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Old 10-12-2010, 14:39   #1
Redazione di Hardware Upg
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Link alla notizia: http://www.businessmagazine.it/news/...ndi_34732.html

0,07 secondi: tanto è bastato a mandare in fumo il 20% della produzione di chip NAND Flash di Toshiba per il periodo di gennaio e febbraio


Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 10-12-2010, 14:42   #2
Paganetor
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possibile che un'interruzione così breve possa aver causato un simile danno? Ma, soprattutto, possibile che alla Toshiba non abbiano previsto un gruppo di continuità o un sistema simile in grado di intervenire in caso di necessità?

a me sembra giusto una scusa per alzare i prezzi delle memorie o per giustificarsi con i committenti per la mancata consegna dei chip...
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Old 10-12-2010, 15:00   #3
Mory
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Ridicolo!!! Non ci credo nemmeno se lo vedo! Le scuse per aumentare i prezzi sono finite e qualcuno si è inventato questa brillante trovata, complimenti ai giapponesi!!
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https://www.duckintour.it
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Old 10-12-2010, 15:03   #4
BrightSoul
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"Che ci voleva, bisognava mettere tutto dietro gruppo di continuità online e dietro a quello un altro gruppo di continuità di riserva alimentato a diesel."

...disse mentre calava l'asso sulla tovaglia a quadri.
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Old 10-12-2010, 15:06   #5
dtreert
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a me sembra giusto una scusa per alzare i prezzi delle memorie o per giustificarsi con i committenti per la mancata consegna dei chip...
Quote:
Originariamente inviato da Mory Guarda i messaggi
Ridicolo!!! Non ci credo nemmeno se lo vedo! Le scuse per aumentare i prezzi sono finite e qualcuno si è inventato questa brillante trovata, complimenti ai giapponesi!!
omg, credete davvero che abbiano bisogno di una scusa per aumentare il prezzo?
Faranno ritardi nelle consegne ad Apple e Sony! mica a topolino. C'hanno fatto la figura di m...da e non credo di Apple e Sony siano molto contenti di c'ho
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Old 10-12-2010, 15:07   #6
the_joe
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a parte che 0,07 secondi non è una vera mancanza di corrente, ma un semplice sbalzo di tensione visto che la corrente è alternata e va a 25 hertz e quindi un ciclo completo dura più o meno quanto è durata questa interruzione.....

detto questo, se basta uno sbalzo di tensione per mandare KO la produzione di questa fabbrica, non immagino in caso di un temporale cosa possa accadere......
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焦爾焦
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Old 10-12-2010, 15:10   #7
RR2
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Originariamente inviato da Paganetor Guarda i messaggi
... Ma, soprattutto, possibile che alla Toshiba non abbiano previsto un gruppo di continuità o un sistema simile...
Effettivamente è quello che un po' tutti, commentando questa notizia, si stanno chiedendo.
O in Toshiba son dei pazzi, o qualcosa non ha funzionato o non esiste la possibilità di proteggere da questi imprevisti quel tipo di fabbrica.
Qualcuno ne sa di più?
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Old 10-12-2010, 15:11   #8
the_joe
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omg, credete davvero che abbiano bisogno di una scusa per aumentare il prezzo?
Faranno ritardi nelle consegne ad Apple e Sony! mica a topolino. C'hanno fatto la figura di m...da e non credo di Apple e Sony siano molto contenti di c'ho
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焦爾焦
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Old 10-12-2010, 15:14   #9
eeetc
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Messaggi: 384
La prossima volta?
Porta che sbatte troppo forte al piano sopra la camera bianca?
Portante CB che sovramodula ed entra nell'impianto elettrico?
Tempesta solare?
Via, un impianto così delicato non lo si protegge con le contromisure dovute?
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Old 10-12-2010, 15:14   #10
dtreert
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Città: Milano
Messaggi: 3938
vado a bastonarmi da solo
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Old 10-12-2010, 15:17   #11
Paganetor
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L'Avatar di Paganetor
 
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Messaggi: 13881
sicuramente in Toshiba ne sanno più di noi, però sono loro che a causa di uno sbalzo di tensione si sono ritrovati col culo per terra...
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Old 10-12-2010, 15:18   #12
RR2
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... Qualcuno ne sa di più?
Mi rispondo da solo:
"For that reason, chip companies typically take precautions that include installing what the industry calls uninterruptible power supplies. Part of Toshiba's safeguards didn't work this time because the voltage drop was more severe than what the backup system is designed to handle, a company spokesman said."

Edit. Le 4 righe che ho riportato provengono da qui.

Ultima modifica di RR2 : 10-12-2010 alle 15:26. Motivo: Aggiunta fonte
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Old 10-12-2010, 15:21   #13
dtreert
Senior Member
 
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Città: Milano
Messaggi: 3938
quindi in caso di completo black out erano tutti morti!?!? (per modo di dire)

cavolo le centrali elettriche lì devono essere parecchio affidabili se hanno pensato che il massimo che può accadere è uno sbalzo di tensione
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Old 10-12-2010, 15:23   #14
the_joe
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Mi rispondo da solo:
"For that reason, chip companies typically take precautions that include installing what the industry calls uninterruptible power supplies. Part of Toshiba's safeguards didn't work this time because the voltage drop was more severe than what the backup system is designed to handle, a company spokesman said."
Ma se una mancanza di 0,07 secondi è considerato "the voltage drop was more severe than what the backup system is designed to handle" i sistemi di protezione erano strutturati per resistere fino a 0,05 secondi?????

Maddai, o la notizia è tradotta male o c'è qualcosa che non torna.....
__________________
焦爾焦
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Old 10-12-2010, 15:24   #15
dtreert
Senior Member
 
Iscritto dal: Sep 2006
Città: Milano
Messaggi: 3938
credo che non si riferisse al tempo ma alla "quantità".

nel senso che in quei 0,07 sec la potenza è calata troppo.
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Old 10-12-2010, 15:27   #16
Shivan man
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Città: Roma
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Mi rispondo da solo:
"For that reason, chip companies typically take precautions that include installing what the industry calls uninterruptible power supplies. Part of Toshiba's safeguards didn't work this time because the voltage drop was more severe than what the backup system is designed to handle, a company spokesman said."
Ovviamente i sistemi di sicurezza impiegano del tempo per entrare in funzione. In questo caso l'interruzione è avvenuta così rapidamente che il sistema non ha fatto in tempo ad evitare l'interruzione. Probabilmente quegli 0,07 secondi è il tempo che ha impiegato il sistema di emergenza per entrare in funzione (ipotizzo), ma quando è richiesto del sincronismo perfetto tra diversi macchinari, anche un leggero rallentamento (non penso che in quel tempo abbia fatto in tempo a fermarsi tutto), senza considerare magari il tempo di riavvio dei computer che controllano le macchine, costringe a fermare tutto.
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Old 10-12-2010, 15:27   #17
leddlazarus
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L'Avatar di leddlazarus
 
Iscritto dal: Nov 1999
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Quote:
Originariamente inviato da the_joe Guarda i messaggi
Ma se una mancanza di 0,07 secondi è considerato "the voltage drop was more severe than what the backup system is designed to handle" i sistemi di protezione erano strutturati per resistere fino a 0,05 secondi?????

Maddai, o la notizia è tradotta male o c'è qualcosa che non torna.....
bah anche a me suona un po' male.

e poi 0,07 secondi sono proprio una bazzeccola.

mi sa che è saltato anche il gruppo di continuità, e tale guasto ha permesso un calo di 0,07 sec. di mandare tutto all'aria.
__________________
PC ryzen 5 1600x 16GB DDR4 - gtx 970 4GB VRAM 256GB NVME + ssd 128GB + HDD 2x1TB raid 0 **
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Old 10-12-2010, 15:33   #18
checo
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L'Avatar di checo
 
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A ME 2-3 cose non tornano.

1°è calata troppo ok, ma se salta del tutto come spesso accade almeno da noi?

2°posto che tutto quello che stavano producendo in quell' istante sia da buttare(ma sarebbe da verificare)
non mi spiego come possa essere il 20% della produzione bimestrale.

partiamo dai wafer, a fare la "carota" che poi tagliano ci vogliono circa 3 giorni, ora se salta tutto metti che vai a colpire la produzione dei 3 giorni precedenti , di oggi e del successivo.
giaà così il 20% non tornerebbe, in più a quel punto ci sarebbero comunque dei cristalli di silicio usabili in gran parte no?

a mio avviso le perdite nel caso peggiore sono del 10% ma più realisticamente sono inferiori...
__________________
.

Ultima modifica di checo : 10-12-2010 alle 15:36.
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Old 10-12-2010, 15:36   #19
riporto
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L'Avatar di riporto
 
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Città: Lugano
Messaggi: 2352
Ok, corro a comprarmi l'SSD che volevo per Natale, altro che aspettare l'anno nuovo che calano i prezzi!
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Old 10-12-2010, 15:37   #20
the_joe
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L'Avatar di the_joe
 
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Città: Lucca
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Originariamente inviato da Shivan man Guarda i messaggi
Ovviamente i sistemi di sicurezza impiegano del tempo per entrare in funzione. In questo caso l'interruzione è avvenuta così rapidamente che il sistema non ha fatto in tempo ad evitare l'interruzione. Probabilmente quegli 0,07 secondi è il tempo che ha impiegato il sistema di emergenza per entrare in funzione (ipotizzo), ma quando è richiesto del sincronismo perfetto tra diversi macchinari, anche un leggero rallentamento (non penso che in quel tempo abbia fatto in tempo a fermarsi tutto), senza considerare magari il tempo di riavvio dei computer che controllano le macchine, costringe a fermare tutto.
Sicuramente c'è stato qualcosa che non ha funzionato, un gruppo di continuità per evitare che accada qualcosa deve intervenire entro 1/100 di secondo, qua ne sono passati 7 per cui il gruppo deve essere intervenuto.......boh!!!!!
__________________
焦爾焦
the_joe è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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