I giovani in Pensione a 70 anni!!

[Trokji]

Originariamente inviato da paditora

vabbè insomma guadagni e risparmi da una parte per spendere da un'altra
4500 dollari per una gamba rotta? e se ti viene una malattia che hai bisogno di cure continue come fai?

Ti attacchi.. in quel famoso documentario fa vedere come se sei un "Povero", che vuol dire guadagnare comunque 2000 dollari al mese (là con queste cifre sei tra i poveri) magari puoi permetterti una casa, una macchina discreta, ma se ti fai male è un problema.. infatti un tipo impara a mettersi i punti da solo. Le assicurazioni sono private e costano molto, ed anche laddove paghi su alcune malattie pur essendo assicurato non ti pagano le cure (diabete, tumori ecc, sono malattie che vengono escluse da quasi tutte le assicurazioni). Una cura per il cancro può costare anche 300 000 dollari all'anno per cui o sei ricco o ti attacchi. Sicuramente uno dei motivi per cui negli USA la vita media è sui 70 anni mentre in canada (che ha una sanità più simile alla nostra) è molto superiore.. però con la riforma di Obama è probabile che qualcosa, anche se non molto, cambierà.. staremo a vedere. Attualmente per dare l'idea gli USA sono il paese con la concentrazione di medici più alta e dove i medici guadagnano meglio, sicuramente se uno se lo può permettere (se) anche la qualità delle cure è in media di livello molto molto alto

[paditora]

Originariamente inviato da Trokji

Ti attacchi.. in quel famoso documentario fa vedere come se sei un "Povero", che vuol dire guadagnare comunque 2000 dollari al mese (là con queste cifre sei tra i poveri) magari puoi permetterti una casa, una macchina discreta, ma se ti fai male è un problema.. infatti un tipo impara a mettersi i punti da solo. Le assicurazioni sono private e costano molto, ed anche laddove paghi su alcune malattie pur essendo assicurato non ti assicurano (diabete, tumori ecc, sono malattie che vengono escluse da quasi tutte le assicurazioni). Una cura per il cancro può costare anche 300 000 dollari all'anno per cui o sei ricco o ti attacchi. Sicuramente uno dei motivi per cui negli USA la vita media è sui 70 anni mentre in canada (che ha una sanità più simile alla nostra) è molto superiore.. però con la riforma di Obama è probabile che qualcosa, anche se non molto, cambierà.. staremo a vedere. Attualmente per dare l'idea gli USA sono il paese con la concentrazione di medici più alta e dove i medici guadagnano meglio, sicuramente se uno se lo può permettere (se) anche la qualità delle cure è in media di livello molto molto alto

Bè ma se cancro o diabete o malattie croniche sono esclusi allora assicurarsi per cosa.
La gamba a meno che sei sfigato che ti fai sempre male te la puoi rompere 1-2 volte nella vita idem i punti.
Allora tanto vale metterseli da parte e tenerseli in caso di questi eventi.
Un po' come facciamo noi per il dentista.

[Trokji]

Originariamente inviato da paditora

Bè ma se cancro o diabete o malattie croniche sono esclusi allora assicurarsi per cosa.
La gamba a meno che sei sfigato che ti fai sempre male te la puoi rompere 1-2 volte nella vita idem i punti.
Allora tanto vale metterseli da parte e tenerseli in caso di questi eventi.
Un po' come per noi andare dal dentista.

Beh uno può avere molti problemi di salute, non esiste solo cancro, diabete e malattie croniche. Per alcune cose poi le assicurazioni ti pagano solo una parte, ma ovviamente dipende sempre dal tipo di assicurazione e da quanto paghi per assicurarti.. . Il fatto è che se dai in mano quasi tutto alle assicurazioni private va a finire così.. l'interesse id un'assicurazione è ovviamente quella di avere clienti giovani e sani, che pagano costantemente e difficilmente si ammalano.Il sistema sanitario nazionale, gratuito, esiste anche là.. ma ha le "briciole", quindi in molti casi è molto inefficiente.
Del resto però anche da noi ci sono casi di mala sanità, ma sicuramente da noi se non hai una lira e ti ammali la possibilità di essere curato e comunque alta, là è possibile ma più difficile.
Poi può darsi che con la riforma che è stata approvata cambi qualcosa.. ma essendoci in gioco poteri economici molto forti penso si tratterà di cose abbastanza marginali..

[Onisem]

Originariamente inviato da paditora

e che è. come mai così tanto? sono cari i servizi (tipo luce, acqua, gas ecc.)?

No, son condomini con dentro palestra, spa, piscina, sicurezza...

[Trokji]

Originariamente inviato da Onisem

No, son condomini con dentro palestra, spa, piscina, sicurezza...

ottimo però

[y4k]

non mi tange il problema, starò a strafogrami di udon in giappone a 70 anni U_u

[fabio80]

gli imprenditori stan tutti male, poveretti, però difficilmente li vedi in giro con una uno scassata. lo stato li strozza, e loro strozzano il dipendente in maniera peggiore, quindi alla fine chi lo prende didietro?

fan bene quelli che dicono che prima uno inizia a fare due conti e chiedersi come mai, anche nella sola europa, a parità di mansione si prende molto di più...

ah lo stato ci rimette quel che ha speso per formare le persone? cazzi dello stato

[tdi150cv]

Originariamente inviato da fabio80

gli imprenditori stan tutti male, poveretti, però difficilmente li vedi in giro con una uno scassata. lo stato li strozza, e loro strozzano il dipendente in maniera peggiore, quindi alla fine chi lo prende didietro?

fan bene quelli che dicono che prima uno inizia a fare due conti e chiedersi come mai, anche nella sola europa, a parità di mansione si prende molto di più...

ah lo stato ci rimette quel che ha speso per formare le persone? cazzi dello stato

fabio ... ci sono quelli che stan bene e che trattano bene i dipendenti , chi sta bene ma tratta di merda i dipendenti , chi invece sta di merda e chiude ... e questi vanno per la maggiore. C'è una delle piu' grosse società nazionali di spedizioni che praticamente si prostituisce a noi per lavorare , siamo oramai noi a fargli le elemosina ... e non si parla di piccoli padroncini ... che puoi dirgli mantieni alto lo stipendio ai magreb ? no non lo puoi fare perchè o tagli i tagliabile o tocca chiudere e tagliare tutti !

Infine gli stipendi son quelli che hanno deciso i quasi tuoi amici sindacati ...

pretendi che se la legge impone un salario minimo in questi tempi di crisi siano tutti li a organizzarsi per darti il doppio ?

no è dura e non ne vieni fuori ...

Per le macchine ti ricordo che quelle aziendali spesso costano molto poco ... bmw , mercedes , audi , e noleggio a lungo termine o leasing fanno i soldi in questi ultimi anni , chissà per quale motivo !

[Мир]

tdi150cv, ma sei la stessa persona che ha scritto recentemente o ti sei sdoppiato? No, perche' a volte mi pare tu scriva delle emerite boiate, altre fai pure un discorso serio...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Мир

tdi150cv, ma sei la stessa persona che ha scritto recentemente o ti sei sdoppiato? No, perche' a volte mi pare tu scriva delle emerite boiate, altre fai pure un discorso serio...

dipende dall'interlocutore ... se merita ci perdo del tempo volentieri e regalo perle presiose di vita vissuta ...
comunque tranquillo che nel tempo sono in molti che hanno iniziato a convertirsi e seguendo la retta via hanno espresso :"Caspita non l'avrei mai detto ma condivido quello che pensi"

Nulla di cui preoccuparsi ... era la gente che piano piano è uscita dall'università ed ha iniziato a capire come gira la vita ...

[Mailandre]

Originariamente inviato da tdi150cv

..cut..

Infine gli stipendi son quelli che hanno deciso i quasi tuoi amici sindacati ...

pretendi che se la legge impone un salario minimo in questi tempi di crisi siano tutti li a organizzarsi per darti il doppio ?

BLOB.....
“È la cosa più orribile che ho visto in vita mia!”. ...



Come dire:
se non ci fossero i Sindacati , i datori di lavoro ti pagano di più, perchè sono i sindacati che impongono il salario minimo!!
Robe da Blob.....

[Rei & Asuka]

Originariamente inviato da tdi150cv

che vuoi che ti dica io ti porto la mia esperienza diretta con qualche documento , giusto un minimo che possa metterti curiosità ...
ma forse negli states stanno tutti senza una lira e fanno le case di legno apposta ...

Senti, se sei ignorante (perchè non hai studiato una cippa di queste cose) non venire a tentare di spiegarle a me per cortesia
Non basta aver preso una brochure e letto 3cose per diventare architetti, ringraziando.

[TheBigBos]

Giusto per dovere di informazione, su Current il registra di Big Size Me - lo ricordate - ha sperimentato per 30 giorni la vita con lo stipendio minimo ( 10000 dollari annui ) . Tenete presente che erano in 2 a lavorare full-time per raggiungere questa cifra . Interessante, l' episodio in cui la moglie di lui è stata costretta a recarsi all'ospedale; una fasciatura - niente di che , pensiamo tutti - invece la fattura ( pagata a rate ) recava:

400euro di accesso al servizio
40euro di bendaggi

Secondo voi, una nazione del genere può rappresentare un modello di cultura ?!. Se la salute , non oso neanche citare il diritto della salute ( art.32 CI ) è trattata come un business come pensate che vengano trattati gli altri diritti meno importanti .

[paditora]

Originariamente inviato da Mailandre

Come dire:
se non ci fossero i Sindacati , i datori di lavoro ti pagano di più, perchè sono i sindacati che impongono il salario minimo!!
Robe da Blob.....

no è come dire che se non ci fosse il sindacato, il datore magari ti darebbe ancora meno del salario minimo e ti farebbe lavorare 12 ore al giorno.
è stralogico che se per legge va almeno dato un salario minimo, il datore di lavoro, magari pure tirchio ti darà il minimo che richiede la legge.
per cui se proprio uno vuole lamentarsi dovrebbe farlo col sindacato per far alzare il salario minimo e non con il datore di lavoro.
almeno da come ho interperato io.

[Trokji]

Originariamente inviato da TheBigBos

Giusto per dovere di informazione, su Current il registra di Big Size Me - lo ricordate - ha sperimentato per 30 giorni la vita con lo stipendio minimo ( 10000 dollari annui ) . Tenete presente che erano in 2 a lavorare full-time per raggiungere questa cifra . Interessante, l' episodio in cui la moglie di lui è stata costretta a recarsi all'ospedale; una fasciatura - niente di che , pensiamo tutti - invece la fattura ( pagata a rate ) recava:

400euro di accesso al servizio
40euro di bendaggi

Secondo voi, una nazione del genere può rappresentare un modello di cultura ?!. Se la salute , non oso neanche citare il diritto della salute ( art.32 CI ) è trattata come un business come pensate che vengano trattati gli altri diritti meno importanti .

Eh io mi riferivo al documentario "Sicko" di Michael Moore

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Rei & Asuka

Senti, se sei ignorante (perchè non hai studiato una cippa di queste cose) non venire a tentare di spiegarle a me per cortesia
Non basta aver preso una brochure e letto 3cose per diventare architetti, ringraziando.

gia gia ... proprio brochure ...

se sapessi ... e si che ti ho mandato anche un link

comunque tranquillo sarà che negli usa gli architetti sono tutti piu' scadenti di te che non sanno quanto sia migliore una costruzione in cemento armato.

che vuoi che ti dica ?

[Rei & Asuka]

Il ballon frame negli USA si sviluppa a causa della notevole materia prima (legname) e dell'abbattimento dei costi della produzione dei chiodi causa industrializzazione... Il resto è storia.

Più insopportabili degli ignoranti, ci sono solo gli ignoranti arroganti e saccenti

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Rei & Asuka

Il ballon frame negli USA si sviluppa a causa della notevole materia prima (legname) e dell'abbattimento dei costi della produzione dei chiodi causa industrializzazione... Il resto è storia.

Più insopportabili degli ignoranti, ci sono solo gli ignoranti arroganti e saccenti

il motivo è risaputo e per nulla un mistero , resto pero' in attesa , visto che di questo si parlava , di dati che andrebbero contro questo tipo di strutture rispetto alle nostre tradizionali che ne giustifichino i costi quasi tripli ...
e mi sa che ne hai pochi visto che pure da noi queste strutture stanno avanzando con risultati in termini di isolamento , ecosostenibilità e durata notevoli. (ovviamente non discutiamo dei prezzi assolutamente imbarazzanti rispetto alle costruzioni in cemento e nemmeno dei tempi di costruzione che spesso sono tutt'altro che trascurabili)

poi te lo ripeto , saremo tutti ignoranti noi e gli states ...

[Rei & Asuka]

Se la tua arroganza l'avessi un pò smussata, avresti letto i miei post con un pò più di lucidi e capito quel che ti avevo detto
velocemente...
1) la gente, rimasta bruciata dai crolli di prezzo delle dacie, è restia a volerle
2) non sono facilmente espandibili, e siccome per molti la casa è per tutta la vita, non tutti possono permettersi una casa ORA da usare anche DOMANI.
Visto il punto 1, è difficile farla digerire in caso divendita, e l'espandibilità non è cosi facile (anche se bisognerebbe fare da caso costruttivo a caso, perchè non sono tutte uguali).
3) ad aggravare il tutto, le polizze antiincendio proprietarie, visto che la maggior parte delle assicurazioni standard non le assicura...
4) che non impattino sul milieu urbano e sull'ambiente, è vero ben poco: tutte queste case hanno bisogno quantomeno di una adeguata base in c.a., quindi si rovina cmq l'esistente. Inoltre, per chi avesse poca superficie coperta disponibile, il garage interrato è d'obbligo, quindi ciao ciao gran parte delle tue promesse ambientalistiche.
5) il prezzo al mq. è si più basso del nostro modo usuale di costruire, ma perchè il costruttore tipico deve guadagnare una vergogna sopra. Il privato che si apoggia a tecnici competenti dovrà si far spendere di più al mq, ma con un impatto nettamente più basso rispetto al costruttore e sicuramente più favorevole visti i punti precedenti.
E mq, in classe A, si costruisce benissimo anche con il laterizio
6) il problema della sostenibilità ambientale, delle risorse per costruire e per mantenere un'abitazione tralasciano però un aspetto fondamentale: l'uso del suolo. Le città sparpagliate tipiche dell'America, identificabili con le abitazioni in legno che tu indichi, hanno portato ad un uso del suolo ed ad una alienazione terribile, l'esatto contrario della pianificazione adoperata nell'UK. Questo è un dibattito che va avanti da anni, ma il filone ambientalista su cui fai leva, ha ben chiaro qual'è stata la corretta visione
Non è una rondine che fa primavera, come pensi.
6) infine, se fin'ora la gente ha solo comprato merda, è colpa dei tirchi acquirenti e dei pessimi costruttori che, per mantenere probabilmente i dipendenti oltre alle loro ricchezze, hanno sempre e solo costruito merda.
Gli isolanti, la sostenibilità, non arrivano ne con le case in legno ne ora: i pelè improvvisati proprio non li digerisco

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Rei & Asuka

Se la tua arroganza l'avessi un pò smussata, avresti letto i miei post con un pò più di lucidi e capito quel che ti avevo detto
velocemente...
1) la gente, rimasta bruciata dai crolli di prezzo delle dacie, è restia a volerle

ma le dacie sono strutture Russe ... cosa vuoi che ne sappia la gente di dette costruzioni ? Poi per carità a me sembra che la gente le conosca poco e si fidi poco solo per l'impossibilità di reperire costruttori seri e capaci.
Ed effettivamente nel nostro paese ti posso fare due nomi in croce.

Originariamente inviato da Rei & Asuka

2) non sono facilmente espandibili, e siccome per molti la casa è per tutta la vita, non tutti possono permettersi una casa ORA da usare anche DOMANI.
Visto il punto 1, è difficile farla digerire in caso divendita, e l'espandibilità non è cosi facile (anche se bisognerebbe fare da caso costruttivo a caso, perchè non sono tutte uguali).

A me non risulta questa cosa , piu' che altro perchè generalmente ho potuto visionare solo abitazioni tutt'altro che ristrette. In genere viste le spese piu' contenute rispetto alle cotruzioni tradizionali si tende a costruire strutture di dimensioni piu' considerevoli. Poi per carità tutto puo' essere ma non so quanti di noi con appartamenti , tricolcali , bilocali e monolocali si preoccupino dell'espandibilità della loro stanzetta condominiale ...

Originariamente inviato da Rei & Asuka

3) ad aggravare il tutto, le polizze antiincendio proprietarie, visto che la maggior parte delle assicurazioni standard non le assicura...

aspetto di cui non mi sono mai interessato ...

Originariamente inviato da Rei & Asuka

4) che non impattino sul milieu urbano e sull'ambiente, è vero ben poco: tutte queste case hanno bisogno quantomeno di una adeguata base in c.a., quindi si rovina cmq l'esistente. Inoltre, per chi avesse poca superficie coperta disponibile, il garage interrato è d'obbligo, quindi ciao ciao gran parte delle tue promesse ambientalistiche.

mai visti garage interrati legati a dette strutture. Anche perchè esistono molte soluzioni diverse.

Originariamente inviato da Rei & Asuka

5) il prezzo al mq. è si più basso del nostro modo usuale di costruire, ma perchè il costruttore tipico deve guadagnare una vergogna sopra. Il privato che si apoggia a tecnici competenti dovrà si far spendere di più al mq, ma con un impatto nettamente più basso rispetto al costruttore e sicuramente più favorevole visti i punti precedenti.
E mq, in classe A, si costruisce benissimo anche con il laterizio

il problema è che nella maggior parte dei casi ti affidi ad un costruttore che appunto ti spenna... e a quello ti adegui ... è in quest'ottica che devi vedere le cose. Non tutti sono in grado e possono fare il bello e cattivo tempo.

Originariamente inviato da Rei & Asuka

6) il problema della sostenibilità ambientale, delle risorse per costruire e per mantenere un'abitazione tralasciano però un aspetto fondamentale: l'uso del suolo. Le città sparpagliate tipiche dell'America, identificabili con le abitazioni in legno che tu indichi, hanno portato ad un uso del suolo ed ad una alienazione terribile, l'esatto contrario della pianificazione adoperata nell'UK. Questo è un dibattito che va avanti da anni, ma il filone ambientalista su cui fai leva, ha ben chiaro qual'è stata la corretta visione
Non è una rondine che fa primavera, come pensi.
6) infine, se fin'ora la gente ha solo comprato merda, è colpa dei tirchi acquirenti e dei pessimi costruttori che, per mantenere probabilmente i dipendenti oltre alle loro ricchezze, hanno sempre e solo costruito merda.
Gli isolanti, la sostenibilità, non arrivano ne con le case in legno ne ora: i pelè improvvisati proprio non li digerisco

i problemi ambientali , dei costruttori , e di tutto quello che vogliamo sono i problemi con i quali dobbiamo combattere tutti i giorni. Ma questo non cambia il fatto che dette abitazioni "ecologiche" hanno raggiunto una tecnologia tale che diversi applicano 30 anni di garanzia sull'intera struttura. L'isolamente se fatto bene è superiore alle nostre case fatte di finto cemento pur sul calpestamente del pavimento si riesce a raggiungere livelli di insonorizzazione strepitosi. Colpa delle nostre case costruite di merda ? potrebbe essere per carità ... ma la cosa non cambia quindi che rispetto alle nostre casette fatte di cemento armato delle lego queste case ecologiche siano fatte meglio.
ED E' QUESTO IL PUNTO !

Poi è chiaro , hai soldi da spendere ? bene ti affidi a chi vuoi e ti fai costruire i muri come preferisci , poi di questo periodo con il cemento a 53 euro alla tonnellata sarebbe oro , ma la realtà non è sempre cosi' ... anzi ... quasi mai.