Israele: l'esercito attacca la flotta umanitaria, almeno dieci morti

[girodiwino]

Originariamente inviato da tiger88

si hai ragione mi è scappato...
però converrai anche tu che gli americani hanno quasi un rapporto piu stretto con gli israeliani che qualsiasi altro membro nato..
ne è la prova l'amicizia e le esercitazioni congiunte con la Turchia.
Ufficialmente non lo è, ma de facto ne fa pienamente parte...
ed è il motivo per cui come diceva qualcuno l'ONU/NATO non può appoggiare l'Egitto contro Israele, per il semplice motivo che gli americani non possono appoggiare un paese socialista(egitto) contro un alleato(israele), sarebbe veramente il colmo..

in piu se non fosse cosi gli americani avrebbero subito appoggiato un membro Nato come la turchia e condannato Israele, ma siccome non funziona cosi hanno cercato di buttare acqua sul fuoco, come il classico tizio che vede due suoi amici litigare e non può schierarsi da una parte o dall'altra..

Oddio forse poteva essere così fino a qualche anno fa, ma attualmente israele non solo sta mettendo in pericolo sé stesso in modo alquanto ingenuo ma lo sta facendo anche per i suoi alleati che appunto stanno prendendo le distanze (non mi riferisco esclusivamente a minacce militari)...
Gli stati uniti imho finora l'hanno sostenuto perchè sono stati tra gli artefici della sua genesi, ma attualmente credo che vedano questo fatto più come una pesante eredità che come una missione per restituire giustizia e dignità ad un popolo che è stato perseguitato ferocemente...

Io più che ai rapporti con l'egitto, sotto questo profilo, guarderei ai rapporti con la turchia, che in vista del conflitto iraniano ha un ruolo molto più importante di quanto ce lo possano avere israele ed egitto (ma queste sono mie elucubrazioni, non sono andrea nativi). Se la turchia si contrappone ad israela gli usa secondo me staranno dalla parte turca perchè israele, per quanto ben preparato militarmente, non ha lo stesso potenziale militare (e quindi diplomatico) di israele..

di fatto la condanna c'è stata, ma per ora si sono limitati ad affermazioni generiche perchè la situazione che poni è analoga a quella che hai prospettato nel litigio tra due amici; non escludo che in futuro ci saranno reprimende più incisive anche perchè l'immagine internazionale d'israele sta cadendo oltre il limite della tollerabilità che gli è sempre stato accordato in ragione della sua particolare situazione sia storica che attuale...


Comunque il mio scopo era solo fare una precisazione, di solito le correzioni "cattive" le applico solo con i nazisti della grammatica che attaccano in sciame

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da ConteZero

Finissimo ragionamento.
La Germania nazista era in guerra (de facto) contro la "nazione ebraica" (che non avesse uno stato, un autorità dichiarata e via dicendo non conta, tanto erano tutti terroristi) e visto che in guerra non esiste una popolazione civile ed una militare... Hitler aveva ragione.

L'olocausto non c'è mai stato, s'è trattato di una semplice guerra: 1000 punti.

Questa è veramente pessima.

Gli Ebrei non erano terroristi, non lanciavano razzi e non si facevano esplodere per le strade della Germania.

[cedivad]

Originariamente inviato da tiger88

si hai ragione mi è scappato...
però converrai anche tu che gli americani hanno quasi un rapporto piu stretto con gli israeliani che qualsiasi altro membro nato..
ne è la prova l'amicizia e le esercitazioni congiunte con la Turchia.
Ufficialmente non lo è, ma de facto ne fa pienamente parte...
ed è il motivo per cui come diceva qualcuno l'ONU/NATO non può appoggiare l'Egitto contro Israele, per il semplice motivo che gli americani non possono appoggiare un paese socialista(egitto) contro un alleato(israele), sarebbe veramente il colmo..

in piu se non fosse cosi gli americani avrebbero subito appoggiato un membro Nato come la turchia e condannato Israele, ma siccome non funziona cosi hanno cercato di buttare acqua sul fuoco, come il classico tizio che vede due suoi amici litigare e non può schierarsi da una parte o dall'altra..

No ricordo quanti miliardi di euri gli USA danno ad israele ogni anno. E' per questo che hanno un esercito eh, non è che trovano i soldi sugli alberi...

[tiger88]

Originariamente inviato da cedivad

No ricordo quanti miliardi di euri gli USA danno ad israele ogni anno. E' per questo che hanno un esercito eh, non è che trovano i soldi sugli alberi...

la cosa piu assurda che ad esempio i primi aerei che hanno usato erano dei BF109 tedeschi recuperati dalla Cecoslovacchia...
fa un po impressione usare gli stessi aerei dei propri carnefici...

[entanglement]

oh. dovremmo cambiare titolo al 3d adesso...

http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=141497

la nave abbordata con morti e feriti era gestita da una ong turca, già nota per ospitare al suo interno fondamentalisti islamici, già nota per un esplicito supporto ad hamas, e che aveva già ricevuto ufficiale diffida da israele. orbene, questa nave di "pacifisti" ha invaso le acque territoriali di israele e si suppone abbia fatto resistenza quando gli è stato intimato di tornare indietro.

dunque l'azione di israele è stata non solo legittima, ma dovuta, come lo sarebbe stata l'azione di qualsiasi stato che si vede invadere le acque territoriali. per di più da una nave di un'organizzazione già nota come ostile e diffidata dal farlo

poi a fare i titoloni si fa sempre in fretta...

[ConteZero]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

Questa è veramente pessima.

Gli Ebrei non erano terroristi, non lanciavano razzi e non si facevano esplodere per le strade della Germania.

Dovevi sentire cosa dicevano i tedeschi degli ebrei.

Il punto è che il modo d'agire è lo stesso.
Colpire un popolo senza fare distinzioni sulla base di uno stato di guerra campato in aria.

[ConteZero]

Originariamente inviato da entanglement

oh. dovremmo cambiare titolo al 3d adesso...

http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=141497

la nave abbordata con morti e feriti era gestita da una ong turca, già nota per ospitare al suo interno fondamentalisti islamici, già nota per un esplicito supporto ad hamas, e che aveva già ricevuto ufficiale diffida da israele. orbene, questa nave di "pacifisti" ha invaso le acque territoriali di israele e si suppone abbia fatto resistenza quando gli è stato intimato di tornare indietro.

dunque l'azione di israele è stata non solo legittima, ma dovuta, come lo sarebbe stata l'azione di qualsiasi stato che si vede invadere le acque territoriali. per di più da una nave di un'organizzazione già nota come ostile e diffidata dal farlo

poi a fare i titoloni si fa sempre in fretta...

Le acque territoriali iniziano a 24 miglia nautiche dalla costa (anzi, 12, e 12 oltre sono le aree di intervento).

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da ConteZero

Dovevi sentire cosa dicevano i tedeschi degli ebrei.

Peccato che erano tutte cazzate.

I razzi ed i kamikaze sono cose piuttosto reali.

Il punto è che il modo d'agire è lo stesso.
Colpire un popolo senza fare distinzioni sulla base di uno stato di guerra campato in aria.

Falso... la situazione mediorientale non ha niente a che vedere con quella della Germania nazista. Ed è una cosa talmente palese che non capisco come tu possa affermare una cosa del genere.

[ConteZero]

Il ragionamento che non c'è differenza fra civili e combattenti, il ragionamento che "si è in guerra" e quindi tutto è ammesso (pur facendo la guerra ad un popolo e non ad una nazione) è lo stesso.

I tedeschi li chiudevano nei ghetti (dove tutto era razionato) e per ogni fesseria facevano assalti, raid e similia...

...dimmi se ci vedi qualche differenza...

[entanglement]

Originariamente inviato da ConteZero

Il ragionamento che non c'è differenza fra civili e combattenti, il ragionamento che "si è in guerra" e quindi tutto è ammesso (pur facendo la guerra ad un popolo e non ad una nazione) è lo stesso.

I tedeschi li chiudevano nei ghetti (dove tutto era razionato) e per ogni fesseria facevano assalti, raid e similia...

...dimmi se ci vedi qualche differenza...

sai, quando ai bambini di 5 anni insegnano a prendere in parola il corano, la differenza tra civile e combattente viene meno. a 7 tirano sassi, a 10 molotov, a 12 la prima pistola.

[ConteZero]

Originariamente inviato da entanglement

sai, quando ai bambini di 5 anni insegnano a prendere in parola il corano, la differenza tra civile e combattente viene meno. a 7 tirano sassi, a 10 molotov, a 12 la prima pistola.

Quindi è legittimo metterli nei ghetti ?
Fare rappresaglie ?
Affamarli ?

Non c'è molta differenza nel modo di fare.

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da ConteZero

Il ragionamento che non c'è differenza fra civili e combattenti, il ragionamento che "si è in guerra" e quindi tutto è ammesso (pur facendo la guerra ad un popolo e non ad una nazione) è lo stesso.

I tedeschi li chiudevano nei ghetti (dove tutto era razionato) e per ogni fesseria facevano assalti, raid e similia...

...dimmi se ci vedi qualche differenza...

La differenza è abissale.
I Nazisti volevano sterminare un popolo che non gli aveva fatto un'emerita m*nchia.

Gli Israeliani sono in guerra contro gruppi TERRORISTI, gente che si fa esplodere sugli autobus, nelle pizzerie ecc ecc.

[ConteZero]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

La differenza è abissale.
I Nazisti volevano sterminare un popolo che non gli aveva fatto un'emerita m*nchia.

Gli Israeliani sono in guerra contro gruppi TERRORISTI, gente che si fa esplodere sugli autobus, nelle pizzerie ecc ecc.

No, gli israeliani sono in guerra contro i palestinesi, TUTTI (quote KillerApplication che dice che fra civili e combattenti non c'è nessuna differenza).

Originariamente inviato da Killer Application

In guerra non esiste la popolazione civile e la popolazione militare. C'è la nazione.
Aiutare l'una significa aiutare anche l'altra.

Quando lo capirete avrete vinto una bambolina

Per cui c'andrei piano, perché assomigliano sempre più ai loro carnefici (oh, e la "nazione palestinese" esiste, se non altro per martoriarne il popolo).

[ConteZero]

Originariamente inviato da entanglement

oh. dovremmo cambiare titolo al 3d adesso...

http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=141497

la nave abbordata con morti e feriti era gestita da una ong turca, già nota per ospitare al suo interno fondamentalisti islamici, già nota per un esplicito supporto ad hamas, e che aveva già ricevuto ufficiale diffida da israele. orbene, questa nave di "pacifisti" ha invaso le acque territoriali di israele e si suppone abbia fatto resistenza quando gli è stato intimato di tornare indietro.

dunque l'azione di israele è stata non solo legittima, ma dovuta, come lo sarebbe stata l'azione di qualsiasi stato che si vede invadere le acque territoriali. per di più da una nave di un'organizzazione già nota come ostile e diffidata dal farlo

poi a fare i titoloni si fa sempre in fretta...

Ma mi dici dove, nell'articolo da te linkato, si leggono le corbellerie che dici ci siano ?

Io ci leggo solo un breve riassunto della discussione fra frattini e l'ambasciatore israeliano... ed una nota su cosa ISRAELE dice che sia l'IHH, l'ONG che cura Freedom Flotilla.

[Gio22]

Originariamente inviato da tiger88

sembra una cosa strana ma purtroppo l'Egitto non è in grado di sostenere un flusso di milioni di persone, completamente nulla tenenti..

milioni di persone?
ohh nella striscia ci sono 1.5ml di abitanti.
che fanno se emigrano MILIONI lasciano spopolata la striscia? O.o uhu?

Originariamente inviato da tiger88

la lega fa casino per qualche clandestino, figurati gli egiziani per milioni di persone di ogni età che si riverserebbero nelle città di confine, non facendo altro che delinquere e creare disordine sociale, essendo l'egitto in crisi gia per i fatti suoi, non avrebbe da dare alcun tipo di lavoro a queste persone

ma per l'egitto in termini numerici è molto più grave l'immigrazione dovuta alle guerre che ci sono in giro per l'africa che creano milioni di profughi.

e poi il vero motivo non sono tanto i profughi quanto il fatto che hamas è contigua alla fratellanza musulmana,e a mubarak ritrovarseli in casa non va bene.

Originariamente inviato da tiger88

purtroppo non è cosi semplice, spesso l'una implica l'altra, senza contare che Israele li ha accusati spesso di fare entrare armi e fanatici, quindi ci sono anche risvolti internazionali...

sicuro di sta roba che hai scritto?

L'accusa di israele all'egitto è quella che non si faccia abbastanza per evitare il commercio di armi nei tunnel scavati da gaza verso l'egitto.
Gli egiziani da parte loro hanno gasato (si proprio hanno messo il gas) in questi tunnel,facendo morire asfissiati i trafficanti di armi.


ps
israele non è nella nato.
quante imprecisioni!

[Gio22]

Originariamente inviato da ConteZero

Quindi è legittimo metterli nei ghetti ?
Fare rappresaglie ?
Affamarli ?

Non c'è molta differenza nel modo di fare.

ma ometti sempre di dire che questi qui israele non la accettano.
Non è che israele si comporta cosi perchè si diverte (nelle tue fantasie ti piace equipararli ai nazisti,ma non è cosi) e perchè dall'altra parte c'è gente che vorrebbe distruggerla.

quindi anche se non è bello ghettizzare o affamare,come si risolve?

[ConteZero]

Originariamente inviato da Gio22

ma ometti sempre di dire che questi qui israele non la accettano.
quindi anche se non è bello ghettizzare o affamare,come si risolve?

Se è il caso con l'intervento militare, la conquista di tutti i territori e l'annessione degli stessi ad Israele.
E poi ?
E poi i palestinesi diventano cittadini israeliani, e tocca istruirli e permettergli di votare... e questo Israele non lo vuole.

Non c'è una soluzione semplice, ma per ogni persona che può essere "combattente" (ovvero dai 15 ai 45 anni) ce ne sono almeno tre che non possono combattere (bambini, anziani, malati) e che sono trattati alla stregua dei terroristi (e, nota, i "terroristi" sono guerriglieri che agiscono su un territorio sovrano a loro ostile... qui non viene neppure data legittimità alla terra sul quale risiedono).

La verità invece è piuttosto semplice... Israele stà morendo.
Il numero di non-ebrei israeliani è in continuo aumento (anche in percetuale) e questo vuol dire che dal punto di vista democratico questo modo di fare basato sullo spingere l'odio raziale ha i giorni contati.
L'attuale destra ne approfitta per spadroneggiare, ma sanno che ben presto dovranno agire in modo antidemocratico o rassegnarsi ad abbandonare il timone e farsi fagocitare... anche perché dopo aver pubblicamente perculato per cinquant'anni i "non ebrei" è un po'tardi per dire ai musulmani israeliani "siamo seri, siamo in democrazia, non vorrete mica prendervela con noi ebrei".
Verrà il giorno in cui il democratico governo israeliano sarà in mano ad una maggioranza con dentro i musulmani, e saranno CA**I.

[ConteZero]

C'è un alternativa, la conquista militare della palestina, la destituzione del governo in carica (???) e l'istaurazione di un nuovo governo.

Ma anche lì il problema rimane, perché Israele semplicemente NON VUOLE risolvere la questione, non vuole che ci siano confini e non vuole che i palestinesi abbiano una qualche identità (quale che sia).
Preferiscono definirli "terroristi" e continuare ad affamarli senza agire seriamente per cercare di risolvere la questione.

[lowenz]

Originariamente inviato da Proteus

Le convenzioni di ginevra hanno anche uno scopo nascosto e perverso, scopo che si individua nel render laguerrameno terribile espaventosa di quanto sia in realtà e spingere i popoli ad accettarla perchè presentata in modo edulcorato.

Cosa non si fa per avere ragione.

[ConteZero]

Siamo al "l'universo ha torto perché io ho ragione".