Per fulminare insetti grandi serve una grande racchetta!

[mamo139]

Ciao a tutti,

arriva l'estate e come ogni anno sto per trasferirmi al mare. Come ogni anno dentro casa voleranno non solo zanzare ma anche mosche, api, vespe e quegli affari giganti che tutti dicono non avere il pungiglione, ma fortunatamente non ho mai avuto modo di verificare.

Ebbene, possiedo una racchetta elettrica per sterminare zanzare e devo ammettere che funziona particolarmente bene, ma purtroppo non è efficace con insetti piu grandi! Infatti infligge danni pesanti a mosche e solo leggeri e temporanei ad api e vespe.

La racchetta funziona con 2 pile, quindi ho pensato che costruendone personalmente una funzionante a 4 pile potrei ottenere l'effetto desiderato contro "grandi" insetti.

La mia conoscenza di circuiti elettrici è quella del liceo scientifico, ma presumo sia sufficiente per costruire questa racchetta

Sono qui per chiedere, prima di lanciarmi da solo, voi come fareste questo lavoro.
Come impostereste il circuito interno (ovvero quello da collegare alla maglia metallica) della racchetta??


[EDIT] Ricordandomi ora che una mia vecchia discussione (sui recinti per le mucche credo ) era stata chiusa perchè possibilmente pericolosa, preciso qui che stiamo parlando di circuiti che funzionerebbero con 2 o 4 pile AA, è quindi impossibile creare qualcosa di pericoloso per un essere umano partendo da tale energia.

[Zerk]

Non saprei, ma se il circuito elevatore di tensione della racchietta funziona basandosi su un condensatore, potresti sostituire il condensatore con uno con capacità più elevata (flash di macchina usa e getta?)

[mamo139]

Originariamente inviato da Zerk

Non saprei, ma se il circuito elevatore di tensione della racchietta funziona basandosi su un condensatore, potresti sostituire il condensatore con uno con capacità più elevata (flash di macchina usa e getta?)

Ehm non so come funziona la racchetta che possiedo, la aprirò la settimana prossima (ora non è con me )...
intanto volevo sapere un pò come fareste voi il circuito partendo da 0.

Io sono pieno di esami fino al 9 luglio, ho gia tirato fuori il mio libro di fisica ma non lo aprirò fino a fine esami, quindi intanto raccimolo qui un po di idee e poi quando iniziano le mie vancanze mi metto al lavoro.

[Darmur]

Originariamente inviato da mamo139

Ciao a tutti,

arriva l'estate e come ogni anno sto per trasferirmi al mare. Come ogni anno dentro casa voleranno non solo zanzare ma anche mosche, api, vespe e quegli affari giganti che tutti dicono non avere il pungiglione, ma fortunatamente non ho mai avuto modo di verificare.

Ebbene, possiedo una racchetta elettrica per sterminare zanzare e devo ammettere che funziona particolarmente bene, ma purtroppo non è efficace con insetti piu grandi! Infatti infligge danni pesanti a mosche e solo leggeri e temporanei ad api e vespe.

La racchetta funziona con 2 pile, quindi ho pensato che costruendone personalmente una funzionante a 4 pile potrei ottenere l'effetto desiderato contro "grandi" insetti.

La mia conoscenza di circuiti elettrici è quella del liceo scientifico, ma presumo sia sufficiente per costruire questa racchetta

Sono qui per chiedere, prima di lanciarmi da solo, voi come fareste questo lavoro.
Come impostereste il circuito interno (ovvero quello da collegare alla maglia metallica) della racchetta??

potresti ottenere anche l' effetto di rompere la racchetta!

[mamo139]

Originariamente inviato da Darmur

potresti ottenere anche l' effetto di rompere la racchetta!

poco male, costa solo qualche euro

in ogni caso non ho intenzione di modificare il circuito della racchetta, ma come primo passatempo estivo pensavo di costruirne uno nuovo

[Darmur]

dai un' occhiata qua

http://www.lsstudio.it/ElectricFlySwatter.aspx

[xenom]

Ahah io volevo provare a comprarne una e modificarla

Fai un favore, aprila e scatta una foto.
Penso che il circuito consista in un elevatore di tensione autooscillante accoppiato ad un moltiplicatore cockcroft-walton. Un'idea potrebbe essere quella di aumentare la frequenza di lavoro in questo caso. Aumentando la frequenza aumenta sia il voltaggio che l'amperaggio in uscita dal moltiplicatore, in teoria.
Inutile dire che queste modifiche potrebbero rendere pericolosa la racchetta cmq.

ATTENZIONE PER I MOD: NULLA DI LETALE, è impossibile tirar fuori una potenza letale da due batterie stilo, quindi sono abbastanza sicuro che correnti critiche in alta tensione non si possano raggiungere con due batterie stilo come alimentazione primaria.

In ogni caso il mio consiglio è quello di non metter mano al circuito se non si hanno conoscenze elettroniche di base o sull'alta tensione

[xenom]

Originariamente inviato da mamo139

poco male, costa solo qualche euro

in ogni caso non ho intenzione di modificare il circuito della racchetta, ma come primo passatempo estivo pensavo di costruirne uno nuovo

Eh, io ci sto pensando, ma il problema è che costruendone uno i rischi aumentano considerevolmente. E' difficile capire quanta potenza hai in uscita, cmq non posso spiegare nulla perché altrimenti mi sospendono
Tecnicamente cmq è possibile fare una racchetta che faccia esplodere qualsiasi insetto volante

PS: le API non le sterminare, non sono pericolose e sono utilissime nell'ecosistema

[|alby|]

Aumentando la frequenza aumenta anche l'effetto pelle quindi la pericolosità al contrario dovrebbe scendere.Naturalmente deve essere abbastanza elevata (qualche kHz)

[xenom]

Originariamente inviato da |alby|

Aumentando la frequenza aumenta anche l'effetto pelle quindi la pericolosità al contrario dovrebbe scendere.Naturalmente deve essere abbastanza elevata (qualche kHz)

Vero, non ci avevo pensato. Però nel caso degli insetti penso che poco cambi, poiché la corrente aumenta parecchio e quindi dovrebbe già essere sufficiente.

Ci sono altri sistemi più semplici ma non li descrivo perché temo la sospensione. aspetto che qualche mod mi dia conferma.

una curiosità: toccando la racchetta la scarica si sente o è impercettibile?

edit: lool mi sta venendo un'idea dietro l'altra su come renderla più potente...
me ne devo procurare una. dove si trovano ste racchette?

[mamo139]

Originariamente inviato da xenom

una curiosità: toccando la racchetta la scarica si sente o è impercettibile?

Se la tocchi "correttamente" senti come una puntura di spillo, una leggera sensazione di calore e un po di formicolio per pochi secondi successivi al contatto... insomma irresistibile da usare sugli amici

Comunque stiamo parlando di 2 pile AA, mi sembra palese l'impossibilità di costruire qualcosa di elettricamente dannoso per l'uomo

[mamo139]

Comunque possiamo partire dalle basi perfavore?

correggetemi se sbaglio, però direi che per dare la scossa bisogna far toccare all'insetto due parti della racchetta, una di carica positiva e l'altra negativa.
Per far si che ci sia scossa ci deve essere un grande potenziale elettrico, ovvero bisogna creare un gran voltaggio.

direi che le racchette funzionano piu o meno con 1000 V... visto che partiamo da 1,5 V delle pile cosa bisogna utilizzare per aumentare il voltaggio?

dai miei vaghi ricordi delle superiori mi sembra di ricordare che se si aumenta il potenziale elettrico diminuisce l'intensità!

chi mi continua un po il discorso?

[xenom]

Originariamente inviato da mamo139

Se la tocchi "correttamente" senti come una puntura di spillo, una leggera sensazione di calore e un po di formicolio per pochi secondi successivi al contatto... insomma irresistibile da usare sugli amici

Comunque stiamo parlando di 2 pile AA, mi sembra palese l'impossibilità di costruire qualcosa di elettricamente dannoso per l'uomo

Si, ma sono stato sospeso per molto meno, quindi conviene prestare attenzione a questo topic

[xenom]

Originariamente inviato da mamo139

Comunque possiamo partire dalle basi perfavore?

correggetemi se sbaglio, però direi che per dare la scossa bisogna far toccare all'insetto due parti della racchetta, una di carica positiva e l'altra negativa.
Per far si che ci sia scossa ci deve essere un grande potenziale elettrico, ovvero bisogna creare un gran voltaggio.

direi che le racchette funzionano piu o meno con 1000 V... visto che partiamo da 1,5 V delle pile cosa bisogna utilizzare per aumentare il voltaggio?

dai miei vaghi ricordi delle superiori mi sembra di ricordare che se si aumenta il potenziale elettrico diminuisce l'intensità!

chi mi continua un po il discorso?

A parità di resistenza elettrica dell'oggetto interessato, aumentando la tensione aumenta la corrente che attraversa il carico. Per questo l'alta tensione è così pericolosa (in generale, in questo caso la corrente è limitata fisicamente dall'uso di batterie stilo).
Di conseguenza, se il circuito tiene la corrente, aumentando la tensione la corrente che scorre sull'insetto vittima aumenta proporzionalmente.
Inoltre nei moltiplicatori cockcroft-walton aumentando la frequenza aumenta la corrente in uscita.

Potrei dire altro ma mi fermo per i motivi che ho già spiegato

[marchigiano]

Originariamente inviato da xenom

ATTENZIONE PER I MOD: NULLA DI LETALE, è impossibile tirar fuori una potenza letale da due batterie stilo, quindi sono abbastanza sicuro che correnti critiche in alta tensione non si possano raggiungere con due batterie stilo come alimentazione primaria.

In ogni caso il mio consiglio è quello di non metter mano al circuito se non si hanno conoscenze elettroniche di base o sull'alta tensione

non ne sarei così sicuro, ho provato a misurare la tensione col tester e me l'ha bruciato, è molto oltre i 1000V, secondo me potrebbe arrivare anche a 10KV vista la lunghezza dell'arco che produce. quindi io non toccherei niente se non ultra-esperto...

per le vespe le si stordisce poi si va di ciabatta, oppure la si incastra e si da corrente, effetto sedia-elettrica

[xenom]

Originariamente inviato da marchigiano

non ne sarei così sicuro, ho provato a misurare la tensione col tester e me l'ha bruciato, è molto oltre i 1000V, secondo me potrebbe arrivare anche a 10KV vista la lunghezza dell'arco che produce. quindi io non toccherei niente se non ultra-esperto...

per le vespe le si stordisce poi si va di ciabatta, oppure la si incastra e si da corrente, effetto sedia-elettrica

No, 10 kV non penso.. magari un po' più di 1 kV. Considera che i tester soprattutto se cinesi dichiarano 1000V ma in realtà io non mi fiderei a effettuare misure oltre gli 800V. inoltre bastano 1100V per bruciarlo.
Ah, ricorda che la tensione che esce è DC, non AC

[mamo139]

ce la facciamo a non far chiudere il topic??
voglio solo capire come funziona una racchetta anti-insetti con dentro 2 pile...

Originariamente inviato da marchigiano

non ne sarei così sicuro, ho provato a misurare la tensione col tester e me l'ha bruciato, è molto oltre i 1000V, secondo me potrebbe arrivare anche a 10KV vista la lunghezza dell'arco che produce. quindi io non toccherei niente se non ultra-esperto...

ma anche se porti il voltaggio 10KV, comunque non hai sufficiente intensità per danneggiare un uomo...
insomma io ci ho messo dentro il dito in sta racchetta e sono ancora qui a scrivere.

[xenom]

Il funzionamento grosso modo è questo: 2 pile stilo = 3V, con poche centinaia di mA di scarica massima. alimentano un circuito oscillante classico con un trasformatore auto oscillante. La corrente DC viene trasformata in AC ed elevata a boh... penso intorno ai 300-500V. Infine la corrente entra nello stadio di moltiplicazione diodo-condensatore, dove viene trasformata in DC e duplicata o triplicata. Il puntale HV viene collegato ad un una griglia, mentre l'altra griglia è a massa.

[marchigiano]

Originariamente inviato da mamo139

ce la facciamo a non far chiudere il topic??
voglio solo capire come funziona una racchetta anti-insetti con dentro 2 pile...

anche una pallottola non è pericolosa se te la tiro con la fionda... ma se viaggia a 3000km/h vedrai che non è piacevole incontrarla...

ma anche se porti il voltaggio 10KV, comunque non hai sufficiente intensità per danneggiare un uomo...
insomma io ci ho messo dentro il dito in sta racchetta e sono ancora qui a scrivere.

se tocchi con un dito al massimo ti bruci la pelle, ma se fai ponte da braccio a braccio e la corrente ti passa sul cuore allora non so.... prova te se vuoi anzi non provare che se viene fuori sui giornali che uno è morto con la racchetta poi la vietano e io non mi diverto più con ste bestie...

[xenom]

Originariamente inviato da marchigiano

anche una pallottola non è pericolosa se te la tiro con la fionda... ma se viaggia a 3000km/h vedrai che non è piacevole incontrarla...



se tocchi con un dito al massimo ti bruci la pelle, ma se fai ponte da braccio a braccio e la corrente ti passa sul cuore allora non so.... prova te se vuoi anzi non provare che se viene fuori sui giornali che uno è morto con la racchetta poi la vietano e io non mi diverto più con ste bestie...

Nah. Tra l'altro com'è già stato detto c'è anche l'effetto pelle da tenere in considerazione. Parliamo di correnti in uscita nell'ordine degli uA e di frequenze nel range dei kHz. La fibrillazione è praticamente impossibile in queste condizioni