Scuola: ma è vero che quella la vuole spostare l'inizio al primo ottobre?

[CaFFeiNe]

Originariamente inviato da das

Allora dovresti spiegare PERCHE' un tempo la gente usciva da scuola ENORMEMENTE più preparata di adesso nonostante si facessero molte meno ore. (non c'era il tempo pieno e s'iniziava il primo ottobre ferme restando le vacanze di Natale e Pasqua).

perchè allora mamma e papa' davano sempre ragione all'insegnante, e punivano il figlio, perchè allora un insegnante poteva sgridare un ragazzino, senza aver paura di denunce....perchè allora spesso c'era mamma a casa che aiutava/controllava, e i compiti erano piu' duri da fare (per leggere, e scrivere una ricerca sunto di un tratto enciclopedico, dovevi conoscerla bene...) perchè allora se eri impreparato avevi veramente paura etc etc...

ci sono mille ragioni per cui la scuola è peggiorata...ragioni che il diminuire il tempo di scuola, moltiplicherebbe...

io mi sono diplomato nel 2002, quindi iniziando la scuola a settembre, e con la scuola "moderna", e ti assicuro che io come altri amici, non abbiamo alcuna mancanza nella preparazione scolastica.

la colpa a monte è della societa' che si aggiorna, ma non il sistema.... poi subito dopo dell'ipreprotezionismo di molti genitori attuali, del non voler ammettere che magari il proprio figlio è veramente piu' interessato a facebook che alla scuola....
io quando non studiavo, mi veniva sequestrato il modem, e mio padre se lo portava a lavoro... quando un modem costava 100.000lire e io ragazzo 14enne, non potevo permettermelo.

poi ci sarebbe una demotivazione infinitamente superiore, 20/30 anni fa, diploma, laurea, ti davano maggiori prospettive rispetto ad oggi, tempo in cui il privato, inteso come, imprese personali, piccole e medie, e tutte quelle categorie di intermediari etc, che non necessitano di alcun titolo di studio,e che spesso hanno aspettative migliori di un professionista, medico, ingegnere etc, che ha passato un quarto di vita a studiare quello che fa, e che nel momento in cui lavora, oltretutto ha un enorme carico di responsabilità, anche legali... (se un imprenditore, che lavora legalmente, fa qualche errore, perde soldi, un medico, un ingegnere, etc rischiano la galera e la carriera...).
la scuola dovrebbe preparare a tutto questo. e dovrebbe farlo nel modo migliore possibile....
siamo in uno stato che non investe nulla in ricerca, in studio etc... perchè uno studente dovrebbe sentirsi motivato a intraprendere questo percorso?
un laureto in ingegneria informatica o informatica, o altro, rischia di avere uno stipendio di partenza, identico a quello di un qualsiasi altro lavoro che non richiede titoli di studio...
la carriera poi è soggettiva, ci sono aziende, in cui da commessa puoi passare a caponegozio, a capoarea etc, sempre senza titoli di studio....

30 anni fa, un laureato in materie scientifiche, ma spesso anche umanistiche, dopo la laurea, accedeva molto piu' facilmente al lavoro.

stranamente questo quasi solo in italia... stranamente, perchè nel 2010, dove ci sono nuove tecnologie, nuove ricerche, decine e decine di nuovi posti di lavoro specializzati, soprattutto nel settore scientifico, ma anche in quello umanistico , in italia, queste classi perdono invece valore...

in tutto questo ci aggiungerei anche una maggiore demotivazione degli insegnanti, dovuta a stipendi miseri, alunni SEMPRE PEGGIORI, sempre piu' viziati, sempre piu'"innocenti a priori" dal punto di vista dei genitori.... etc etc.
un tempo le parole dell'insegnante erano sacre... oggigiorno si da piu' conto al "povero ragazzino che fa tutto quello che deve fare, ma l'insegnante è cattivo"...
tralaltro, oggigiorno è anche la norma, insegnanti che vengono presi per i fondelli, "sp*uttanati" su internet per una gaffe etc...se non addirittura minacciati o picchiati da studenti e gang varie...
come puo' un insegnante, in queste condizioni, sentirsi motivato, quando dall'altro lato c'è una guerra, che è destinato a perdere?tagliano e congelano stipendi, etc, ma "il campo" diventa sempre piu' difficile...

ti assicuro che in tutto questo panorama, non puoi paragonare quei 15 giorni, con i 15 giorni che si perderebbero attualmente.
gia' oggi, cominciando il 15 settembre, si iniza a carburare ad ottobre, e si finisce la "benzina" a meta' maggio.... fino al 30 maggio per le interrogazioni.... oltre ci va solo chi ha da recuperare...

questa è ovviamente la mia personale opinione.

[kaysersoze]

Originariamente inviato da das

Non so se sia vero ma spero di sì. La buona scuola non si fa con tante ore ma con poche ore fatte bene. Bisogna tornare alle poesie a memoria, a studiare il latino alle medie, togliere materie inutili come educazione civica, studi educazione tecnica, informatica.
Ai licei deve tornare la Divina Commedia fatta per intero etc.

Pochi argomenti ma fatti bene.
Solo così potremo tornare ad una scuola che effettivamente insegna, come era negli anni 60-70.

Ora i ragazzi fanno il doppio delle ore, la scuola inizia prima(è sempre iniziata il primo ottobre in passato), rimangono il pomeriggio e alla fine non sanno un tubo.

Non riesco a credere che una persona nel XXI possa difendere una legge come questa che diminuisce i giorni di scuola per fare incrementare il turismo, anche se lo scopo principale penso sia quello di risparmiare altri soldi sulla scuola!!!
Bhè questa è la scuola che sognano gli asini...


Sarei curioso di vedere i commenti se questa proposta fosse stata fatta dalla sx, cosa ne avrebbero pensato i nostri paladini del'asinità!!!

Poveri noi!!!!

[demonbl@ck]

Originariamente inviato da das

Ma infatti! Il mio nonno ha la 5a elementare ed ha una cultura decisamente superiore a molti liceali di adesso.

Si, certo, più o meno come io so progettare un ponte.

Si esprime correttamente, non commette errori grammaticali (che ora sono diffusissimi, basti leggere il forum)

E cosa c'entra la cultura?
Adesso sta a vedere che uno con la quinta elementare è più acculturato di un laureato solo perchè lui sbaglia a scrivere 2 parole

Originariamente inviato da zerothehero

Bisogna studiare a casa.
Se non si studia, non ci sono risultati.

Balle. Se la materia ti piace e ascolti attentamente (where "attentamente" != chiacchierare tutta l'ora col compagno sentendo qualche parola ogni tanto) a casa non hai bisogno di aprire il libro.

Io non ho mai studiato elettronica nè informatica, e di media ho rispettivamente 9- e 8 1/2.

Mentre tra letteratura e storia studiando non riesco mai a prendere più di 7, perchè sono materie che odio.

Originariamente inviato da The Pein

Il doposcuola?, poi anche il sabato?
Ma dove vivete??
Già facciamo più ore in Italia che in altri paesi messi assieme....
Mica dobbiamo morire per studiare ecchecazzo

Ma davvero.

Io faccio già 36 ore alla settimana (se vogliamo considerare il tempo di viaggio, diventano 50) e il sabato è L'UNICO giorno della settimana in cui esco prima delle 12.

E non ci tengo a restare al "doposcuola obbligatorio" in cui "confrontarmi con gli altri sulle materie affrontate".

Ma forse non si rende conto che già è pesante restare seduti 6 ore ad ascoltare qualcuno che spiega roba e poi dover andare a casa e fare anche i compiti /studiare

Facciamo così, vacci te a "confrontarti" al doposcuola tutti i pomeriggi di tutti i giorni per 1 mese, poi mi dici quanto ne sei contento

[Ileana]

Originariamente inviato da demonbl@ck

Si, certo, più o meno come io so progettare un ponte.

E cosa c'entra la cultura?
Adesso sta a vedere che uno con la quinta elementare è più acculturato di un laureato solo perchè lui sbaglia a scrivere 2 parole

Si.
Però se mi permetti io mi sento superiore a quasi tutti i professori del mio CDL, in questo momento sto studiando su delle slides che sembrano scritta da un bambino straniero di 7 anni appena arrivato in Italia.
Puoi anche essere un pozzo di scienza, ma se poi non la riesci a trasmettere perchè ti esprimi come un macaco dislessico, sei al pari di uno che si è fermato in terza elementare.

Balle. Se la materia ti piace e ascolti attentamente (where "attentamente" != chiacchierare tutta l'ora col compagno sentendo qualche parola ogni tanto) a casa non hai bisogno di aprire il libro.

Io non ho mai studiato elettronica nè informatica, e di media ho rispettivamente 9- e 8 1/2.

Mentre tra letteratura e storia studiando non riesco mai a prendere più di 7, perchè sono materie che odio.

Questo può valere PER ALCUNE materie, non per tutte. E solo fino ad un certo limite.
Per curiosità, a che anno sei?
Inoltre, il livello dei voti si è abbassato TRAGICAMENTE.
Mia sorella fa un ITIS elettronica.
In TRE anni dovevano bocciarne almeno una quindicina, ne hanno bocciati 4.
Alla fine il 6 lo regalano a tutti, e di conseguenza alzano i voti a tutti gli altri.
Mia sorella studia lo stretto necessario e ha la media superiore all'8 in tutte le materie, ma lo ammette anche lei che se il livello dei 6 fosse quello ottenibile con un livello di impegno moderato, dovrebbe studiare 3 volte tanto per ottenere lo stesso.

Ma davvero.

Io faccio già 36 ore alla settimana (se vogliamo considerare il tempo di viaggio, diventano 50) e il sabato è L'UNICO giorno della settimana in cui esco prima delle 12.

E non ci tengo a restare al "doposcuola obbligatorio" in cui "confrontarmi con gli altri sulle materie affrontate".

Ma forse non si rende conto che già è pesante restare seduti 6 ore ad ascoltare qualcuno che spiega roba e poi dover andare a casa e fare anche i compiti /studiare

Facciamo così, vacci te a "confrontarti" al doposcuola tutti i pomeriggi di tutti i giorni per 1 mese, poi mi dici quanto ne sei contento

Spero tu non voglia fare l'università.
Altrimenti altro che 36 ore a settimana, ti becchi trimestri/semestri da 7/8h di lezione al giorno con una mole di studio a casa di almeno 3/4h.
E no, non te la cavi stando attento a lezione.

[demonbl@ck]

Originariamente inviato da Ileana

Si.
Però se mi permetti io mi sento superiore a quasi tutti i professori del mio CDL, in questo momento sto studiando su delle slides che sembrano scritta da un bambino straniero di 7 anni appena arrivato in Italia.
Puoi anche essere un pozzo di scienza, ma se poi non la riesci a trasmettere perchè ti esprimi come un macaco dislessico, sei al pari di uno che si è fermato in terza elementare.

Vabbè, ma allora dimmi "mio nonno scrive meglio di un laureato", non "è più acculturato". Sono due cose molto diverse.

Questo può valere PER ALCUNE materie, non per tutte. E solo fino ad un certo limite.
Per curiosità, a che anno sei?
Inoltre, il livello dei voti si è abbassato TRAGICAMENTE.
Mia sorella fa un ITIS elettronica.
In TRE anni dovevano bocciarne almeno una quindicina, ne hanno bocciati 4.
Alla fine il 6 lo regalano a tutti, e di conseguenza alzano i voti a tutti gli altri.
Mia sorella studia lo stretto necessario e ha la media superiore all'8 in tutte le materie, ma lo ammette anche lei che se il livello dei 6 fosse quello ottenibile con un livello di impegno moderato, dovrebbe studiare 3 volte tanto per ottenere lo stesso.

Faccio terza ITIS informatico
No beh, da me il 6 non lo regalano.
Non a giungo almeno.
La cosa triste è che poi ti vedi gente che a fatica e facendosi il culo tutto l'anno riesce a prendere 6 e passare, e gente che non fa un cazzo e poi a settembre passa come niente perchè gli esami sono delle stronzate.

Due esempi:

Io l'anno scorso rimandato di matematica (avevo 5,7 di media, me la potevano pure alzare di un quarto di voto.. però stavo sulle balle alla prof perchè non facevo mai i compiti ).
Vabbè ho studiato poco, arrivo lì aspettandomi una prova difficilissima e...
Esercizi da prima.
17 esercizi da prima superiore, roba tipo "quadrato di binomio" o giù di lì.
Per passare... ne dovevi fare giusti 5. CINQUE!

Un mio amico rimandato di italiano mi ha detto che a lui hanno dato addirittura COMPRENSIONE DEL TESTO

Invece durante l'anno le verifiche non sono mica così facili, se non sai le cose ti prendi 4 o anche meno...

Il discorso è che la materia che ti piace ti sembrerà sempre estremamente più facile rispetto a una che odi.

Spero tu non voglia fare l'università.
Altrimenti altro che 36 ore a settimana, ti becchi trimestri/semestri da 7/8h di lezione al giorno con una mole di studio a casa di almeno 3/4h.
E no, non te la cavi stando attento a lezione.

Ma se dovessi studiare roba che mi piace (informatica/elettronica/chimica e in generale le materie scientifiche) non avrei problemi.
Solo che non riesco a studiare le altre, dopo 1 ora mi scoppia il cervello.

(e cmq per il momento l'idea sarebbe di non farla l'uni)

[Ileana]

Originariamente inviato da demonbl@ck

Vabbè, ma allora dimmi "mio nonno scrive meglio di un laureato", non "è più acculturato". Sono due cose molto diverse.

Faccio terza ITIS informatico
No beh, da me il 6 non lo regalano.
Non a giungo almeno.
La cosa triste è che poi ti vedi gente che a fatica e facendosi il culo tutto l'anno riesce a prendere 6 e passare, e gente che non fa un cazzo e poi a settembre passa come niente perchè gli esami sono delle stronzate.

Due esempi:

Io l'anno scorso rimandato di matematica (avevo 5,7 di media, me la potevano pure alzare di un quarto di voto.. però stavo sulle balle alla prof perchè non facevo mai i compiti ).
Vabbè ho studiato poco, arrivo lì aspettandomi una prova difficilissima e...
Esercizi da prima.
17 esercizi da prima superiore, roba tipo "quadrato di binomio" o giù di lì.
Per passare... ne dovevi fare giusti 5. CINQUE!

Un mio amico rimandato di italiano mi ha detto che a lui hanno dato addirittura COMPRENSIONE DEL TESTO

Invece durante l'anno le verifiche non sono mica così facili, se non sai le cose ti prendi 4 o anche meno...

Il discorso è che la materia che ti piace ti sembrerà sempre estremamente più facile rispetto a una che odi.


Ma se dovessi studiare roba che mi piace (informatica/elettronica/chimica e in generale le materie scientifiche) non avrei problemi.
Solo che non riesco a studiare le altre, dopo 1 ora mi scoppia il cervello.

(e cmq per il momento l'idea sarebbe di non farla l'uni)

Si beh, mia sorella va nel miglior ITIS di Bologna e alla fine i 6 fioccano con una facilità imbarazzante, anche a gente che tutto l'anno ha avuto la media del 3 ed era sotto costante minaccia di bocciatura.
(Lei fa il 5° anno, sta preparando l'esame).


Comunque che tu la faccia o meno l'università, preparati al fatto che la maggior parte degli esami è ALTAMENTE probabile ti facciano cagare e che alla fine quelli veramente belli siano alla fine della triennale/tutta la specialistica.
I primi due anni sono esami di base (al secondo si inizia qualcosa di specifico), anche di materie delle quali te ne frega meno di nulla e solo a sentirle nominare ti vengono i conati di vomito (e spesso sono quelle per le quali devi studiare di più, non solo perchè ci metti di più a causa del ribrezzo, ma anche come mole effettiva).

E anche al lavoro, se vai a fare subito quello che ti piace (ma anche non subito) sarai uno dei pochi privilegiati.

[zerothehero]

Originariamente inviato da demonbl@ck

Si,Balle. Se la materia ti piace e ascolti attentamente (where "attentamente" != chiacchierare tutta l'ora col compagno sentendo qualche parola ogni tanto) a casa non hai bisogno di aprire il libro.

Io non ho mai studiato elettronica nè informatica, e di media ho rispettivamente 9- e 8 1/2.
:

Si vede che l'elettronica che studi è proprio base base.
Io per andare bene in latino e greco (bene vuol dire 7/8..neanche 9/10 voti che praticamente nella mia classe non aveva nessuno) passavo le estati a tradurre libri interi (katà ten sofusten ) dal greco all'italiano.
Col cazzo che mi sarebbero bastate le ore passate a scuola.
Idem per quasi tutte le altre materie.
Si vede che sei un genio, che vuoi che ti dica

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da tdi150cv

in realtà tu credi non essere servita a nulla ... diciamo che nessunpo spiega il perchè delle poesie a memoria ma nella pratica non sono da sottovalutare ...
Imparare unos critto a memoria ha la fondamentale importanza di sviluppare la memoria associativa e quella fotografica ...

sembra una stupidaggine ma se si riesce a sviluppare quanto di sopra ti ho riportato puoi ricordare poi qualsiasi cosa nel tempo senza il minimo problema.

Chiaramente ci vuole esercizio e l'esercizio inizia da bambini.

Poi che ci siano anche altre cose piu' importanti non lo si mette in dubbio ma non sottovaluterei l'importanza di imparare un brano a memoria nei piu' piccini.

Tutti quelli che erano all'università da me che imparavano le cose a memoria, magari riuscivano anche a prendere voti decenti, ma poi non hanno combinato nulla di buono nella vita.
Imparare le cose a memoria senza nemmeno capirle è la cosa più INUTILE e DANNOSA che possa essere insegnata ad uno scolaro.

[DrunknAndry]

parlo io da diretto interessato...

siete tutti scandalizzati ma in ogni caso sarebbe un ritardo max di 2 settimane in alcune regioni...in altre 4 giorni...non anni...

cmq per me andrebbe benissimo....se non fosse che ci mangeremmo più vacanze durante l'anno...visto che di finire la scuola a fine giugno non se ne parla....

ma tranquilli sarà la solita iniziativa che rimarrà negli archivi..

[demonbl@ck]

Originariamente inviato da zerothehero

Si vede che l'elettronica che studi è proprio base base.
Io per andare bene in latino e greco (bene vuol dire 7/8..neanche 9/10 voti che praticamente nella mia classe non aveva nessuno) passavo le estati a tradurre libri interi (katà ten sofusten ) dal greco all'italiano.
Col cazzo che mi sarebbero bastate le ore passate a scuola.
Idem per quasi tutte le altre materie.
Si vede che sei un genio, che vuoi che ti dica

Vabbè ma greco e latino sono cose di cui devi sapere le nozioni e pochi cazzi, se non le sai prendi 2.

L'elettronica che facciamo noi (adesso stiamo facendo elettronica digitale, progettazione di alcuni semplici circuiti usando blocchi digitali e porte logiche) una volta che ti ricordi quei pochi componenti (sommatore, comparatore, mux/demux,clock,decoder+display,ecc) quando ti dicono "Progettare un circuito che alla pressione del pulsante accenda una sirena per 15 secondi" te sai che devi usare un flip flop, qualcosa per contare, e che dopo 15 secondi si deve spegnere tutto (resettando il flip-flop).

Io lo trovo estremamente semplice.

Idem informatica, basta padroneggiare le strutture dati base e le funzioni e puoi costruire un programma in grado di fare qualunque cosa in modo relativamente semplice.

[DrunknAndry]

la ragione per avere 7/8 in una materia..??

perchè affannarsi quando va bene il 6..??

non lo capirò mai...

[gugoXX]

Originariamente inviato da DrunknAndry

la ragione per avere 7/8 in una materia..??

perchè affannarsi quando va bene il 6..??

non lo capirò mai...

C'e' gente che non si accontanta di essere mediocre.

[demonbl@ck]

Originariamente inviato da DrunknAndry

la ragione per avere 7/8 in una materia..??

perchè affannarsi quando va bene il 6..??

non lo capirò mai...

Perchè affannarsi a comprarsi una villa? Va bene anche un monolocale...

[Lorekon]

Originariamente inviato da gugoXX

C'e' gente che non si accontanta di essere mediocre.

[DrunknAndry]

Originariamente inviato da gugoXX

C'e' gente che non si accontanta di essere mediocre.

perchè avere 6 invece di 8 vuol dire essere mediocri...??

preferisco il mio 6 studiato o magari anche cercato man mano nell'interrogazione piuttosto di un 8 preso per aver studiato a memoria 5 ore il pomeriggio prima...

Originariamente inviato da demonbl@ck

Perchè affannarsi a comprarsi una villa? Va bene anche un monolocale...

l'affanno è uguale....basta mettere una firma e o ti compri uno o ti compri l'altro....

[gugoXX]

Originariamente inviato da DrunknAndry

perchè avere 6 invece di 8 vuol dire essere mediocri...??

Abbastanza

preferisco il mio 6 studiato o magari anche cercato man mano nell'interrogazione piuttosto di un 8 preso per aver studiato a memoria 5 ore il pomeriggio prima...

Meglio un 8 preso studiando di piu' che un 6 preso studiando di meno.
Le materie in cui si passa studiando a memoria sono inutili. Non si parla di quelle.

[DrunknAndry]

Originariamente inviato da gugoXX

Abbastanza




Meglio un 8 preso studiando di piu' che un 6 preso studiando di meno.
Le materie in cui si passa studiando a memoria sono inutili. Non si parla di quelle.

io ho visto studiare a memoria qualsiasi materia....da filosofia a inglese...da matematica a scienze....passando per economia aziendale ( ) e diritto ( )

[gugoXX]

Originariamente inviato da DrunknAndry

io ho visto studiare a memoria qualsiasi materia....da filosofia a inglese...da matematica a scienze....passando per economia aziendale ( ) e diritto ( )

E quindi? Quale e' la tua tesi?
Che chi prende 8 ha studiato a memoria e solo chi prende 6 ha studiato veramente?

[DrunknAndry]

Originariamente inviato da gugoXX

E quindi? Quale e' la tua tesi?
Che chi prende 8 ha studiato a memoria e solo chi prende 6 ha studiato veramente?

no ovviamente....

e a parte che comunque la mia non è una tesi e non l'ho mai definita tale....ma solo un pensiero...

in ogni caso dico che non vedo la differenza fra un sei e un 8 visto che poi nella vita dei tuoi 8 se ne fregano altamente....

[gugoXX]

Originariamente inviato da DrunknAndry

no ovviamente....

e a parte che comunque la mia non è una tesi e non l'ho mai definita tale....ma solo un pensiero...

in ogni caso dico che non vedo la differenza fra un sei e un 8 visto che poi nella vita dei tuoi 8 se ne fregano altamente....

Gia' certo.
Peccato che fra le altre cose io sia anche responsabile delle assunzioni della mia area, e che i mediocri non li vogliamo, e che i voti invece li guardiamo.