[Formula 1] FIA F1 World Championship 2010 - Gran Premio d'Europa

[mau.c]

Originariamente inviato da simone89

Se il regolamento diceva che dovevano rimanere dietro alla SC e visto che erano a conoscenza di questa regola che senso aveva applicare due strategie quando sai che una è contro il regolamento?!
Poi nn possono prevedere che ci sono dei commissari incompetenti...o megli questo lo si sa però cosa possono fare?

Poi si sa che quando entra la SC vanno tutti quindi il problema era soltanto se si poteva passare la SC

contro il regolamento? mica sei obbligato a rientrare a cambiare le gomme con la SC... non ho capito che vuoi dire...

Originariamente inviato da Ludus

ma anche no. il koba non è rientrato e l'ha avuta vinta perchè era su gomme dure e si è potuto fare la gara così.

noi eravamo su gomme morbide. considerando anche la macchina piena di benzina, quanto vuoi rimanere fuori con le morbide ?

mah sinceramente non capisco bene cosa sia successo. anche perchè non capisco se koba non è rientrato come cavolo ha fatto a rimanere dietro ai primi due che invece sono rietrati... comunque, a mio avviso se avesse provato l'altra strategia avrebbero potuto sfruttare più le gomme e cercare i sorpassi e se ci fosse stata un'altra SC avrebbero avuto almeno una possibilità di recuperare. così possibilità zero in ogni caso.

era chiaro che così massa avrebbe perso troppe posizioni per aspettare anche il Pit di alonso... almeno ci avrei provato, tanto era comunque fuori dai punti

[fluke81]

comunque state calmini se no non ci fanno piu aprire i tread

[manurosso87]

Facendo attenzione si nota come al momento del taglio della linea di fine corsia di rientro dalla pit lane, la SC era davanti ad Hamilton

[cuorern]

Originariamente inviato da Ludus

infatti è una merdata che ha fatto la FIA fatto

Veramente non è stata la fia, bensì i giudici di questo GP, in questo caso...

Originariamente inviato da Ludus

secondo me dormite voi mentre seguite il gran premio che ancora sostenete sia stata la ferrari poco pronta nel richiamare i piloti.

Veramente il sonno è sopraggiunto più avanti nella gara, comunque meno male che ci sei tu ad illuminarci visto che commenti i GP e scrivi per autorevoli testate.

Perdonami, ma hai pensato come han fatto gli altri? Quando la SC è uscita gli altri, parlo dal 5° in giù, non è che fossero staccati di 30", erano dietro di pochi secondi, sono state le scuderie che hanno richiamato i piloti, e lo poteva fare, almeno per uno dei due piloti, anche la Ferrari.

Tra l'altro nella stragrande maggioranza dei casi entrare ai box appena possibile, in caso di SC in arrivo, ha fruttato enormi vantaggi.

Ti ricordo inoltre che la SC non è un'entità ectoplasmatica che, casualmente, scende in pista, nei secondi che precedono la sua patenza appaiono numerosi alert un po' dappertutto!

Originariamente inviato da Ludus

per l'ennesima volta, i primi 4 tra cui le ferrari avevano già superato l'ingresso dei box quando è scattata la SC

E quindi? Mi vuoi dire che le scuderie che hanno fatto rientrare i propri piloti hanno avuto il tempo e la freddezza di osservare la SC che partiva, comunicare via radio al pilota di rientrare, ed il tutto in 2 secondi?

Originariamente inviato da Ludus

infatti aveva davanti buemi e non sutil non riesce a superarlo perchè è un circuito del cavolo.

Ha avuto davanti Buemi per un numero di giri inferiore rispetto a quelli nei quali si è trovato davanti Sutil. In ogni caso il concetto non cambia, Sutil tra l'altro è anche riuscito a passarlo Buemi, da Alonso mi aspetto qualcosa di più che un lamento straziante per la mancata retrocessione di Hamilton...

Sbaglierò io...

Originariamente inviato da Ludus

aveva attaccato buemi, sbagliando e si è ritrovato il koba in scia su gomme nuove e morbide.. non poteva fare molto, per 2-3 curve si è difeso, poi ha spiattellato la gomma frenando in ritardo ed è stato passato.

Alonso ha sbagliato clamorosamente ed ha perso un sacco di tempo e velocità, rendendosi superabile da Kobayashi. In ogni caso non si è difeso bene, faglielo sudare il sorpasso, tieni sempre l'interno, se ne ha così tanto da passarti all'esterno in un tracciato come questo beh, è giusto che vada...

E si torna sempre qui, sono cose che io da un pilota bicampione del mondo su una macchina che oggi era inferiore solo alla RBR, queste malizie me le aspetto.

Inoltre, in un tracciato così, anche un doppiato di 3 secondi più lento, se non ti fa passare, diventa insuperabile...

Originariamente inviato da Ludus

lo stesso koba ha superato buemi 5 curve dopo.

Cosa dovrebbe dimostrare o smentire questa cosa?

Sutil ha superato Buemi con gomme dal consumo simile, cosa che Alonso avrebbe quantomeno dovuto provare a fare con insistenza.

[Cfranco]

Originariamente inviato da mau.c

comunque a posteriori mi pare che forse era il caso di rietrare con un pilota solo. non era affatto necessario rietrare con entrambi insieme, conveniva provare entrambe le strategie

Può essere
Si poteva tenere in pista un pilota , sarebbe partito per primo e lo si faceva tirare come un matto alla ripartenza per guadagnare un po' di secondi .
Ma bisogna vedere quanto sarebbero durate ancora le gomme morbide , per rendere realistica una strategia del genere bisognava stare fuori almeno altri 10 giri .

[cuorern]

Originariamente inviato da mau.c

comunque a posteriori mi pare che forse era il caso di rietrare con un pilota solo. non era affatto necessario rietrare con entrambi insieme, conveniva provare entrambe le strategie

Cosa che credo sia alla base delle competizioni...

A meno di avere il pacchetto certamente migliore in tutte le situazioni, chiaro... Ma anche un mostro sacro come Brawn, e negli anni del dominio, provava spesso a sparigliare... Perchè un Domenicali, consapevole di non avere il migliore pacchetto del lotto, non prova anche lui a inventarsi qualcosa?

In fondo a noi basterebbe vedere un po' di inventiva, tanto sbagliare per sbagliare...

[Ludus]

Originariamente inviato da mau.c

mah sinceramente non capisco bene cosa sia successo. anche perchè non capisco se koba non è rientrato come cavolo ha fatto a rimanere dietro ai primi due che invece sono rietrati...

perchè è successo questo.

entra la SC, vettel gli è davanti quindi deve fare un giro intero, superare quelli che si era accodati e mettersi in testa al gruppo dietro la SC. stessa cosa ha fatto hamilton visto che ha superato la SC scorrettamente.

koba ha superato tutti quelli che si sono fermati ai box, ma poi si è fermato dietro la SC, invece vettel ed hamilton erano di 1 giro sopra, quindi una volta fatto il giro si sono messi davanti a lui (che nel frattempo non dovendo stare dietro la SC, hanno avuto anche il tempo di fare il pit).

per questo era terzo il koba non fermandosi.

comunque, a mio avviso se avesse provato l'altra strategia avrebbero potuto sfruttare più le gomme e cercare i sorpassi e se ci fosse stata un'altra SC avrebbero avuto almeno una possibilità di recuperare. così possibilità zero in ogni caso.

era chiaro che così massa avrebbe perso troppe posizioni per aspettare anche il Pit di alonso... almeno ci avrei provato, tanto era comunque fuori dai punti

su questo hai ragione.

[cuorern]

Originariamente inviato da simone89

Se il regolamento diceva che dovevano rimanere dietro alla SC e visto che erano a conoscenza di questa regola che senso aveva applicare due strategie quando sai che una è contro il regolamento?!
Poi nn possono prevedere che ci sono dei commissari incompetenti...o megli questo lo si sa però cosa possono fare?

Poi si sa che quando entra la SC vanno tutti quindi il problema era soltanto se si poteva passare la SC

Non intendeva dire che uno dei due nostri piloti dovesse superare la SC, ma che uno dei due dovesse essere richiamato ai box, come molti di quelli che erano dietro, visto che il segnale di SC pronta a partire c'era già.

[PhoEniX-VooDoo]

avete visto la faccia di Button quando ha visto le immagini del sorpasso della SC di Lewis?

ha fatto tipo:

[cuorern]

Originariamente inviato da Vishnu

boccafogli diceva che per lui non era regolare la penalità ad hamilton perchè non aveva passato la linea della pitlane...

ma, fondamentalmente, una macchina è in pitlane quando ha il limitatore, quindi quando non sorpassa la linea "orizzontale" dal punto di vista del pilota, non quella che divide la "corsia di lancio" dalla pista, o sbaglio?

Non è che Boccafogli dica cose sempre e solo giuste, come pure il trio Mazzoni-Capelli-Bruno (che peccato che Sky non trasmetta più la F1, non smetterò mai di scriverlo).

La linea di uscita dalla pit-lane è in prossimità del semaforo, quella dopo solo la linea di demarcazione tra corridoio d'uscita e tracciato vero e proprio, ma si tratta a tutti gli effetti di pista, tant'è che, SC a parte, le F1 in quel punto non hanno più il limitatore che è invece obbligatorio per tutta la permanenza in pit-lane.

[cuorern]

Originariamente inviato da PhoEniX-VooDoo

avete visto la faccia di Button quando ha visto le immagini del sorpasso della SC di Lewis?

ha fatto tipo:

Massima stima per il paracarro... A me sta simpaticissimo, e poi non è così lento come lo si voleva dipingere...

[mau.c]

Originariamente inviato da manurosso87

Facendo attenzione si nota come al momento del taglio della linea di fine corsia di rientro dalla pit lane, la SC era davanti ad Hamilton

si ma chi l'ha deciso questo tu o il regolamento. a mio avviso è un altro buco regolamentare

Originariamente inviato da Ludus

perchè è successo questo.

entra la SC, vettel gli è davanti quindi deve fare un giro intero, superare quelli che si era accodati e mettersi in testa al gruppo dietro la SC. stessa cosa ha fatto hamilton visto che ha superato la SC scorrettamente.

koba ha superato tutti quelli che si sono fermati ai box, ma poi si è fermato dietro la SC, invece vettel ed hamilton erano di 1 giro sopra, quindi una volta fatto il giro si sono messi davanti a lui (che nel frattempo non dovendo stare dietro la SC, hanno avuto anche il tempo di fare il pit).

per questo era terzo il koba non fermandosi.

grazie per la spiegazione. il regolamento SC è una schifezza. a mio avviso o mettono 2 SC sul tracciato che partono SEMPRE davanti al primo o in questi casi dovrebbero CHIAMARE il primo e dirgli di rallentare per farsi superare dalla SC, kobayashi doveva essere primo a mio avviso... mi sembra un buco enorme nel regolamento. RESO ANCORA PIù IDIOTA DAL FATTO CHE ADESSO SI POTREBBE EFFETTIVAMENTE CHIUDERE LA STRAMALEDETTA CORSIA DEI BOX IN REGIME DI SC senza alcun problema di rifornimenti e invece non sono stati capaci di rimettere questa regola che SOLO ADESSO senza rifornimenti sarebbe servita a qualcosa.

[Vishnu]

[PhoEniX-VooDoo]

Originariamente inviato da cuorern

Massima stima per il paracarro... A me sta simpaticissimo, e poi non è così lento come lo si voleva dipingere...

io lo vedo davvero tranquillissimo, sembra aver raggiunto la pace dei sensi.

si fa la sua gara, arriva sempre a fare buoni punti (spesso podio) e mi sembra anche molto cordiale con gli altri (anzi oggi ammiccava fin troppo con vettel ed il resp. tecnico che era li..)

[Ludus]

Originariamente inviato da cuorern

Veramente non è stata la fia, bensì i giudici di questo GP, in questo caso...

i giudici di gara chi li nomina ?
Charlie Whiting non è un uomo FIA ?
il regolamento poco chiaro chi lo ha fatto ?

Veramente il sonno è sopraggiunto più avanti nella gara, comunque meno male che ci sei tu ad illuminarci visto che commenti i GP e scrivi per autorevoli testate.

non serve scrivere per autorevoli testate per guardare un GP capendo cosa stà succedendo. basta avere il live timing sotto mano e non dare ascolto a quello che dicono capelli e mazzoni

Perdonami, ma hai pensato come han fatto gli altri? Quando la SC è uscita gli altri, parlo dal 5° in giù, non è che fossero staccati di 30", erano dietro di pochi secondi, sono state le scuderie che hanno richiamato i piloti, e lo poteva fare, almeno per uno dei due piloti, anche la Ferrari.

non erano a 30 secondi, ma hanno avuto il tempo per farlo. altrimenti anche la Red Bull con Vettel e la McLaren con Hamilton erano scemi a non farli rientrare appena hanno visto la safety ? semplicemente non ne hanno avuto il tempo.

Tra l'altro nella stragrande maggioranza dei casi entrare ai box appena possibile, in caso di SC in arrivo, ha fruttato enormi vantaggi.

ma dai ! penso che questo lo sa anche Domenicali, non è per scelta che la Ferrari non è rientrata subito, come è anche successo a Vettel ed Hamilton.

Ti ricordo inoltre che la SC non è un'entità ectoplasmatica che, casualmente, scende in pista, nei secondi che precedono la sua patenza appaiono numerosi alert un po' dappertutto!

se tu sei già OLTRE l'ingresso dei box anche se in quel momento ricevi o vedi le bandiere che fai ? voli ed entri ai box ?

inoltre Massa in intervista ha detto che, oltre a non aver avuto il tempo materiale per entrare subito nei box appena avuta comunicazione della SC, quando erano prima dell'ingresso non c'èrano bandiere gialle a segnalare la SC...

E quindi? Mi vuoi dire che le scuderie che hanno fatto rientrare i propri piloti hanno avuto il tempo e la freddezza di osservare la SC che partiva, comunicare via radio al pilota di rientrare, ed il tutto in 2 secondi?

il messaggio della SC compare anche sul volante in modo AUTOMATICO senza che le scuderia lo dicano ad ogni pilota via radio. chi era dietro massa evidentemente era ancora prima dell'ingresso box e ce l'ha fatta a rientrare. mi sembra un concetto facile.

Ha avuto davanti Buemi per un numero di giri inferiore rispetto a quelli nei quali si è trovato davanti Sutil. In ogni caso il concetto non cambia, Sutil tra l'altro è anche riuscito a passarlo Buemi, da Alonso mi aspetto qualcosa di più che un lamento straziante per la mancata retrocessione di Hamilton...

questo sicuramente, si poteva fare di più, ma bisogna anche comprendere che la pista è quella che è. fosse successa una cosa del genere la settimana scorsa in canada ci si sarebbe incavolati di più.

Alonso ha sbagliato clamorosamente ed ha perso un sacco di tempo e velocità, rendendosi superabile da Kobayashi. In ogni caso non si è difeso bene, faglielo sudare il sorpasso, tieni sempre l'interno, se ne ha così tanto da passarti all'esterno in un tracciato come questo beh, è giusto che vada...

a difendere si è difeso per 2 curve, alla terza nel tentativo di farlo ha bloccato la ruota ed è andato lungo.

ha sbagliato, ma poteva fare ben poco per resistere ad un prolungato attacco.

Cosa dovrebbe dimostrare o smentire questa cosa?

che kobayashi era nettamente più veloce stando su gomme morbide nuove contro buemi ed alonso che erano su dure da 50 giri.

[Ludus]

Originariamente inviato da mau.c

si ma chi l'ha deciso questo tu o il regolamento. a mio avviso è un altro buco regolamentare



grazie per la spiegazione. il regolamento SC è una schifezza. a mio avviso o mettono 2 SC sul tracciato che partono SEMPRE davanti al primo o in questi casi dovrebbero CHIAMARE il primo e dirgli di rallentare per farsi superare dalla SC, kobayashi doveva essere primo a mio avviso... mi sembra un buco enorme nel regolamento. RESO ANCORA PIù IDIOTA DAL FATTO CHE ADESSO SI POTREBBE EFFETTIVAMENTE CHIUDERE LA STRAMALEDETTA CORSIA DEI BOX IN REGIME DI SC senza alcun problema di rifornimenti e invece non sono stati capaci di rimettere questa regola che SOLO ADESSO senza rifornimenti sarebbe servita a qualcosa.

anche secondo me è sbagliata come regola. avvantaggia arbitrariamente qualcuno e falsa la gara come è successo oggi.

Originariamente inviato da cuorern

La linea di uscita dalla pit-lane è in prossimità del semaforo, quella dopo solo la linea di demarcazione tra corridoio d'uscita e tracciato vero e proprio, ma si tratta a tutti gli effetti di pista, tant'è che, SC a parte, le F1 in quel punto non hanno più il limitatore che è invece obbligatorio per tutta la permanenza in pit-lane.

anche per me è così e quindi ha torto boccafogli

Originariamente inviato da Vishnu

[@lessio]

Trovo anch'io che Button sia con Kubica il più simpatico della compagnia, piloti diciamo all'antica, più umani.
S'è vinto con una stagione fortunata il mondiale e ora si fa le sue gare oneste, magari non vincerà più ma si gode le professione che fa e non si lascia andare a comportamenti pessimi come il suo compagno di squadra che in fondo ha vinto come lui un solo mondiale e si sente un plurititolato.

Poi avete notato? Ing. Stella, Ing. Bruno, Stella Bruno inviata ai box, che fantasia!

[simone89]

Quote:
Originariamente inviato da simone89 Guarda i messaggi
Se il regolamento diceva che dovevano rimanere dietro alla SC e visto che erano a conoscenza di questa regola che senso aveva applicare due strategie quando sai che una è contro il regolamento?!
Poi nn possono prevedere che ci sono dei commissari incompetenti...o megli questo lo si sa però cosa possono fare?

Poi si sa che quando entra la SC vanno tutti quindi il problema era soltanto se si poteva passare la SC

Non intendeva dire che uno dei due nostri piloti dovesse superare la SC, ma che uno dei due dovesse essere richiamato ai box, come molti di quelli che erano dietro, visto che il segnale di SC pronta a partire c'era già.

Se sapevano con anticipo che usciva la SC allora hanno sbagliato al muretto ma dubito perchè Alonso Hamilton e Vettel erano vicini e nessuna di queste scuderie ha detto di rientrare ai box Poi bisognava vedere se i meccanici erano pronti....

[mau.c]

è facile prendersela con hamilton, ma è ancora più facile prendersela con i commissari
per me i commissari hanno sbagliato a non comminare la pena subito, avrebbero fatto un servizio migliore a tutti. ma che la pena arrivi dopo parecchi giri è normale, e la pena da comminare non credo sia arbitraria, avrenno dato quello che prevede il regolmento. quindi c'è da revisionare questa pena.

ma se rimettono la chiusura dei box secondo me risolvono tutto in 2 righe di regolamento.

[Ludus]

Originariamente inviato da simone89

Se sapevano con anticipo che usciva la SC allora hanno sbagliato al muretto ma dubito perchè Alonso Hamilton e Vettel erano vicini e nessuna di queste scuderie ha detto di rientrare ai box Poi bisognava vedere se i meccanici erano pronti....

che non è stato un errore del muretto l'ha confermato anche massa affermando che quando hanno superato l'ingresso dei box ancora non c'èrano le "yellow flag" (parole sue).