Mille treni per i pendolari: era uno scherzo..

[Theodorakis]

Originariamente inviato da ConteZero

Come lo farei ?
Ogni anno lo stato pubblica la lista delle tratte "essenziali" ed i competitor (fra cui Trenitalia) portano le loro tratte.
Tutte le tratte dei competitor si aggiudicano su base d'asta (chi offre di più a meno) mentre le tratte essenziali, se nessuno le vuole, vanno a FS.

Nel caso in cui un competitor sia "insolvente" nel mantenere quanto aggiudicato all'asta FS subentra nella tratta, ed intanto si riapre l'asta (escludendo l'insolvente).

Qualora un competitor voglia una tratta data alle FS si deve impegnare a garantire per un anno quanto stabilito dallo stato... e può subentrare.

In Inghilterra negli ultimi 20 anni hanno fatto più o meno così. Nessuna compagnia privata ha retto, anche nelle tratte più redditizie. Era un continuo fallimento di aziende. C'è poco da fare, con il treno non si guadagna. L'unico modo per guadagnare sarebbe con il traffico merci, ma la lobby del trasporto su gomma è troppo potente.

[arch++]

Originariamente inviato da ConteZero

Piccola come numero dei vettori, corse e personale.

Non sai di cosa stai parlando. Questa fantomatica compagnia di cui parli non sarebbe molto diversa da trenitalia come dimensioni, le tratte non remunerative (che non vuol dire solo quelle in perdita, ma anche quelle che vanno a mala pena alla pari) non sono una minoranza.

Originariamente inviato da ConteZero

Dal punto di vista "conviene" io non ho numeri certi, e neanche tu... l'unica cosa che posso dire con certezza è che se lo Stato deve comunque pagare a quel punto tanto vale che metta mano lo Stato direttamente (che ha come finalità quella di fornire il servizio) piuttosto che interporre un privato (che ha come finalità quella di massimizzare gli utili).

Ti contraddici da solo. Non ha senso dire "non ho i numeri certi" e poi "posso dire con certezza che...", se non hai numeri certi al massimo potresti dire "Secondo me bisognerebbe valutare la possibilita' di..."
Una discussione del genere senza i numeri non ha senso.

Poi vabbe... nei forum c'e' sempre pieno di persone che saprebbero risolvere qualsiasi problema mentre quelli che ci lavorano seriamente son sempre incompetenti/stupidi/corrotti.

Originariamente inviato da ConteZero

Sulla tratta Trapani-Palermo i ritardi arrivano a tre ore, e non ogni tanto. Tipicamente i treni hanno ORE di ritardo.
Lamentati con Trenitalia, tanto quelli la tratta mica la tengono per guadagnarci dal tuo biglietto... la tengono perché lo Stato li paga per tenercela.
Non prendi più il treno ? Ci perdono qualche euro... ma hanno comunque risparmiato rispetto ad adeguare qualitativamente il servizio.

Tu confondi i problemi di gestione con i problemi di infrastruttura. La rete italiana in media e' VECCHIA e alcune arterie fondamentali sono cronicamente intasate. E anche i treni sono vecchi.
E questo non c'entra nulla con la privatizzazione.

Originariamente inviato da ConteZero

Che in Italia il pubblico sia sempre stato gestito coi piedi è vero, che però questo voglia dire che il privato è d'oro è una cazzata.
Un pubblico gestito a dovere è preferibile al privato, proprio perché non ha scopo di lucro.

Generalmente il privato funziona molto meglio del pubblico, soprattutto in Italia. Se trenitalia e' quello che e' ora e' praticamente SOLO colpa del pubblico.
In pratica tu proponi di risolvere i problemi causati dall'amministrazione pubblica... riassegnando a loro la gestione.
lol

[arch++]

Originariamente inviato da Theodorakis

In Inghilterra negli ultimi 20 anni hanno fatto più o meno così. Nessuna compagnia privata ha retto, anche nelle tratte più redditizie. Era un continuo fallimento di aziende. C'è poco da fare, con il treno non si guadagna. L'unico modo per guadagnare sarebbe con il traffico merci, ma la lobby del trasporto su gomma è troppo potente.

Finalmente qualcuno che parla di cose che sa

[ConteZero]

Originariamente inviato da arch++

Non sai di cosa stai parlando. Questa fantomatica compagnia di cui parli non sarebbe molto diversa da trenitalia come dimensioni, le tratte non remunerative (che non vuol dire solo quelle in perdita, ma anche quelle che vanno a mala pena alla pari) non sono una minoranza.

E questo lo sai perché tu hai i numeri alla mano ?

Ti contraddici da solo. Non ha senso dire "non ho i numeri certi" e poi "posso dire con certezza che...", se non hai numeri certi al massimo potresti dire "Secondo me bisognerebbe valutare la possibilita' di..."
Una discussione del genere senza i numeri non ha senso.

Non ho i numeri certi per dire che si risparmierebbe, ma ho la certezza che il livello qualitativo del servizio offerto migliorerebbe.

Poi vabbe... nei forum c'e' sempre pieno di persone che saprebbero risolvere qualsiasi problema mentre quelli che ci lavorano seriamente son sempre incompetenti/stupidi/corrotti.

La seconda parte del discorso non fa una piega.

Tu confondi i problemi di gestione con i problemi di infrastruttura. La rete italiana in media e' VECCHIA e alcune arterie fondamentali sono cronicamente intasate. E anche i treni sono vecchi.
E questo non c'entra nulla con la privatizzazione.

No, io non confondo nulla.
Io conosco la Trapani-Palermo, e vedo come opera Trenitalia.
I "Minuetto" li hanno piazzati -nuovi- per la Louis Vuitton Cup due anni fa, ma continuano a macinare ritardi epici.
Ed anche in regime di privatizzazione di sdoppiare i binari, elettrificare le linee o semplicemente mettere orari verosimili non ne ne parla.
Tanto lo stato li paga lo stesso, a chi vuoi che freghi se poi la gente per fare Trapani-Palermo prende la corriera per sbrigarsi prima.

Generalmente il privato funziona molto meglio del pubblico, soprattutto in Italia. Se trenitalia e' quello che e' ora e' praticamente SOLO colpa del pubblico.
In pratica tu proponi di risolvere i problemi causati dall'amministrazione pubblica... riassegnando a loro la gestione.
lol

Abbiamo visto, e non è un caso quello di Trenitalia, basta pensare ad Alitalia/CAI.
Il privato funziona meglio del pubblico: forse....
...il partecipato statale funziona peggio dello statale: sicuro.

[Theodorakis]

Le ferrovie sono diventate scandalose da quando sono SPA. Prima erano passabili, adesso ...

[trallallero]

Originariamente inviato da Theodorakis

Le ferrovie sono diventate scandalose da quando sono SPA. Prima erano passabili, adesso ...

Probabilmente non hai mai fatto Roma-Torino in piedi quando era ancora pubblico.
Adesso invece lo fai in piedi volontariamente per non prendere le pulci.

[arch++]

Originariamente inviato da ConteZero

E questo lo sai perché tu hai i numeri alla mano ?

Lo "so" (o meglio ricordo) perche' al tempo delle discussioni sulla TAV avevo letto molto riguardo l'argomento (sopratutto riguardo come all'estero hanno affrontato il problema... non c'e' da inventare nulla, lo stesso problema l'hanno avuto un po' tutti, quindi ci sono molti esempi di cosa abbia funzionato e cosa no), e ovviamente la questione costi/ricavi e' al centro di tutto.

Inoltre anche a logica non e' difficile arrivarci, basta farsi due calcoli riguardo quali siano le tratte meno redditizie e quanto siano diffuse.

Originariamente inviato da ConteZero

Non ho i numeri certi per dire che si risparmierebbe, ma ho la certezza che il livello qualitativo del servizio offerto migliorerebbe.

Quindi tu hai la certezza che OGGI l'amministrazione pubblica sarebbe in grado non solo di non riprodurre, ma addirittura di risolvere un problema causato sempre dall'amministrazione pubblica fino a pochi anni fa.

Allora brunetta li ha guariti davvero

Originariamente inviato da ConteZero

No, io non confondo nulla.
Io conosco la Trapani-Palermo, e vedo come opera Trenitalia.
I "Minuetto" li hanno piazzati -nuovi- per la Louis Vuitton Cup due anni fa, ma continuano a macinare ritardi epici.
Ed anche in regime di privatizzazione di sdoppiare i binari, elettrificare le linee o semplicemente mettere orari verosimili non ne ne parla.
Tanto lo stato li paga lo stesso, a chi vuoi che freghi se poi la gente per fare Trapani-Palermo prende la corriera per sbrigarsi prima.

Appunto, infrastrutture.

Originariamente inviato da ConteZero

Abbiamo visto, e non è un caso quello di Trenitalia, basta pensare ad Alitalia/CAI.
Il privato funziona meglio del pubblico: forse....
...il partecipato statale funziona peggio dello statale: sicuro.

In entrambi i casi stai parlando di due aziende private che stanno cercando di risolvere il casino fatto dall'amministrazione pubblica precedente.
E continui a proporre di risolvere un problema causato dall'amministrazione pubblica... riaffidandolo praticamente alla stessa amministrazione pubblica.

[arch++]

Originariamente inviato da Theodorakis

Le ferrovie sono diventate scandalose da quando sono SPA. Prima erano passabili, adesso ...

Qualche studio che vada oltre l'opinione personale?

Dopo 2 pagine nessuno ha ancora prodotto l'unica cosa che avrebbe senso: un approfondimento (anche piccolo) su come sia aumentata/diminuita la spesa pubblica per le ferrovie e come sia aumentato/diminuito il numero di disservizi in seguito alla privatizzazione.

[Theodorakis]

Originariamente inviato da arch++

Qualche studio che vada oltre l'opinione personale?

Dopo 2 pagine nessuno ha ancora prodotto l'unica cosa che avrebbe senso: un approfondimento (anche piccolo) su come sia aumentata/diminuita la spesa pubblica per le ferrovie e come sia aumentato/diminuito il numero di disservizi in seguito alla privatizzazione.

Negli anni '90 c'era stata una discreta lotta sindacale per l'aumento degli stipendi, il sindacato dei ferrovieri era unico, comprendeva tutte le figure professionali delle ferrovie. Nel 1999 nasce l'Or.S.a. Un distaccamento di cui farà parte solo il personale viaggiante e in particolare modo i macchinisti. nel 1992 le Ferrovie sono diventate SPA.
Questo distacco tra ferrovieri nasce da una bella gabola dell'amministrazione delle SPA: l'amministrazione offre sul piatto una bella sommetta come aumento di stipendio ai macchinisti. Il loro stipendio aumenta molto di più rispetto a quello degli altri addetti, ma devono firmare separatemente il contratto. Il vecchio sindacato rifiuta, in quanto preme affinché sia mantenuto un fronte unico, molto più forte nelle contrattazioni. I macchinisti non ci stanno, fondano un loro sindacato e firmano a parte. Nascono poi altri sindacati minori.
Le FS SPA hanno poi gioco facile nel far valere le proprie disposizioni: il fronte dei dipendenti è a pezzi.
Tramite questa manovra, infatti, si sorvola sulla sicurezza, la manutenzione del materiale, della rete ferroviaria e via di questo passo.
Piccolo esempio: fino a quel momento la manutenzione della tratta ferroviaria veniva fatta a piedi. Due addetti cammiavano lungo la linea ferroviaria per osservare lo stato dei binari e degli scambi. Ciò richiedeva tempo e un gran numero di personale. Ora questo lavoro viene svolto a bordo del treno manutenzione (quelli gialli che si vedono nelle stazioni) a velocità di circa 20 km/h. Potete ben immaginare l'accuratezza del lavoro.
Causa questo si sono susseguiti notevoli incidenti, il più famoso dei quali è quello di Viareggio.
Non basta. I macchinisti devono ora fare turni massacranti, non tanto per le orem, ma per le modalità. Qui a Ravenna capita che un macchinista giunto da Bologna torni a Bologna in Taxi per prendere il treno la mattina seguente. Da Ravenna dopo le 22.00 non c'è più nessun treno che viaggia, sia verso sud sia verso Nord. Alle FS SPA costa meno un taxi di un altro macchinista. Così quel ferroviere dorme in Taxi e poi dovrà guidare un altro treno la mattina seguente.
Recentemente ci sono stati scioperi per la sicurezza, ma la SPA se ne sbatte. A volte sono i singoli macchinisti, l'Or.S.A, altre volte i sindacati associati alla CGIL, alla UIL, alla CISL, ecc. Mai uno sciopero unito. Questo è figlio degli anni '90 e della politica del Dividi et Impera dell'amministrazione.
Da dire ci sarebbe molto altro, come per esempio la politica di chiusura delle stazioni, davvero illuminante, ma non voglio annoiare.

[arch++]

Per nulla noioso, te lo assicuro

[DvL^Nemo]

Che situazione sconsolante, l'ultima ieri, salgo in treno, passa "la controllore", 2 tipe davanti a me 1 senza il biglietto e l'altra che non l'aveva timbrato e faceva finta di aver sbagliato a timbrare biglietto.. Dulcis in fundo "la controllore" chiude non 1 ma due occhi e passa d'avanti.. Questo e' secondo me il sunto del paese, ognuno pensa solo ai caxxi propri e se ne frega del bene "pubblico"

[Theodorakis]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Che situazione sconsolante, l'ultima ieri, salgo in treno, passa "la controllore", 2 tipe davanti a me 1 senza il biglietto e l'altra che non l'aveva timbrato e faceva finta di aver sbagliato a timbrare biglietto.. Dulcis in fundo "la controllore" chiude non 1 ma due occhi e passa d'avanti.. Questo e' secondo me il sunto del paese, ognuno pensa solo ai caxxi propri e se ne frega del bene "pubblico"

Non è più un bene pubblico. Per farti un altro esempio. Lassunzione del personale viaggiante adesso viene effettuato attarverso aziende esterne all'azienda, decise dal consiglio di amministrazione e gli azionisti privati hanno un discreto peso in questo. Non hai notato che la maggior parte del personale viaggiante, se non quasi tutto, degli eurostar sono molto giovani e bellocci? Mentre il personale della vecchia guardia è stato relegato a treni regionali e poco più? Questo ha provocato un grande senso di svilimento da parte di chi nell'azienda ci ha passato 30 anni e molti tirano a campare fino alla vecchiaia. Se arriva una nota di reclamo a Bologna, o a Milano, o a Roma, anche se si ha ragione, si ha comunque un cazziatone dalla sede centrale. Quindi, perché rischiare una nota negativa? Si chiude un occhio, o tutti e due, e vaffanculo alle FS Spa.
E' triste, ma il cliente ha sempre ragione. Anche quando ha torno. Magia delle Ferrovie Italiane.
Una situazione simile a questa ha portato alla chiusura delle stazioni e della diminuizione del controllo qualità del materiale. Ma sono già stato troppo prolisso.