[Query Web] Informazioni...

[cionci]

Originariamente inviato da dojolab

Consiglio di ganasarti meno e rimanere con i piedi un filino più a terra.

Al massimo puoi chiedere i diritti per chi ti ha usato le mutande troppe volte e te le ha rovinate... diritto d'usufrutto.

Ti lascio l'ultima parola così ti rimane qualcosa con cui sfogarti la sera.
Ciao e fai il bravo!

Una discussione può anche essere accesa, l'importante è che rimanga su toni civili. Mi sembra invece che con questo ultimo post tu li abbia abbandonati. Considerati ammonito.

[dojolab]

Originariamente inviato da cionci

Una discussione può anche essere accesa, l'importante è che rimanga su toni civili. Mi sembra invece che con questo ultimo post tu li abbia abbandonati. Considerati ammonito.

Certo Cionci.

I toni civili sconfinano nell'ironia e nel ribattere a tutti i costi qualsiasi cosa venga scritta per il solo e puro gusto di farlo?
Si prende in considerazione con due pesi e due misure il provocatore e il provocato?

Toni civili.
Suvvia, sono battute, ognuno ha i suoi 'toni' civili.
Ognuno ha i suoi limiti di sopportazione dei 'toni civili'.
Non siamo autorizzati a giudicare chi è nei limiti e chi no, nessuno è autorizzato a farlo.
Tutti hanno ragione e tutti hanno torto, in qualsiasi discussione.

[cionci]

Originariamente inviato da dojolab

Suvvia, sono battute, ognuno ha i suoi 'toni' civili.
Ognuno ha i suoi limiti di sopportazione dei 'toni civili'.
Non siamo autorizzati a giudicare chi è nei limiti e chi no, nessuno è autorizzato a farlo.
Tutti hanno ragione e tutti hanno torto, in qualsiasi discussione.

Invece in questo forum sono io a doverlo fare, quindi mi sembra chiaro che tu debba rivedere i tuoi limiti per restare all'interno di quelli che sono i limiti comunemente accettati qui.

[dojolab]

Originariamente inviato da cionci

Invece in questo forum sono io a doverlo fare, quindi mi sembra chiaro che tu debba rivedere i tuoi limiti per restare all'interno di quelli che sono i limiti comunemente accettati qui.

Sei un moderatore.
Comandi solo una serie di Bit, niente di più.

Io rivedrò i miei toni ma non sono l'unico a doverlo fare.
A volte il modo di porsi è peggio dei toni messi in gioco.
Saluti.

[banryu79]

Originariamente inviato da dojolab

A volte il modo di porsi è peggio dei toni messi in gioco.

Un'ottima osservazione.
Se chi la predica poi per primo l'applicasse, tutti ne gioveremmo.

[cionci]

Originariamente inviato da banryu79

Un'ottima osservazione.
Se chi la predica poi per primo l'applicasse, tutti ne gioveremmo.

C'è stato l'intervento di un moderatore, quindi non mi sembra il caso di riprendere ulteriormente l'utente.

[cdimauro]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

Invece il tempo è una variabile abbastanza interessante nel contesto : le richieste prodotte da un sola istanza di un software, dell' unità di tempo, non sono quelle prodotte eventualmente da una botnet. Poi, vabbe è stato tirato fuori questo discorso che, fondamentalmente non ha nulla a che vedere : il nostro amico vuole fare una richiesta HTTP, una volta a settimana per scaricare una classifica...alla faccia dell' hacker.

Non può farlo.

non viene riprodotto nulla di nulla appartenente ad HW (loghi, articoli, ecc) ma solo estrapolati dati su cui non detiene alcun diritto.
Saii allora domani che faccio...apro un blog e pubblico tutte le classifiche, dopo di che faccio causa a chiunque pubblichi le stesse classifiche : secondo te quante possibilitù ho di vincere. Se sei coerente, con il tuo ragionamento, la vittoria è certa.
e nessuno può impedirmi di scrivere un software che lo faccia in automatico, essendo l' output prodotto lo stesso della manina.

La pappa pronte cosa vuol dire....I dati sono pubblicati per consultazione...da questo momento in poi, posso leggerli, copiarli a mano, aprire il sorgente html
e fare copia-incolla, automatizzarne l' analisi via software. Se anche una solo di queste attività non si può fare (restituendo tutte lo stesso risultato) allora anche le altre sono vietate, il che è assurdo.

Cosa non ti è chiaro di questo:

E' vietata la riproduzione, anche solo in parte, di contenuti e grafica.

?

Prova a dirlo tu a Corsini che puoi copiare quello che ti pare dal suo sito semplicemente perché "è stato pubblicato", e vedi cosa ti risponde...

O pensi che i legali di Hardware Upgrade abbiano tempo da perdere consigliando di far piazzare scritte "ridicole" come quella in ogni pagina scaricata?

[Albi89]

Non capisco, questo è il secondo topic che leggo in cui dojolab ha ragione ma riesce comunque a litigare con tutti... spettacolare

Dicevo, mi sento di dargli ragione. È un campo vasto e in cui è difficile definire ragione e torto.
Mi sento anche di dire che il problema non è quello, su cui ci si è focalizzati, delle richieste alla pagina: è sufficiente un wget a settimana, quando le classifiche vengono aggiornate (magari 3 se vogliamo aggiornarle ogni volta che viene giocato un turno posticipato-anticipato-regolare, ma sono sottigliezze...).

Quello che invece è critico è se è lecito, o meno, elaborare una rappresentazione di dati pubblici, e ripubblicarli: ho una pagina che contiene dei dati oggettivi (sono gli stessi, ovunque li cerchiate!) ma per riottenerli "elaboro" una pagina che può essere protetta da copyright.
A questo punto, si potrebbe tagliare la testa al toro verificando se i siti delle federazione mettono il tutto a disposizione in un formato più "parsing friendly": Yahoo mette a disposizione i file csv con le quotazioni di borsa, non vedo a cosa potrebbero servire se non a riutilizzarle!

Edit: per non parlare di wikipedia; la licenza con cui sono pubblicati i contenuti lo permette?

[cdimauro]

Quel che conta è la licenza, non se il dato è pubblico o meno.

Se non hai la licenza per riprodurli, allora non puoi prendere quei dati e rielaborarli. Vedi il caso di HWU, appunto.

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da cdimauro

Non può farlo.

Cosa non ti è chiaro di questo:

E' vietata la riproduzione, anche solo in parte, di contenuti e grafica.

?

Prova a dirlo tu a Corsini che puoi copiare quello che ti pare dal suo sito semplicemente perché "è stato pubblicato", e vedi cosa ti risponde...

O pensi che i legali di Hardware Upgrade abbiano tempo da perdere consigliando di far piazzare scritte "ridicole" come quella in ogni pagina scaricata?

La parola contenuti è alquanto generica, e quindi alquanto discutibile.
Ora se alcuni sono effettivamente contenuti (giusto perchè ti piace il termine) di cui HW detiene i diritti, ha il diritto/dovere di proteggerli, ma su contenuti di cui non ha i diritti intellettuali ma solo quelli di pubblicazione (perchè ad esempio materiale liberamente distribuibile) può anche incidere a fuoco che la riproduzione è vietata, ma tale avviso è fine a se stesso...ovvero ha valore nullo. O pensi che basti un avviso per acquisire la proprietà intellettuale di qualunque cosa. Nel caso trattato, un avvisso del genere protegge, i decori grafici alla classifica, eventuali commenti, ecc... ma non il fatto che Milan, Juventus o Inter hanno un tot numero di punti (quello è un dato divulgato dalla lega nei suoi bollettini ufficiali, a disposizione di tutti).
Visto che il post è pertinente ripropongo la domanda : posso alzarmi una mattina, scrivere 2 classifiche su una pagina web, e poi citare mezzo mondo per violazione dei diritti d' autore.

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da cdimauro

Quel che conta è la licenza, non se il dato è pubblico o meno.

Se non hai la licenza per riprodurli, allora non puoi prendere quei dati e rielaborarli. Vedi il caso di HWU, appunto.

La licenza, qualsiasi essa sia, non può coprire dati di cui altri detengono i diritti, almeno che non vi sia un accordo commerciale specifico.

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da cdimauro

Quel che conta è la licenza, non se il dato è pubblico o meno.

Se non hai la licenza per riprodurli, allora non puoi prendere quei dati e rielaborarli. Vedi il caso di HWU, appunto.

La licenza, qualsiasi essa sia, non può coprire dati di cui altri detengono i diritti, almeno che non vi sia un accordo commerciale specifico.

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da cdimauro

Quel che conta è la licenza, non se il dato è pubblico o meno.

Se non hai la licenza per riprodurli, allora non puoi prendere quei dati e rielaborarli. Vedi il caso di HWU, appunto.

La licenza, qualsiasi essa sia, non può coprire dati di cui altri detengono i diritti, almeno che non vi sia un accordo commerciale specifico.

[nuovoUtente86]

Quello che invece è critico è se è lecito, o meno, elaborare una rappresentazione di dati pubblici, e ripubblicarli: ho una pagina che contiene dei dati oggettivi (sono gli stessi, ovunque li cerchiate!) ma per riottenerli "elaboro" una pagina che può essere protetta da copyright.

penso che tu abbia centrato il problema, ed in fondo il tutto ritorna a quanto detto più volte :
è lecito aprire una pagina web, prendere un bel foglio A4, una penna e scriversi le classifiche? Bene se lo è, lo deve essere anche un client (in quanto tale agisce sulla macchina dell' utente) che fa sostanzialmente una stampa di quelle classifiche. Delle 2 l' una : neghiamo del tutto la consultazione, oppure la smettiamo con la storia che un parser è vietato mentre la mano umana no.

[cdimauro]

Il tuo problema è che ti fermi al dato, senza considerare il lavoro che eventualmente ci sta dietro.

Ovviamente se un dato è pubblico, puoi prelevarlo dalla fonte che lo pubblica liberamente senza alcun problema. E' il caso dei dati presenti negli elenchi telefonici, dei risultati delle partite che trovi nel televideo, della gazzetta ufficiale che contiene tutte le nostre leggi.

Ma se prendi il DVD dual layer di Juris Data che conserva tutte le leggi, NON PUOI ASSOLUTAMENTE COPIARNE IL CONTENUTO.

E sai perché? Perché sebbene siano dati pubblici (le leggi, in uno stato di diritto, sono i primi dati a dover essere pubblici), sono stati portati in quella forma (digitale) grazie al lavoro di uno staff che ha preso la gazzetta ufficiale e s'è messa a digitarne il contenuto al PC, e ha inserirlo in maniera organica in quell'archivio.

Nessuno t'impedisce di fare lo stesso, visto che i dati sono pubblici, ma non puoi approfittare bellamente del lavoro altrui (sul quale c'è il copyright) per fare quello che ti pare.

Ed è il motivo per cui anche i dati presenti su Hardware Upgrade riportano quelle scritte in calce, a tutela del LAVORO (lo sottolineo ancora una volta) svolto dell'azienda.

Spero che sia chiaro una volta per tutte, perché non so come altro spiegarlo.

[cionci]

Io non sarei così sicuro.
E se tutto il lavoro svolto viene completamente tolto e vengono lasciati solo i dati pubblicamente disponibili ?

Prendiamo l'esempio di Juris Data. Prima di tutto rendiamoci conto che non hanno digitato niente, ma hanno solo integrato la legislazione attuale al momento della creazione del progetto con i contenuti della Gazzetta Ufficiale disponibili online in forma libera.

Mi dici come sarebbe possibile discriminare un contenuto solo testuale copiato da Juris Data rispetto ad un contenuto ottenuto prendendo come riferimento la stessa Gazzetta Ufficiale ?

[cdimauro]

Non è da tanto tempo che esiste la gazzetta ufficiale online. Prima i fascicoli venivano riportati in forma digitale con della gente appositamente pagata per fare data entry.

In ogni caso non possiamo sapere se quei dati sono stati frutto di un lavoro che ci sta dietro oppure no. Sappiamo soltanto che chi li vende esercita il suo legittimo diritto di copyright.

Se a qualcuno interessano quei dati, la soluzione c'è: andare alla fonte primaria, come hanno fatto gli altri, e attingere da quella.

[nuovoUtente86]

Ancora...I diritti coprono solo il lavoro aggiuntivo alla pubblicazione, ma non eventuale contenuto libero. Nessuno potrà mai impedirmi di copiare a mano, o in qualsiasi altra forma, materiale (ripulito dalla parte protetta) ridistribuibile.
E' possibile stampare, fotocopiare, ripubblicare ed eventualmente distribuire interamente pagine protette?. No questo non è possibile. E' possibile estrarre da quelle stesse pagine solo i dati oggettivi e non protetti? Si questo è possibile, altrimenti non potrebbe neppure esistere il diritto di cronaca, cosi come non sarebbe possibile consentire dai propri siti il download di software libero (sempre di materiale si tratta),se qualcun altro lo offe già sulla propria piattaforma .

[cdimauro]

Io quello che avevo da dire l'ho detto. Per il resto chiedi a Corsini.

[cionci]

Originariamente inviato da cdimauro

Non è da tanto tempo che esiste la gazzetta ufficiale online. Prima i fascicoli venivano riportati in forma digitale con della gente appositamente pagata per fare data entry.

Ok, ma restiamo fermi a quelli che esistono anche online e rispondimi...