolgerà queste riforme sarà i tetti di spese
delle strutture e le spese anche fi una richiesta di esame radiologico saranno sottoposte ad un impiegato della ragioneria del ministero dell'economia.

Leggiti l'articolo che ti ho detto e capirai, perchè io come altri miei colleghi queste cose le sappiamo da mesi.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Andala
Tu parli di ticket su i farmaci ma misa che non hai letto bene i miei post precedenti.
Qui in Lombardia per ora si è partiti con gli esami di diagnotica e analisi .
In tutta questa storia, i ticket sui farmaci per ora non ci sono e non ci saranno, ma quello che coinvolgerà queste riforme sarà i tetti di spese
delle strutture e le spese anche fi una richiesta di esame radiologico saranno sottoposte ad un impiegato della ragioneria del ministero dell'economia.

Leggiti l'articolo che ti ho detto e capirai, perchè io come altri miei colleghi queste cose le sappiamo da mesi.

siamo andati ot...

[Andala]

Già meglio tornare a questo F16 , per fortuna che il pilota si è salvato se penso a tutti quelli che sono morti negli F104 che sono cascati.

Quando arriva l'EF2000, il giorno che i russi avranno il Su-50 totalmente invisibile?

[Phantom II]

Originariamente inviato da Andala
Quando arriva l'EF2000, il giorno che i russi avranno il Su-50 totalmente invisibile?

Considerando lo stato in cui versa l'economia russa, ho molti dubbi che l'aeronautica passi a qualcosa di più moderno degli attuali Su-27/Mig-29.