Discussione di commento a chiusura forum OT

[Paolo Corsini]

Originariamente inviato da ippo.g

non ho capito se è già successo qualcosa oppure se è un atteggiamento difensivo/preventivo

L'ho scritto in precedenza; la seconda

[ippo.g]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

L'ho scritto in precedenza; la seconda

allora credo si possa trovare una soluzione, non c'è fretta

[Xspazz]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Ciao,

grazie per il tuo post; se vuoi dialogare sulle mie scelte ben contento e sei liberissimo di dire la tua opinione, ma almeno fallo sulla base di quello che ho scritto (che è in quello che non hai letto)

Ma non penso proprio.

Guarda che il tuo pensiero traspare dal modo con cui t'interponi: spiace dirtelo, ma le tue azioni parlano per te.

Ti dico prego del tuo grazie ma dovresti immaginare che io ho letto il tuo mex sulla chiusura di OT ed a quello mi riferivo.

Non sto a sindacare sulla tua decisione: l'hai presa. Punto. Ma che sia definitiva almeno, no?

La tua risposta è esemplare di come supponi gli utenti del tuo forum debbano rapportarsi con te ma tranquil: no problem

Ad ogni modo la discussione non l'ho letta perché la materia del contendere è chiara, è palese, è trasparente: è limpida!

Se tu non vuoi rispondere nel merito OK, mi sta bene,

Che, però, con la tua riposta tu voglia minimizzare il mio intervento no, sai... dato il concetto, espresso sopra, di onestà intellettuale, non ti concedo il beneficio del dubbio.

Andiamo, sei una persona in gamba e, altresì, sai benissimo che il mio intervento non è campato per aria...

[ulk]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

L'ho scritto in precedenza; la seconda

E allora bastava chiudere solo SPA era sufficiente.

[Paolo Corsini]

Originariamente inviato da Xspazz

Ma non penso proprio.

Guarda che il tuo pensiero traspare dal modo con cui t'interponi: spiace dirtelo, ma le tue azioni parlano per te.

Ti dico prego del tuo grazie ma dovresti immaginare che io ho letto il tuo mex sulla chiusura di OT ed a quella mi riferivo.

Da come avevo capito, credevo non l'avessi letto. Detto questo, ritiro quanto ho scritto perché non ha più senso, mi dispiace per il malinteso.

[il menne]

Mi permetto di dire anche io la mia opinione, per quello che vale.

Sostanzialmente io penso che tra i valori più importanti ci sia la libertà. E ho sempre pensato che avere degli spazi liberi, come il forum, questo forum, a disposizione per poterla esprimere scrivendo le proprie idee fosse un grande segno di civiltà e maturità.

Ovviamente non libertà in senso di anarchia, in quanto la mia libertà termina dove inizia quella altrui.
Certamente con regole precise e applicate in modo deciso, vista la mole di utenti.

E'chiaro che quando, sia nel virtuale, che nel reale ci sono grossi assembramenti di persone ci possano essere anche elementi o situazioni problematiche.

Un poco come la spinosa questione degli stadi, per le intemperanze e le violenze di pochi, tutti gli altri sono costretti a subire limitazioni varie della propria libertà. Ovviamente lì non si pensa affatto di chiudere il calcio, vista la mole di danaro che porta, ma semmai gli stadi, con buona pace dei tifosi veri. E non sarebbe giusto.

Per quel che posso dire nel mio piccolo, ho iniziato tardi a frequentare le sezioni OT, in special modo la piazzetta, in un periodo molto difficile della mia vita, e posso dire che quello spazio mi ha auitato, e non poco, ho trovato molte persone di valore, con cui scambiare idee e opinioni in modo costruttivo, una cerchia di persone poi conosciute sempre meglio, che posso definire amici, anche se alcuni non li ho mai conosciuti di persona, in definitiva, e alcuni ho avuto anche la fortuna e il privilegio di conoscerli personalmente ad alcune cene toscane del forum, e si sono rivelate tutte persone di estremo valore, senza eccezione alcuna.

La libertà secondo me è un VALORE, un bene di tutti, nel passato ci sono state persone che per un ideale di libertà hanno dato la vita, un valore per cui è giusto lottare, per cui è giusto rischiare qualcosa.
Chiudere queste sezioni OT rappresenta secondo me una sconfitta per la libertà, laddove ci sarebbe stata la possibilità di un atto di coraggio nel cercare di tenerle comunque aperte nonostante le difficoltà, modificando, irrigidendo, riorganizzando il regolamento e/o le sezioni stesse.

Un atto di coraggio necessario perchè, almeno secondo me, gli IDEALI come la libertà vengono prima di ogni altro valore.

[first register]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Apro la discussione di commento a questo annuncio in questo sottoforum, aperto a tutti gli utenti in lettura e scrittura. L'annuncio è accessibile a questo indirizzo

http://www.hwupgrade.it/forum/announ...php?f=87&a=171

si prega di leggerlo con attenzione

Ripeto quanto scritto in quell'annuncio con riferimento a questa discussione

Voglio lasciare aperta una discussione di commento a quanto scritto, sperando che sia possibile analizzare assieme la cosa. Se la discussione prenderà una piega non consona verrà immediatamente chiusa; la discriminante non è evitare di scrivere contro, ma semplicemente usare un approccio che sia rispettoso di tutti e che porti se il caso ad una critica costruttiva.

Grazie
Paolo Corsini

La chiusura della sezione è avvenuta maniera spiacevole, almeno per gli utenti ormai affezionati alla lettura dei 3d su SPA insieme ai quotidiani.
Ancor più spiacevole il fatto che la chiusura sia avvenuta senza nessun preavviso e che gli utenti non abbiano potuto fare il bakcup dei loro post preferiti (Ho scritto subito per chiedere la possibilità di avere una copia del post che seguivo da più di un anno e poterlo così pubblicare altrove, ma mi è stato detto che non sarebbe stato possibile averne una copia.)

Il fatto che le sezioni siano state chiuse e che non ci sia stato nessun intervento diretto sugli utenti significa chiaramente che ci sono state delle criticità nella gestione dei forum. Una eventuale riapertura delle sezioni, porrà nuovamente gli amministratori e gli utenti difronte agli stessi problemi.

La redazione di hw.it non ha fornito nessuna spiegazione sulla chiusura improvvisa delle sezioni ot dopo 11 anni. Si dovrebbe pensare prima se quelle sezioni rientrano nel core business aziendale, ed eventualmente se lo staff hw.it ha la disponbilità delle risorse e le competenze per gestire le sezioni ot. In futuro, evitiamo di mandare fuori a calci gli utenti più affezionati e le comunicazioni improvvise che parlano di distruzione dei contenuti.

Imho non è corretto cacciare gli utenti e chiudere i forum che non rientrano nel core business perchè inutili e causa di grane legali per lo staff ma tenere on-line quelle discussioni per attirare nuovi visitatori esponendo gli utenti a grane legali causa impossibilità di rettifica.

Ovviamente spero in un upgrade del core business e del regolamento con riapertura delle sezioni ot

[tecnologico]

Originariamente inviato da ulk

E allora bastava chiudere solo SPA era sufficiente.

e a detta di molti...eliminare dalla piazzetta un mod che qui nessuno nomina

[Xspazz]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Da come avevo capito, credevo non l'avessi letto. Detto questo, ritiro quanto ho scritto perché non ha più senso, mi dispiace per il malinteso.

Ma nessun problema tranquil

Del resto il bello di un forum è lo scambio di opinioni ed esperienze e/o fraintendimenti varii no?

[cdimauro]

Originariamente inviato da Lucrezio

Ma dai Cyrano, che lo sai perfettamente che non è questo il punto.
Il pannello mod non ti dà i superpoteri

Eh, no, Lucrezio, questo succede e lo sai benissimo.

Me lo ricordo soltanto io il post di un ben noto moderatore che quotava un utente e aveva allegato un'immagine del pannello di amministrazione con l'elenco del periodo di sospensione e con annessa frase sborroneggiante?

E che cazzo, diciamole almeno le cose come stanno: alcuni moderatori si sentono come Judge Dredd.

Che poi le sezioni OT chiuse fossero infestate da pirla che provocavano e si facevano bannare a ripetizione strafottendosene perché tanto si clonavano, questo era sotto gli occhi di tutti.

Com'era anche evidente l'assenza dei moderatori. Quante volte abbiamo visto gente sospesa o bannata in SPA senza il tipico avviso dei moderatori di sezione? Immagino che dietro le quinte moderatori come ZioSilvio o Christina, pur non essendo di sezione, cercassero comunque di dare una mano, ma la latitanza di quelli ufficiali era più che evidente.

D'altra parte il compito è abbastanza gravoso, come hai spiegato tu Lucrezio, e non mi sento di dare loro tutte le colpe, anche perché è lapalissiano che senza facinorosi che inquinano il forum non ci sarebbe bisogno di moderatori. Quindi la colpa per me rimane in primis di questi idioti.

In questi casi avrei preferito che i moderatori avessero segnalato agli amministratori la loro assenza, in modo da cercare qualche altro martir, ehm, aiutante che potesse dare una mano; oppure, in alternativa, a un congelamento delle sezioni in attesa di tempi migliori.

Certamente mai mi sarei aspettato un così brusca chiusura definitiva, senza nemmeno preavviso, e sono stato uno di quelli che ha scritto a Paolo manifestando il mio profondo disagio per questa decisione.

E ho chiesto la riapertura almeno a sola lettura, in modo da poter conservare i thread e i messaggi, perché sono tutt'ora pienamente convinto che in mezzo al "rumore" dei troll, in queste sezioni il "segnale" rimane dominante.

Ho partecipato molto a SPA, dove ho avuto la possibilità di esprimere le mie opinioni su diversi temi, ma soprattutto di conoscere quella di tanta altra gente che mi ha permesso, non mi vergogno a dirlo a 39 anni suonati, anche di maturare.

Ecco perché mi ha fatto molto piacere vedere che non verranno destinate all'oblio. C'è tanto materiale che, si può dire quello che si vuole, a mio avviso rimane utile. Ricordi inclusi.

Per questo motivo non concordo con gli utenti vorrebbero editare i loro messaggi in queste sezioni e cancellarli. Nel bene e nel male fanno parte della storia di quei forum.

Quando ho postato non l'ho fatto perché sapevo che poi non avrei più potuto editare o cancellare quei messaggi. So benissimo che se la discussione veniva chiusa, non avrei più potuto farlo né tanto meno continuare a fornire il mio contributo.

Ciò non mi ha impedito di postare. E la ragione è semplice: ho sfruttato quello spazio, quella possibilità, quel momento per poter dire la mia. E non mi pento di averlo fatto, perché altrimenti non avrei premuto il tasto "Invia risposta", e avrei dedicato il mio già scarso tempo a qualcos'altro...

[Paolo Corsini]

Originariamente inviato da Xspazz

Ma nessun problema tranquil

Del resto il bello di un forum è lo scambio di opinioni ed esperienze e/o fraintendimenti varii no?

Vero, soprattutto quando chi ha frainteso lo dice e mette la retro

[ulk]

Originariamente inviato da tecnologico

e a detta di molti...eliminare dalla piazzetta un mod che qui nessuno nomina

Io ho fatto un discorso più globale e realistico.

[ciriccio]

Originariamente inviato da redsith

. Chiudono le discussioni perchè a loro parere non sono utili, quando magari per molti utenti lo erano.

Miii... avevo dimenticato questa parte...
Andavo in bestia per chi l'aveva aperta figurati... mi mettevo al suo posto... ragionavo... notavo l'utilità e mi incazzavo...
Cose da pazzi...

[Xspazz]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Vero, soprattutto quando chi ha frainteso lo dice e mette la retro

Che dire? Nulla da eccepire.

Permettimi, però, di aggiungere una postilla: stante la discussione attuale, aperta con la tua (immagino) benedizione, che mi dici della vexata quaestio? Cioè, OT come finirà?

Sia chiaro: la tua decisione sarà, se non altro per me, insindacabile, stante la proprietà dell'host; pure mi piacerebbe sapere come finirà ed il tutto, tengo a ribadire, senza rancore alcuno

[hibone]

sta diventando una discussione da piazzetta...

[ippo.g]

Originariamente inviato da il menne

Mi permetto di dire anche io la mia opinione, per quello che vale.

Sostanzialmente io penso che tra i valori più importanti ci sia la libertà. E ho sempre pensato che avere degli spazi liberi, come il forum, questo forum, a disposizione per poterla esprimere scrivendo le proprie idee fosse un grande segno di civiltà e maturità.

Ovviamente non libertà in senso di anarchia, in quanto la mia libertà termina dove inizia quella altrui.
Certamente con regole precise e applicate in modo deciso, vista la mole di utenti.

E'chiaro che quando, sia nel virtuale, che nel reale ci sono grossi assembramenti di persone ci possano essere anche elementi o situazioni problematiche.

Un poco come la spinosa questione degli stadi, per le intemperanze e le violenze di pochi, tutti gli altri sono costretti a subire limitazioni varie della propria libertà. Ovviamente lì non si pensa affatto di chiudere il calcio, vista la mole di danaro che porta, ma semmai gli stadi, con buona pace dei tifosi veri. E non sarebbe giusto.

Per quel che posso dire nel mio piccolo, ho iniziato tardi a frequentare le sezioni OT, in special modo la piazzetta, in un periodo molto difficile della mia vita, e posso dire che quello spazio mi ha auitato, e non poco, ho trovato molte persone di valore, con cui scambiare idee e opinioni in modo costruttivo, una cerchia di persone poi conosciute sempre meglio, che posso definire amici, anche se alcuni non li ho mai conosciuti di persona, in definitiva, e alcuni ho avuto anche la fortuna e il privilegio di conoscerli personalmente ad alcune cene toscane del forum, e si sono rivelate tutte persone di estremo valore, senza eccezione alcuna.

La libertà secondo me è un VALORE, un bene di tutti, nel passato ci sono state persone che per un ideale di libertà hanno dato la vita, un valore per cui è giusto lottare, per cui è giusto rischiare qualcosa.
Chiudere queste sezioni OT rappresenta secondo me una sconfitta per la libertà, laddove ci sarebbe stata la possibilità di un atto di coraggio nel cercare di tenerle comunque aperte nonostante le difficoltà, modificando, irrigidendo, riorganizzando il regolamento e/o le sezioni stesse.

Un atto di coraggio necessario perchè, almeno secondo me, gli IDEALI come la libertà vengono prima di ogni altro valore.

quoto tutto, ma qui un uomo ci sta dicendo che ha paura per il suo lavoro, io lo capisco perché quotidianamente corro questo rischio, e spesso ho pensato anche io: ma chi me lo fa fare?
Poi mi ricordo che prima di lavorare ho prestato un giuramento e pur tra mille difficoltà riesco a barcamenarmi senza cedere troppo alla medicina difensiva.
io credo sinceramente che Corsini abbia preso una decisione non facile che sta lacerando il suo animo di giornalista e di uomo; sono sicuro che si troverà una soluzione a quella che altrimenti si rivelerà essere una sconfitta personale mica da ridere.
Personalmente credo poco alla capacità di educare non solo poche persone bensì anche di correggere alcuni atteggiamenti che periodicamente emergono in ciascuno di noi; è chiaro che in questi momenti bisogna ripensare alle regole riconoscendo di aver fallito con le regole attuali.
ho cercato di dare il mio piccolo contributo sostenendo, ad esempio, che non è etico che i "rimproveri" dei moderatori siano fatti publicamente;
ma ognuno di noi potrebbe portare il suo contributo concreto alla costituzione di nuove regole invece di riversare impliciti insulti sul povero Corsini;
senza dimenticare che il padrone di casa è lui, e non è bello arrabbiarsi se ci ha invitato ad andare a bestemmiare, insultare o fare risse fuori da casa sua.

[Xspazz]

Originariamente inviato da hibone

sta diventando una discussione da piazzetta...

La PIazzetta rimarrà! Essa è immortlale! AUGH ho detto!

[Tjherg]

Comunque appoggio chi ha proposto la sezione Ot solo per alcuni utenti con un certo numero di post e con una certa anzianità, magari unendo un codice di condotta da sottoscrivere all'atto dell'accesso in modo tale da far prender un impegno morale e civile.

[ezio]

Moderando una sezione tecnica ho avuto modo, negli ultimi tempi, di partecipare a quelle OT da utente (postando poco e leggendo molto).
Sono molto sincero, in quella sulla politica ultimamente il clima aveva secondo me raggiunto e superato il limite, c'erano continui punzecchiamenti, polemiche che da costruttive diventavano maleducate, insulti tra utenti.
E mi dispiace perchè SPA era fino a qualche giorno fa uno dei posti più liberi del web e con diversi partecipanti, di destra e di sinistra indifferentemente, di cui apprezzavo parecchio i ragionamenti, le riflessioni e le critiche verso il mondo politico. Al posto di Paolo, però, avrei fatto lo stesso e l'avrei chiusa per i motivi di cui sopra; troppo astio, troppa maleducazione, poca voglia di confrontarsi serenamente da parte di alcune persone, messaggi diffamatori e così via. Come dicevo in un thread di Luvi un po' di tempo fa, le noie legali raggiunti questi limiti diventano facili, e secondo me un forum dedito all'informatica non attrezzato legalmente e giuridicamente per affrontare certe situazioni è bene che non prosegua su questi argomenti, per salvaguardare lo staff e gli utenti stessi.
A volte non ci si rende conto che il monitor protegge fino ad un certo punto, e che comunque il rispetto verso il prossimo e verso il luogo che ospita una discussione è fondamentale, sempre e a prescindere.

Mi dispiace parecchio per la sezione Sport e per Piazzetta, in quelle sezioni c'è una storia di tanti anni di risate, confronti, conoscenze, e chi più ne ha più ne metta. Spero anch'io che si possano recuperare anche in modi alternativi, ma è necessario farsi un esame di coscienza e, come dicevo sopra, rendersi conto che il fatto di stare dietro ad un monitor non ci dà il diritto di scavalcare il rispetto, l'educazione, il dialogo senza l'insulto.

La libertà è un bene prezioso per tutti, ma va salvaguardata rispettando qualche giusto limite.

Originariamente inviato da sider

Macchè, innazitutto se lo fanno è per gratificarsi, per essere mod, un qualcosa di più di un utente normale. Infatti tanti quando scoprono che è difficile mollano presto.

Ovviamente è il mio parere personale e chiunque può contestarlo, ma ti sbagli sider. Non è raro che qualcuno, e dal canto mio ti dico che è questo il motivo che mi ha spinto a fare il mod, diventi parte dello staff solo per riconoscenza verso un forum che tanto ha dato e tanto dà, come informazioni e supporto (oltre che risate e tempo libero passato in modo piacevole), a chiunque ne abbia bisogno, gratuitamente per giunta. Io dopo 10 anni continuo a ringraziare hwup nel caso specifico ma tutti i forum di questo tipo in generale, e per contraccambiare ho appunto accettato di moderare il forum a mo' di contributo. Se poi qualcuno ogni tanto mi ringrazia per ciò che faccio, sono contentissimo è ovvio, ma la gratificazione personale non è stata mai un pensiero.
Non posso pensare che altri moderatori non facciano le stesse considerazioni

[djufuk87]

Ciao a tutti,

Sono tornato da poco dalle ferie, e questa sorpresa su hwupgrade mi ha lasciato un po'.. amareggiato!

Sono registrato su HWupgrade dal 2001 e la maggior parte dei miei post li ho fatti in discussioni tecniche, in percentuale l'OT l'ho frequentato diciamo.. "poco".
In questi quasi 9 anni HWup mi è stato utilissimo, ho risolto i miei primi problemi con il PC fin da ragazzino e "saziato" la mia irrefernabile voglia di sapere.
Ho conosciuto anche molte brave persone, fatto parte di team di OC, e pian piano questo forum mi ha accompagnato anche nella mia crescita professionale, rimanendo comunque una pietra miliare.
Ultimamente avevo giusto iniziato a frequentare le discussioni off-topic e la cosa mi è piaciuta molto.
Diciamo che prima di guardare il telegiornale o leggere i giornali consultavo la sezione OT "politica e attualità", aggiornatissima al minuto su tutto e con prezione informazioni. Un'altra sezione utile ritengo che sia scienza e tecnica, mentre per il "cazzeggio" la piazzetta e "sport e motori" erano carine, si trovava sempre qualcosa di interessante da leggere.

Capisco la decisione di chiuderle, visto anche l'atteggiamento di certe persone, pero' dal punto di vista "business" si perde probabilmente una buona fetta di visitatori.. Personalmente leggo l'off topic di HWupgarde ogni giorno e più volte al giorno, mentre nelle discussioni tecniche entro ormai più raramente, forse una volta a settimana.
Non penso inoltre che le persone loggate per seguire discussioni tecniche vadano in contrasto con quelle loggate in off-topic.. vedo i due tipi di utenti abbastanza slegati tra loro.
Se poi il gioco dell'OT non vale la candela lo comprendo ma.. è un peccato!

Jonathan.