Il dramma della pedofilia femminile

[lowenz]

Originariamente inviato da Dream_River

Infatti sebbene non conoscessi nel dettagli questo meccanismo dissociativo-proiettivo, ho letto alcuni saggi di criminologia in cui si ribadiva l'importanza di distinguere il pedofilo che sfocia in comportamenti criminali dal "turista sessuale" che fa sesso con bambini, non solo per premura di "tassonomia criminale" (nel senso che mentre il primo non necessariamente sfocia in fenomeni criminali, il secondo è definito sulla base di un crimine già perpetuato), ma anche per le differenze modalità con cui operano.
E i link che ha postato li ho visti come una conferma del importanza di tale distinzione

Però intanto i TG possono andare avanti a promuovere la disinformazione con i loro termini usati alla casso di cane

Non è una novità: del resto penso che il 90% delle persone (se così possiamo quantificare quelle non interessate alla psicologia umana) VOGLIA vedere le cose in modo semplificato: anche se si spiegasse loro per benino che le cose sono parecchio più complicate alla fine propenderebbero per una semplificazione perchè questo permette loro di avere una bussola morale senza la quale si sentirebbero persi di fronte a cose che avvertono come più grandi di loro.

E' normale anche questo ed ampiamente tenuto in conto da chi "sa".

[e-commerce84]

Originariamente inviato da NexusMM

In realtà siamo passati dalla pedofilia femminile all'omosessualità maschile...

poi non ne è ossessionato...cmq probabilmente per lui omosessualità e pedofilia sono 2 cose che coincidono...salvo ignorare che la percentuale di omosessuali pedofili è nettamente inferiore alla percentuale di eterosessuali pedofili questo perchè psicologicamente parlando l'omosessualità dovrebbe essere una devianzia del comportamento sessuale standard e la pedofilia allo stesso modo è una devianza dal comportamento sessuale standard...quindi essendo due devianze diverse...tendono ad essere un tantinello incompatibili l'una con l'altra

*N.B: a differenza di Shambler con il termine devianza non intendo un qualcosa che per forza è negativo o dispregiativo...ma semplicemente il fatto che ad un certo punto nella vita di una persona per motivi x,y,z (che dipendono da tante cose) quella persona devia il comportamento comune verso un altro comportamento attuato da una minoranza.

Se la cosa non ha nulla di male per quanto riguarda l'omosessualità e non si dovrebbero dare giudizzi morali di alcun tipo...la cosa diventa abberrante e schifosa nel caso della pedofilia...ma ripeto....pedofilia ed omosessualità non c'entrano una pippa l'una con l'altra

Il pedofilo in genere và indistintamente con bambini e bambine proprio perchè la sua devianza lo porta ad essere attratto da persone ancora non completamente sviluppate nel fisico e nella mente...un pedofilo che và con i bambini maschi in genere non è un omosessuale perchè và con i maschi...per lui quello non è un maschio...è solo un bambino...ne è attratto in quanto bambino e non in quanto maschio...

Sono molti di più i padri di famiglia pedofili che gli omosessuali pedofili...

[e-commerce84]

Originariamente inviato da elevul

Mi dispiace, ma tendo comunque a considerarlo assurdo.
Il creare materiale pedopornografico, anzi, lo sfruttare bambini per creare materiale pedopornografico deve (e suppongo lo sia) essere illegale, ed i perpetratori puniti, ma la mera fruizione di quel materiale non deve esserlo, così come non dovrebbe essere illegale la visione di qualsiasi altro materiale, se l'individuo vuole farlo (quindi anche gore e similia).

Quanto dici è veramente agghiacciante !!!

Metti che io faccio un filmino sexy con la mia ragazza e che un giorno dopo esserci lasciati io lo metto online senza il suo permesso...metti che lei si incazza e mi denuncia....metti che i suoi colleghi guardano quel filmino e che per questo lei avrà anche problemi morali\lavorativi\etcetc...la cosa è illegale punto !!!

A maggior ragione se poi si tratta di un minore...tu pensi che sia accettabile che qualche PORCO si faccia le seghe su foto o filmini agghiaccianti di violenze sessuali ? (perchè in caso di pedofilia è sempre e comunque violenza sessuale...e della peggior specie)

Nessuno ha il diritto di eccitarsi sulla sofferenza altrui !!!
Non sono un moralista ne un bacchettone, si ai filmini amatoriali...basta che c'è il consenso...ma eccitarsi su tremende sofferenze altrui lo trovo schifoso...e per questo è illegale

Tralasciando il fatto che la pedofilia è una piaga sociale che dovrebbe essere estirpata...permettere la circolazione di certa merda fà solo in modo che ne sia richiesta ancora, ancora ed ancora...indatti non è un caso che molta gente è disposta a pagare per materiale pedo pornografico e che il materiale più nuovo è quello che costa di più...che schifo assurdo !!!

[Dream_River]

Originariamente inviato da e-commerce84

poi non ne è ossessionato...cmq probabilmente per lui omosessualità e pedofilia sono 2 cose che coincidono...salvo ignorare che la percentuale di omosessuali pedofili è nettamente inferiore alla percentuale di eterosessuali pedofili questo perchè psicologicamente parlando l'omosessualità dovrebbe essere una devianzia del comportamento sessuale standard e la pedofilia allo stesso modo è una devianza dal comportamento sessuale standard...quindi essendo due devianze diverse...tendono ad essere un tantinello incompatibili l'una con l'altra

Ora preparati a essere travolto da link in cui verrò ribadita il passato in comune fra ILGA (Internazional Lesbian Gay Association) e NAMBLA (North-American Man Boy Lover Association), quest'ultima l'attuale associazione più famosa di pedofili

Comunque, hai ragione a dire che omosessualità e pedofilia sono due cosa completamente distinte

L'omosessuale è semplicemente una persona attratta dalle persone del proprio sesso, ma che mentalmente è stabile ed è in grado di rapportarsi con il prossimo normalmente

Il pedofilo è una persona nevrotica che come ha approfondito Lowenz applica particolare schemi mentali che lo portano a relazionarsi in maniera insana (e distruttiva) verso i bambini
Mi permetto di azzardare l'ipotesi che è più probabile che un pedofilo abbia attenzione per i bambini del suo stesso sesso perchè appunto essendo la sua stessa persona a essere proiettata con un altra, sarà per di più l'identità sessuale a determinare in un pedofilo la preferenza per i bambini di un certo sesso (mentre invece l'omosessuale in senso stretto è determinato del orientamento sessuale, non dall'identità sessuale)

[elevul]

Originariamente inviato da e-commerce84

poi non ne è ossessionato...cmq probabilmente per lui omosessualità e pedofilia sono 2 cose che coincidono...salvo ignorare che la percentuale di omosessuali pedofili è nettamente inferiore alla percentuale di eterosessuali pedofili questo perchè psicologicamente parlando l'omosessualità dovrebbe essere una devianzia del comportamento sessuale standard e la pedofilia allo stesso modo è una devianza dal comportamento sessuale standard...quindi essendo due devianze diverse...tendono ad essere un tantinello incompatibili l'una con l'altra

*N.B: a differenza di Shambler con il termine devianza non intendo un qualcosa che per forza è negativo o dispregiativo...ma semplicemente il fatto che ad un certo punto nella vita di una persona per motivi x,y,z (che dipendono da tante cose) quella persona devia il comportamento comune verso un altro comportamento attuato da una minoranza.

Se la cosa non ha nulla di male per quanto riguarda l'omosessualità e non si dovrebbero dare giudizzi morali di alcun tipo...la cosa diventa abberrante e schifosa nel caso della pedofilia...ma ripeto....pedofilia ed omosessualità non c'entrano una pippa l'una con l'altra

Il pedofilo in genere và indistintamente con bambini e bambine proprio perchè la sua devianza lo porta ad essere attratto da persone ancora non completamente sviluppate nel fisico e nella mente...un pedofilo che và con i bambini maschi in genere non è un omosessuale perchè và con i maschi...per lui quello non è un maschio...è solo un bambino...ne è attratto in quanto bambino e non in quanto maschio...

Sono molti di più i padri di famiglia pedofili che gli omosessuali pedofili...

Perché?
Entrambe sono devianze sessuali, che fanno in modo che la persona consideri come sessualmente attraente qualcos'altro rispetto ad un membro adulto del sesso opposto (che sia un individuo dello stesso sesso, un bambino oppure un animale è indifferente).
Quindi, a parte l'eventuale danno all'individuo ricevente (che nel caso dei minori è, in alcuni casi, notevole) a livello tecnico non c'è differenza tra omosessualità, pedofilia, zoofilia, necrofilia, ecc...

Originariamente inviato da e-commerce84

Quanto dici è veramente agghiacciante !!!

Metti che io faccio un filmino sexy con la mia ragazza e che un giorno dopo esserci lasciati io lo metto online senza il suo permesso...metti che lei si incazza e mi denuncia....metti che i suoi colleghi guardano quel filmino e che per questo lei avrà anche problemi morali\lavorativi\etcetc...la cosa è illegale punto !!!

C'entra poco.
I professionisti il consenso ce l'hanno, in quanto pagano le famiglie dei bambini, quindi la pubblicazione di per se è legale.

Originariamente inviato da e-commerce84

A maggior ragione se poi si tratta di un minore...tu pensi che sia accettabile che qualche PORCO si faccia le seghe su foto o filmini agghiaccianti di violenze sessuali ? (perchè in caso di pedofilia è sempre e comunque violenza sessuale...e della peggior specie)

Nessuno ha il diritto di eccitarsi sulla sofferenza altrui !!!
Non sono un moralista ne un bacchettone, si ai filmini amatoriali...basta che c'è il consenso...ma eccitarsi su tremende sofferenze altrui lo trovo schifoso...e per questo è illegale

Tralasciando il fatto che la pedofilia è una piaga sociale che dovrebbe essere estirpata...permettere la circolazione di certa merda fà solo in modo che ne sia richiesta ancora, ancora ed ancora...indatti non è un caso che molta gente è disposta a pagare per materiale pedo pornografico e che il materiale più nuovo è quello che costa di più...che schifo assurdo !!!

Si.
Questo mi ricorda un discorso fattomi da una ragazza quattordicenne (di cui ammiro la maturità) che aveva detto che non ha senso preoccuparsi di ciò che un individuo fa con una foto/video, finché tale utilizzo non danneggia qualcun altro.
Aka, se tu posti una tua foto in costume su /fit/ (4chan) per chiedere informazioni su eventuali diete/esercizi per eliminare le rimanenti tracce di grasso, il fatto che poi qualcun altro si faccia le seghe su quella foto è sostanzialmente indifferente per te, perché tu il tuo risultato l'hai raggiunto, e qualsiasi altro uso ne sia stato fatto, finché non ti danneggia direttamente, è indifferente.
In altre parole, se un tizio si fa le seghe sulla mia foto (improbabile, ma chissà. ) a me non me ne frega niente, perchè questo tipo di utilizzo non mi danneggia.

Ah, dimenticavo, non è che perché tu consideri schifoso qualcosa esso sia illegale. Ad esempio suppongo che tu sia schifato dalla coprofilia, ma la diffusione di materiale coprofilo non è illegale.

[NexusMM]

Originariamente inviato da elevul

Ah, dimenticavo, non è che perché tu consideri schifoso qualcosa esso sia illegale. Ad esempio suppongo che tu sia schifato dalla coprofilia, ma la diffusione di materiale coprofilo non è illegale.

Non hai centrato il punto dell'obiezione fatta.

Se tu defechi sul viso di una ragazza che viene costretta a fare un film di questo tipo tu stai commettendo un crimine e la visione di questo film è anch'essa illegale.

Idem per il discorso sui film pedofili. I bambini non possono essere consenzienti perchè sono bambini pertanto il fatto che la famiglia paghi non c'entra un'emerita mazza e quel comportamento, quella produzione ed il suo conseguente utilizzo sono tutti crimini da colpire duramente.

Non riesco a capire dove vuoi andare a parare sinceramente...

[Dream_River]

Originariamente inviato da elevul

Perché?
Entrambe sono devianze sessuali, che fanno in modo che la persona consideri come sessualmente attraente qualcos'altro rispetto ad un membro adulto del sesso opposto (che sia un individuo dello stesso sesso, un bambino oppure un animale è indifferente).
Quindi, a parte l'eventuale danno all'individuo ricevente (che nel caso dei minori è, in alcuni casi, notevole) a livello tecnico non c'è differenza tra omosessualità, pedofilia, zoofilia, necrofilia, ecc...

Questa è una balle colossale
Il fatto che siano tutte "devienze" è una considerazione sull'aspetto socio-culturale sullo sfondo in cui ogni scienza opera (ed è quello di cui si occupa l'etno-psichiatria)

Ma i paradigmi interpretativi che applica un pedofilo o un necrofilo non hanno niente a che vedere con la risposta agli stimoli sessuali di un omosessuale

I professionisti il consenso ce l'hanno, in quanto pagano le famiglie dei bambini, quindi la pubblicazione di per se è legale.

Guarda che non siamo più ai tempi del "Pater Familias", i genitori di un bambino potrebbero pure voler vendere gli organi del figlio, ma questo non rende tale compravendita legale

Questo mi ricorda un discorso fattomi da una ragazza quattordicenne (di cui ammiro la maturità) che aveva detto che non ha senso preoccuparsi di ciò che un individuo fa con una foto/video, finché tale utilizzo non danneggia qualcun altro.
Aka, se tu posti una tua foto in costume su /fit/ (4chan) per chiedere informazioni su eventuali diete/esercizi per eliminare le rimanenti tracce di grasso, il fatto che poi qualcun altro si faccia le seghe su quella foto è sostanzialmente indifferente per te, perché tu il tuo risultato l'hai raggiunto, e qualsiasi altro uso ne sia stato fatto, finché non ti danneggia direttamente, è indifferente.
In altre parole, se un tizio si fa le seghe sulla mia foto (improbabile, ma chissà. ) a me non me ne frega niente, perchè questo tipo di utilizzo non mi danneggia.

Qualsiasi materiale pedo-pornografico anche se non ottenuto con violenza verte sull'esibizionismo tipico di tutti i bambini, e questo può portare il bambino e non considerare pericolose le attenzioni che riceve, e quindi a sviluppare un idea del mondo sbagliata e che lo mette in serio pericolo

Poi è ovvio che la distinzione fra materiale pedo-pornografico non è certo netta, tant'è che ci sono vari siti che mettono a disposizione e vendono materiale al limite della pedo-pornografia, ed è su tale "zona grigia" che campano

[e-commerce84]

Originariamente inviato da elevul

Perché?
Entrambe sono devianze sessuali, che fanno in modo che la persona consideri come sessualmente attraente qualcos'altro rispetto ad un membro adulto del sesso opposto (che sia un individuo dello stesso sesso, un bambino oppure un animale è indifferente).
Quindi, a parte l'eventuale danno all'individuo ricevente (che nel caso dei minori è, in alcuni casi, notevole) a livello tecnico non c'è differenza tra omosessualità, pedofilia, zoofilia, necrofilia, ecc...


C'entra poco.
I professionisti il consenso ce l'hanno, in quanto pagano le famiglie dei bambini, quindi la pubblicazione di per se è legale.


Si.
Questo mi ricorda un discorso fattomi da una ragazza quattordicenne (di cui ammiro la maturità) che aveva detto che non ha senso preoccuparsi di ciò che un individuo fa con una foto/video, finché tale utilizzo non danneggia qualcun altro.
Aka, se tu posti una tua foto in costume su /fit/ (4chan) per chiedere informazioni su eventuali diete/esercizi per eliminare le rimanenti tracce di grasso, il fatto che poi qualcun altro si faccia le seghe su quella foto è sostanzialmente indifferente per te, perché tu il tuo risultato l'hai raggiunto, e qualsiasi altro uso ne sia stato fatto, finché non ti danneggia direttamente, è indifferente.
In altre parole, se un tizio si fa le seghe sulla mia foto (improbabile, ma chissà. ) a me non me ne frega niente, perchè questo tipo di utilizzo non mi danneggia.

Ah, dimenticavo, non è che perché tu consideri schifoso qualcosa esso sia illegale. Ad esempio suppongo che tu sia schifato dalla coprofilia, ma la diffusione di materiale coprofilo non è illegale.

Questi sono dei deliri: a me la coprofagia fa schifo...ma se la praticano 2 persone adulte e consensienti...fatti loro...se ci trovano gusto che la pratichino con piacere senza che io mi possa permetta di dire nulla....se mettono filmini coprofagi su internet...non me li andrò di certo a vedere ma se ad uno piace...beh che se li scarichi pure

I filmini pedofili sono SEMPRE frutto di VIOLENZA SESSUALE !!! Sono filmini che mostrano una violenza sessuale...facciamo così...se a me eccita vedere tua sorella o tua mamma che viene violentata....che dovrei fare? farlo senza problemi? sarebbe una cosa accettabile?

NO...NON È ACCETTABILI DISTRIBUIRE ED USUFRUIRE DI MATERIALE REALIZZATO SU IMMANI SOFFERENZE ALTRUI !!!

Il discorso è ben diverso...i tuoi discorsi sono INQUIETANTI !!! Tu sei prontoi a giustificare un malato che si masturba sulla sofferenza di un'altra persona (che mai avrebbe dato autorizzazione a produrre o divulgare quel genere di materiale) e lo metti sullo stesso piano di comportamenti non proprio comuni ma che tutta via non fanno male a nessuno? beh non è la stessa cosa...assurdo

[e-commerce84]

Originariamente inviato da Dream_River

Ora preparati a essere travolto da link in cui verrò ribadita il passato in comune fra ILGA (Internazional Lesbian Gay Association) e NAMBLA (North-American Man Boy Lover Association), quest'ultima l'attuale associazione più famosa di pedofili

Comunque, hai ragione a dire che omosessualità e pedofilia sono due cosa completamente distinte

L'omosessuale è semplicemente una persona attratta dalle persone del proprio sesso, ma che mentalmente è stabile ed è in grado di rapportarsi con il prossimo normalmente

Il pedofilo è una persona nevrotica che come ha approfondito Lowenz applica particolare schemi mentali che lo portano a relazionarsi in maniera insana (e distruttiva) verso i bambini
Mi permetto di azzardare l'ipotesi che è più probabile che un pedofilo abbia attenzione per i bambini del suo stesso sesso perchè appunto essendo la sua stessa persona a essere proiettata con un altra, sarà per di più l'identità sessuale a determinare in un pedofilo la preferenza per i bambini di un certo sesso (mentre invece l'omosessuale in senso stretto è determinato del orientamento sessuale, non dall'identità sessuale)

Ma infatti anche volendo considerare l'omosessualità una devianza di derivazione nevrotica o comunque il risultato di una nevrosi che anche se curata\passata da se lascia questa devianza....beh non c'è nessuna relazione con la pedofilia che è tutta un'altra cosa...

Tra l'altro...parlando di perversioni...ci sono un'infinità di perversioni...vogliamo mettere l'omosessualità nella lista delle perversioni? benissimo...è solo una al pari delle tante...tutti hanno perversioni (dove per perversione si intende comportamenti sessuali alternativi)...se uno non ha perversioni è perchè le reprime...fintanto che le perversioni non fanno male a nessuno...beh che male c'è?

ahahah...io non sono omosessuale ma ho una cifra di perversioni sessuali...in genere se condivise adeguatamente possono far anche piacere al proprio partner....

Se l'omosessualità viene considerata una perversione che è condivisa con un partner adulto e consensiente che ne trae gioia che male c'è?

La pedofilia invece è una perversione che può portare solo dolore...e non può essere MAI una cosa bella da condividere...NON È ACCETTABILE !!! È UNA PIAGA....se molto spesso è un bene avere perversioni (a meno che non diventino qualcosa di patologico)...avere anche il minimo sentore di pedofilia...beh è da correre da un analista...e pure uno molto bavo....

Cmq mi stupisce come da una parte c'è chi paragona l'omosessualità e la pedofilia per infangare e dare giudizzi morali sulle persone omosessuali (che poi la morale non dovrebbe aver nulla a che fare con ciò che fanno 2 persone adulte, consensienti e rispettose) e poi c'è chi le mette sullo stesso piano per in qualche modo far passare la pedofilia come una cosa normale...oddio non sò quale dei 2 comportamenti sia più abberrante...

[girodiwino]

Originariamente inviato da NexusMM

Se tu defechi sul viso di una ragazza che viene costretta a fare un film di questo tipo tu stai commettendo un crimine e la visione di questo film è anch'essa illegale.

e invece no! se si tratta di adulti può anche essere un filmato in cui un soggetto viene violentato e ucciso e tu ti ci puoi ammazzare di pippe sopra senza andare incontro a nessuna conseguenza penale.
secondo il tuo principio la visione di questa foto sarebbe costituente reato

invece compare su wikipedia, è andata sui telegiornali di tutto il mondo e lo stesso vale per i giornali.

non è la stessa cosa perchè per la pedofilia si è dovuta creare una categoria di reati ad hoc perchè spesso l'agente compie azioni che sono riprovevoli solo in quanto si ha riguardo all'età della vittima.
il motivo poi per cui è stato introdotto il reato di pornografia minorile (che già è diverso quindi dalla pedofilia strictu sensu) è per cercare di strozzare alla radice il fenomeno, anche se il legislatore ha fatto dei buchi grossi come giove e non è difficile quindi scagionare i fruitori di questi materiali, a certe condizioni (anche un non tecnico leggendo la norma può trovare il buco, l'articolo se non vado errato è il 600 ter)

btw domanda ai grafici, qualcuno mi spiega che vuol dire il 600 quater.1?

Le disposizioni di cui agli articoli 600 ter e quater si applicano anche quando il materiale pornografico rappresenta immagini virtuali realizzate utilizzando immagini di minori degli anni 18 o parti di esse ma la pena è diminuita di un terzo.
per immagini vituali si intendono immagini realizzate con tecniche di elaborazione grafica non associate in tutto o in parte a situazioni reali, la cui qualità di rappresntazione fa apparire come vere situazioni non reali

Personalmente non capisco l'ambito di applicazione dell'ultima parte: per intendersi, quali immagini rientrano nella fattispecie? alla fine si va dal mero fotomontaggio all'elaborazione grafica in 3d...

[shambler1]

Originariamente inviato da e-commerce84

poi non ne è ossessionato...cmq probabilmente per lui omosessualità

*N.B: a differenza di Shambler con il termine devianza non intendo un qualcosa che per forza è negativo o dispregiativo...ma semplicemente il fatto che ad un certo punto nella vita di una persona per motivi x,y,z (che dipendono da tante cose) quella persona devia il comportamento comune verso un altro comportamento attuato da una minoranza.

Se la cosa non ha nulla di male per quanto riguarda l'omosessualità e non si dovrebbero dare giudizzi morali di alcun tipo...la cosa diventa abberrante e schifosa nel caso della pedofilia...ma ripeto....pedofilia ed omosessualità non c'entrano una pippa l'una con l'altra

Il pedofilo in genere và indistintamente con bambini e bambine proprio perchè la sua devianza lo porta ad essere attratto da persone ancora non completamente sviluppate nel fisico e nella mente...un pedofilo che và con i bambini maschi in genere non è un omosessuale perchè và con i maschi...per lui quello non è un maschio...è solo un bambino...ne è attratto in quanto bambino e non in quanto maschio...

Sono molti di più i padri di famiglia pedofili che gli omosessuali pedofili...

A parte la scorrettezza, che ne cazzarola ne sai della valenza che do io alle parole? Dai retta alle puttanate che scrivono gli omofili su di me? Ma per me potete andarvene tutti a fare i baccanali nei boschi, per quello che me ne può fregare. Contento dream?
P.S la percentuale dei pedofili omosex ..lasciamo stare che è meglio. Lo ha ricordato il buon dream quei vecchi legami; sciolti per imbarazzo ..che cosa scriveva Mario Mieli sull'amare i bambini?
Lowenz fa l'alfabetizzato (come luttazzi) per la gioia dei suoi fans..come ci sono gli uomini zozzoni, ci sono anche le donne zozzone. Tra gli zozzoni ci sono anche degli squilibrati. Senza tante parole .

[Jarni]

Originariamente inviato da elevul

Perché?
Entrambe sono devianze sessuali, che fanno in modo che la persona consideri come sessualmente attraente qualcos'altro rispetto ad un membro adulto del sesso opposto (che sia un individuo dello stesso sesso, un bambino oppure un animale è indifferente).
Quindi, a parte l'eventuale danno all'individuo ricevente (che nel caso dei minori è, in alcuni casi, notevole) a livello tecnico non c'è differenza tra omosessualità, pedofilia, zoofilia, necrofilia, ecc...

La fiera del luogo comune.
A questo punto "tecnicamente" pure la monogamia è una deviazione sessuale.

La pedofilia è illegale perché è una violenza psicologica e a volte fisica su un minore, che in quanto tale non può e non deve decidere per sé.

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

Lowenz fa l'alfabetizzato (come luttazzi) per la gioia dei suoi fans

Basta crederci