Israele: l'esercito attacca la flotta umanitaria, almeno dieci morti

[tiger88]

Originariamente inviato da aletlinfo

Quelle in neretto sono falsità, ma questo è il posto giusto per sostenerle senza problemi. Nessuno batte ciglio.

purtroppo invece sono cose vere...
basta informarsi..
allora secondo te dove nasce l'idea di sfondare il blocco navale, sostenuto da diversi paesi europei?

che peraltro è sbagliata perché giustamente israele deve controllare cosa passa e cosa no e via mare è molto piu difficile..
io preferisco che il blocco navale rimanga ma che le frontiere siano gestite dall'ONU e che sia l'ONU a decidere cosa passa e cosa no.. non l'esercito israeliano..
perché è chiaro che israele ad esempio non vuole fare passare il cemento sennò quelli si costruiscono le case e poi è piu difficile mandarli via per far posto ai coloni...

[..::CRI::..]

Non so se è già stato postato ma è interessante:

http://roma.mfa.gov.il/mfm/web/main/...9&MissionID=41

[aletlinfo]

I tir dai valichi passano quotidianamente, previo controlli. (questi israeliani sono proprio scassacaxxi eh).

[easyand]

io riporterei tutto per intero


1. Al largo della costa di Gaza è in atto un blocco marittimo. Tale blocco è stato imposto poiché Israele si trova attualmente in uno stato di conflitto armato con il regime di Hamas che controlla la Striscia di Gaza, regime che ha ripetutamente bombardato obiettivi civili in Israele, con armi contrabbandate e introdotte illegalmente a Gaza anche via mare.



2. I blocchi marittimi sono misure legittime e riconosciute dal diritto internazionale, e possono essere implementate come parte di un conflitto armato in mare.



3. Un blocco può essere imposto in mare, anche in acque internazionali, a patto che esso non impedisca l'accesso ai porti e alle coste degli Stati neutrali.



4. I manuali militari di vari paesi occidentali, compresi gli Stati Uniti e la Gran Bretagna, riconoscono il blocco navale marittimo come misura efficace e espongono i vari criteri che rendono valido un blocco, compreso l'obbligo di dare la dovuta notifica dell'esistenza del blocco.



5. Alla luce di quanto detto, va osservato che Israele ha reso nota pubblicamente l'esistenza del blocco e ha fornito le coordinate precise dello stesso blocco mediante i canali marittimi professionali internazionalmente riconosciuti. Israele ha anche inviato appropriata notifica del caso ai governi interessati e agli organizzatori della flottiglia di protesta per Gaza. Inoltre, anche in tempo reale, fino all’ultimo momento, le navi che partecipavano alla flottiglia di protesta sono state avvertite ripetutamente che era in vigore un blocco marittimo.



6. Qui è bene ribadire che in base al Diritto Consuetudinario, la conoscenza del blocco può essere presunta una volta che il blocco è stato dichiarato e una volta reso noto mediante le appropriate notifiche.



7. In base al diritto internazionale marittimo, quando è in vigore un blocco marittimo, nessuna imbarcazione può entrare nella zona interessata dal blocco. Ciò vale per imbarcazioni sia civili sia nemiche.



8. Uno Stato può intervenire per far rispettare il blocco. Ogni imbarcazione che violi o tenti di violare il blocco marittimo può essere catturata o persino attaccata secondo il Diritto internazionale. Il Manuale dei Comandanti Statunitensi sulla legge per le Operazioni Navali stabilisce che il tentativo di violare il blocco da parte di una nave è considerato tale dal momento in cui tale imbarcazione lascia il suo porto con l'intento di eludere il blocco.



9. Qui è opportuno ribadire che i manifestanti, per mezzo di numerose dichiarazioni scritte e verbali, hanno esplicitamente manifestato la loro chiara intenzione di violare il blocco. Inoltre, la loro rotta confermava la loro chiara intenzione di violare il blocco in violazione del Diritto internazionale.



10. Data l’esplicita intenzione di violare il blocco navale da parte dei manifestanti, Israele ha esercitato il suo diritto, in base alle leggi internazionali, di far rispettare il blocco. Va osservato che, prima di intraprendere misure concrete per far rispettare il blocco, sono stati trasmessi vari avvertimenti espliciti direttamente ai capitani delle navi, per esprimere l'intenzione di Israele di esercitare il suo diritto a far rispettare il blocco.



11. Israele aveva tentato di prendere il controllo delle navi che partecipavano alla flottiglia con mezzi pacifici e in modo ordinato, sempre al fine di far rispettare il blocco. Dato l’elevato numero di navi che partecipavano alla flottiglia, si è stati costretti ad adottare misure di sicurezza per far rispettare il blocco a una certa distanza dall’area del blocco.



12. Quando gli israeliani hanno tentato di far rispettare il blocco sono stati aggrediti con violenza dai manifestanti e hanno agito per legittima difesa per respingere gli attacchi.

[Lorekon]

si basa tutto sul presupposto che ci sia una guerra tra du estati sovrani, cosa che ovviamente non è perchè - purtroppo - non esiste uno stato sovrano "Palestina" quindi Israele non può essere in guerra con la "Palestina".

può combattere le organizzazioni terroristiche ma non coi metodi che si usano per la guerra tra stati sovrani.

[easyand]

Originariamente inviato da Lorekon

si basa tutto sul presupposto che ci sia una guerra tra du estati sovrani, cosa che ovviamente non è perchè - purtroppo - non esiste uno stato sovrano "Palestina" quindi Israele non può essere in guerra con la "Palestina".

può combattere le organizzazioni terroristiche ma non coi metodi che si usano per la guerra tra stati sovrani.

beh allora visto che ad esempio i combattenti di hamas non appartengono ad uno stato sovrano, a loro non si applica la convenzione di ginevra, ok? non rompete le balle se gli israeliani li maltratteranno.

[aletlinfo]

quello che mi fa incaxxare è l'ostinatezza e perfidia dei cosidetti pacifisti che, che se non era per i video israeliani sarebbe passata (per molti comunque mi pare sia passata comunuqe) il messaggio che i militari hanno sparato brutalmente contro civili inermi e addirittura contro persone che stavano dormendo.

A persone tipo Greta Berlin io chiederei di spiegare perchè si sono rifiutati di portare insieme agli aiuti umanitari la richiesta per hamas, da parte della famiglia shalit, di una visita da parte della croce rossa al loro figlio.

Poi gli chiederei perchè ha mentito spudoratamente su come sono andate le cose su quelle navi.

ma che schifo questi "pacifisti"

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da easyand

beh allora visto che ad esempio i combattenti di hamas non appartengono ad uno stato sovrano, a loro non si applica la convenzione di ginevra, ok? non rompete le balle se gli israeliani li maltratteranno.

In effetti questa storia della guerra dichiarata tra Stati sovrani mi pare un grandissima c*zzata... date che di fatto una guerra c'è.

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da aletlinfo

quello che mi fa incaxxare è l'ostinatezza e perfidia dei cosidetti pacifisti che, che se non era per i video israeliani sarebbe passata (per molti comunque mi pare sia passata comunuqe) il messaggio che i militari hanno sparato brutalmente contro civili inermi e addirittura contro persone che stavano dormendo.

Tipo quelli intervistati che sono stati trattati come animali e "brutalmente picchiati" più volte da esercito e polizia.... per poi non avere neanche un graffio...

Che poi si siano presi davvero qualche botta... beh se si sono comportati in prigione come si sono comportati sulla nave... ben gli stà.

A persone tipo Greta Berlin io chiederei di spiegare perchè si sono rifiutati di portare insieme agli aiuti umanitari la richiesta per hamas, da parte della famiglia shalit, di una visita da parte della croce rossa al loro figlio.

Poi gli chiederei perchè ha mentito spudoratamente su come sono andate le cose su quelle navi.

ma che schifo questi "pacifisti"

*

[tiger88]

Originariamente inviato da aletlinfo

I tir dai valichi passano quotidianamente, previo controlli. (questi israeliani sono proprio scassacaxxi eh).

e allora perché i vari governi europei hanno donato quel materiale alla "flottilla"?
e perchè non mandavano questi aiuti tramite i valichi, che tu sostieni essere sempre aperti?
e perchè l'america e in generale l'ONU hanno criticato le azioni di Israele anzichè dire: bhe ci sono i valichi, passate da li

io dico che è evidente anche ai sassi che non funziona cosi...

ma siccome qua c'è un'atmosfera di tifo per cui tutto ciò che fa Israele è bene, è inutile porre qualsiasi tipo di discussione..
sembra che se difendete a spada tratta israele ve ne viene in tasca qualcosa, lo spero per voi...
o sennò vi è troppo difficile capire che uno stato può fare cose giuste e altre meno...
come è giusto fare il blocco navale ma è sbagliato uccidere 10civili oppure è giusto controllare ma non decidere i pannolini si e il cemento no o ancora meglio oggi non si passa perchè oggi mi è girata cosi...
come nel periodo di piombo fuso...

[lishi]

Originariamente inviato da aletlinfo

Ma chissà per quali arroganti motivi vorranno decidere cosa passa e cosa non passa...

Secondo un po tutti(attivisti, UN etc) quello che Israele è il resto del mondo considera aiuti umanitari, o genere di prima necessità sono molto diversi.

La situazione umanitaria esistente in Gaza non è dovuto solo perché vengono bloccate solo le kalashnikov, è ovvio che molto altro non è permesso.

[ConteZero]

Originariamente inviato da easyand

beh allora visto che ad esempio i combattenti di hamas non appartengono ad uno stato sovrano, a loro non si applica la convenzione di ginevra, ok? non rompete le balle se gli israeliani li maltratteranno.

Originariamente inviato da ..::CRI::..

In effetti questa storia della guerra dichiarata tra Stati sovrani mi pare un grandissima c*zzata... date che di fatto una guerra c'è.

Non vi siete chiesti perché se di fatto c'è una guerra questa non viene dichiarata ufficialmente ?

1. perché Israele dovrebbe riconoscere un autorità sovrana in Palestina (che avrebbe tutto il diritto di chiedere una tregua/pace e definire dei confini certi)
2. perché in uno stato di guerra Israele non potrebbe più vessare la popolazione civile

...ma continuate a bofonchiare di "guerra di fatto".

[ConteZero]

Originariamente inviato da lishi

Secondo un po tutti(attivisti, UN etc) quello che Israele è il resto del mondo considera aiuti umanitari, o genere di prima necessità sono molto diversi.

La situazione umanitaria esistente in Gaza non è dovuto solo perché vengono bloccate solo le kalashnikov, è ovvio che molto altro non è permesso.

Israele durante piombo fuso (ma anche prima) ha preso di mira tutte le strutture pubbliche della Palestina: ospedali, scuole e via dicendo (e, secondariamente, ha distrutto una quantità inverosimile di case ed alloggi).
Ora stà senzientemente impedendo che arrivino materiali per la ricostruzione (ma anche carta, medicine e via dicendo), con la scusa che "ci farebbero bunker" e "li userebbero i guerriglieri".
Non ci vuole un genio per capire a cosa stà mirando effettivamente Israele bloccando quel genere di aiuti... ridurre nella miseria più nera la palestina, impedire la scolarizzazione, azzerare il livello della sanità e sperare che fra ignoranza e malattie i palestinesi se ne vadano o ci lascino le penne.

E, se anche quello non è il loro obiettivo, non c'è dubbio che comunque è quello che stanno effettivamente facendo.

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da ConteZero

Non vi siete chiesti perché se di fatto c'è una guerra questa non viene dichiarata ufficialmente ?

1. perché Israele dovrebbe riconoscere un autorità sovrana in Palestina (che avrebbe tutto il diritto di chiedere una tregua/pace e definire dei confini certi)
2. perché in uno stato di guerra Israele non potrebbe più vessare la popolazione civile

...ma continuate a bofonchiare di "guerra di fatto".

Se come no.... uno Stato palestinese equivarrebbe alla fine del conflitto. (sempre che Hamas & CO rinuncino a voler buttare gli Ebrei a mare) Cosa che gli israeliani e palestinesi sognano ma i vicini paesi arabi non vogliono.

Poi continuate pure a pensare che gli Israeliani sono dei mostri assetati di sangue che si divertono giocare con le vite degli arabi.

[ConteZero]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

Se come no.... uno Stato palestinese equivarrebbe alla fine del conflitto. (sempre che Hamas & CO rinuncino a voler buttare gli Ebrei a mare) Cosa che gli israeliani e palestinesi sognano ma i vicini paesi arabi non vogliono.

Poi continuate pure a pensare che gli Israeliani sono dei mostri assetati di sangue che si divertono giocare con le vite degli arabi.

Basta così poco per chiudere una questione che và avanti da anni ?
Israele riconosca un autorità suprema di palestina, uno stato e si sieda ad un tavolo per definire i confini nazionali della Palestina.

Non mi pare così difficile.


Invece, in assenza dei poteri forti massonici, ora spuntano "i vicini paesi arabi", nuova uber entità che trama contro israeliani e palestinesi (attendiamo motivational apposito by lowenz)

Mi risulta invece che quando Rabin ed Arafat ebbero modo di discutere la faccenda (prima che Israele pensasse che svilire Arafat e farlo morire era l'unico modo per avere la "pace" *) il punto fù proprio che Israele non voleva mettere nero su bianco i confini d'Israele.

* bella idea del menga, ora che la Palestina, priva di Arafat, ha sbandato verso gli oltranzisti la situazione è notevolmente migliorata... ma chi si occupa della politica estera ? Topolino ?

[ConteZero]

Per intanto

"Oggi si è vista differenza tra una nave di attivisti di pace e una nave di odio". Benyamin Netanyahu, dopo l'abordaggio della nave irlandese Rachel Corrie, ha paragonato quanto accaduto lunedì contro la flottiglia guidata dalla nave Mavi Marmara e ciò che è successo oggi: ''Abbiamo visto oggi la differenza tra una nave di attivisti di pace con cui non siamo d'accordo, ma rispettiamo il loro diritto di esprimere opinioni diverse, e una nave di odio organizzata da estremisti violenti e fiancheggiatori del terrorismo''. Il premier israeliano ha quindi spiegato che le forze intervenute nell'operazione odierna hanno eseguito le stesse procedure della scorsa settimana, ma la differenza risiede nell'atteggiamento degli attivisti a bordo. E, nonostante le crescenti pressioni internazionali per rimuovere il blocco alla Striscia di Gaza, Benjamin Netanyahu ha ribadito la sua intenzione a mantenerlo in vigore, per impedire l'ingresso di armi nel territorio palestinese controllato dal 2007 dal gruppo integralista Hamas, sostenuto dall'Iran. "Non permetteremo che a Gaza sia creato un porto iraniano", ha detto il premier.

Il fatto che l'IDF abbia semplicemente circondato la nave ed evitato d'impiegrare commando armati di tutto punto per fermare il natante aiuta.

Ma questo non diciamolo, stonerebbe...

[ZonaDopa]

Originariamente inviato da aletlinfo

A persone tipo Greta Berlin io chiederei di spiegare perchè si sono rifiutati di portare insieme agli aiuti umanitari la richiesta per hamas, da parte della famiglia shalit, di una visita da parte della croce rossa al loro figlio.


ma che schifo questi "pacifisti"

Clap Clap Clap

[ConteZero]

Originariamente inviato da aletlinfo

A persone tipo Greta Berlin io chiederei di spiegare perchè si sono rifiutati di portare insieme agli aiuti umanitari la richiesta per hamas, da parte della famiglia shalit, di una visita da parte della croce rossa al loro figlio.

Originariamente inviato da ZonaDopa

Clap Clap Clap

Il fatto che questi qua sono andati a portare AIUTI UMANITARI alla POPOLAZIONE CIVILE vittima dell'embargo non vi entra in testa ?
Fate alla Bart Simpson, scrivetelo cinquecento volte, magari qualcosa sedimenta.
Questi tizi non hanno nulla a che fare con Hamas (purtroppo per voi, che ci sperate tanto), hanno a che fare con gli aiuti umanitari (che non si dovrebbero negare a nessun civile, di nessuna fazione, in nessun conflitto).

[Killer Application]

Originariamente inviato da ConteZero

Il fatto che questi qua sono andati a portare AIUTI UMANITARI alla POPOLAZIONE CIVILE vittima dell'embargo non vi entra in testa ?
Fate alla Bart Simpson, scrivetelo cinquecento volte, magari qualcosa sedimenta.
Questi tizi non hanno nulla a che fare con Hamas (purtroppo per voi, che ci sperate tanto), hanno a che fare con gli aiuti umanitari (che non si dovrebbero negare a nessun civile, di nessuna fazione, in nessun conflitto).

In guerra non esiste la popolazione civile e la popolazione militare. C'è la nazione.
Aiutare l'una significa aiutare anche l'altra.

Quando lo capirete avrete vinto una bambolina

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da ConteZero

Basta così poco per chiudere una questione che và avanti da anni ?

Sbaglio o è questo che vogliono i Palestinesi?
Che abbiano il loro Stato. Una volta ottenuto se continueranno le ostilità si vedrà il da farsi.

Israele riconosca un autorità suprema di palestina

Quale?

si sieda ad un tavolo per definire i confini nazionali della Palestina.

Sedersi con chi? Hamas?

Originariamente inviato da ConteZero

Per intanto


Il fatto che l'IDF abbia semplicemente circondato la nave ed evitato d'impiegrare commando armati di tutto punto per fermare il natante aiuta.

Ma questo non diciamolo, stonerebbe...

M.O., abbordata la Rachel Corrie
"Nessuno scontro con i paficisti"

I soldati israeliani hanno abbordato la Rachel Corrie, ma non vi è stato alcuno scontro con i pacifisti. Lo ha riferito un portavoce delle forze israeliane. L'abbordaggio, secondo la tv israeliana Canale 2, è stato "pacifico" e la nave è stata dirottata verso il porto israeliano di Ashdod, dove la nave è già arrivata, "sotto il controllo" delle forze israeliane, come ha confermato un portavoce militare. A bordo 19 attivisti filo-palestinesi.

Gli attivisti di Free Gaza hanno reso noto sul profilo Twitter dell'organizzazione che l'abbordaggio della nave Rachel Corrie da parte della marina israeliana è avvenuto via mare, senza l'uso di elicotteri, e senza nessuna violenza.

L'esercito israeliano ha confermato che soldati delle forze speciali sono saliti a bordo della nave irlandese, riferisce il sito di Haaretz. I soldati sono giunti sulla nave via mare su piccole imbarcazioni e non si sono calati dagli elicotteri come è avvenuto lunedì sulla nave turca Mavi Marmara, dove sono morte nove persone. Un portavoce dell'esercito ha detto che l'abbordaggio è avvenuto con l'assenso degli attivisti del Free Gaza Movement che si trovano a bordo.

In precedenza, l'esercito isareliano aveva riferito che malgrado i ripetuti messaggi via radio, gli attivisti sulla nave avevano "scelto d'ignorare l'invito ad attraccare al porto di Ashdod dove il suo carico potrà essere scaricato e inviato a gaza dopo essere stato ispezionato".

http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/a...lo483338.shtml