Scuola: ma è vero che quella la vuole spostare l'inizio al primo ottobre? - Pagina 6

Lorekon · 25-05-2010, 09:05

forse perchè non ha fatto in tempo a vivere nemmeno un scampolo di quella "scuola di una volta"

^TiGeRShArK^ · 25-05-2010, 09:24

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Originariamente inviato da das

Non so se sia vero ma spero di sì. La buona scuola non si fa con tante ore ma con poche ore fatte bene. Bisogna tornare alle poesie a memoria, a studiare il latino alle medie, togliere materie inutili come educazione civica, studi educazione tecnica, informatica.
Ai licei deve tornare la Divina Commedia fatta per intero etc.

Pochi argomenti ma fatti bene.
Solo così potremo tornare ad una scuola che effettivamente insegna, come era negli anni 60-70.

Ora i ragazzi fanno il doppio delle ore, la scuola inizia prima(è sempre iniziata il primo ottobre in passato), rimangono il pomeriggio e alla fine non sanno un tubo.

Ad uno che la pensa come te non affiderei nemmeno la gestione di una colonia di acari.

L'italia seguendo le tue idee illuminate farebbe un balzo indietro di ulteriori cento anni oltre alle decine che già la distanziano dal mondo civile.

^TiGeRShArK^ · 25-05-2010, 09:27

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Originariamente inviato da zerothehero

Ha ragione. Forse è un pò radicale ma ha colto il punto.
La nuova pedagogia (la scuola è un gioco, vedi elementari) sta portando la scuola a catafascio, con i docenti che snobbano i dettati e i sunti, propendendo per le "fotocopie" e le "crocette".
Il thread cmq è impreciso..nel senso che sono le REGIONI (e un pò anche le singole scuole con l'autonomia) a decidere i calendari, mica può farlo il ministro.

certo è davvero utilissimo imparare le poesie a memoria.

E magari perchè non leviamo anche l'italiano e l'inglese e aumentiamo le ore di religione facendole diventare obbligatorie?

Mi chiedo se vi escano naturalmente certe boiate o vi ci dobbiate impegnare.

^TiGeRShArK^ · 25-05-2010, 09:31

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Originariamente inviato da das

Allora dovresti spiegare PERCHE' un tempo la gente usciva da scuola ENORMEMENTE più preparata di adesso nonostante si facessero molte meno ore. (non c'era il tempo pieno e s'iniziava il primo ottobre ferme restando le vacanze di Natale e Pasqua).

'sta branca.
Di sicuro non usciva più preparata di me.
E se fossi vissuto in quell'epoca anch'io non sarei stato così preparato.
Ma guarda tu che discorsi si devono sentire.

Le poesie a memoria importanti...
Mai fatto niente di più TOTALMENTE inutile in vita mia.

^TiGeRShArK^ · 25-05-2010, 09:34

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Originariamente inviato da trallallero

Non voglio fare il rompcoglioni che parla sempre di come sia all'estero, ma quì 15 giorni è quanto rimane chiusa la scuola in un anno (e, se ho capito bene il meeting prescuola, durante quei quindici giorni comunque è accessibile il dopo scuola; sto parlando di scuole elementari ma dubito le altre siano diverse).
Quindi, per me e se è vera la notizia, ridurre di 15 giorni l'anno scolastico è da assassini della società.

Questo a prescindere da cosa si faccia a scuola, tipo imparare poesie a memoria, educazione civica ... educazione civica una materia inutile ?!?

Io la farei imparare a memoria sotto forma di poesia, altro che inutile.

No, ma non capisci.

Nella VERA SQUOLA si deve andare per pochissimo tempo e soprattuto bisogna levare materie inutili come informatica, inglese educazione tecnica ed educazione civica e studiare LE POESIE A MEMORIA!

Non capiscono un cazzo i tedeschi di istruzione, vuoi metterli con i geni che abbiamo qui sul forum?

E infatti non vedi che il loro paese sta letteralmente affondando mentre l'italia DOMINA l'europa?

zanardi84 · 25-05-2010, 11:54

La scuola ha bisogno davvero di una mega riforma, non di una deforma.
Spiego.
Giusto farla ricominciare a ottobre perchè è giusto favorire anche il turismo. I problemi dei genitori che lavorano non si pone perchè lavorano anche a giugno e luglio e a giugno/luglio ci sono attività gestite da oratori e comuni. A quel punto le attività le farebbero anche a settembre e il problema è risolto. Oltretutto ci vengono a dire che non sanno dove lasciare i bambini o i ragazzini.. le altre volte dove li lasciano? Mattina a scuola e pomeriggio tv a guardare ciò che non dovrebbero? Meglio che vadano a socializzare. Detto questo, ecco cosa bisogna fare per la scuola.
Prima di tutto sfruttare anche i pomeriggi. Siamo andati progressivamente verso un sistema che predilige lo studio a casa individuale. Niente di più sbagliato.
A scuola nel pomeriggio si devono tenere i cosiddetti doposcuola dove ci si esercita tutti insieme, ci si confronta e si discute in modo costruttivo sulle materie, si fanno laboratori dove si apprende sul campo la materia. E quando il doposcuola finisce si torna a casa e ci si riposa. Al massimo si ripassa per la verifica o interrogazione.
Il tutto ovviamente adeguatamente supportato dai giusti stanziamenti statali. Il sabato invece di considerarlo vacanza potrebbe essere un'appendice dei doposcuola (termine generico che ho usato). In più se le scuole fossero dotate di uno strumento di valutazione dei docenti sarebbe possibile selezionare solo quelli validi licenziando quelli che stanno a casa, sono svogliati, non sanno tenere il giusto rapporto con gli studenti (cioè saper dialogare, capire le esigenze, aiutarli, rimanendo però obiettivi nella valutazione).

Se si lavora bene in classe, a casa non si deve manco aprire il libro.

tdi150cv · 25-05-2010, 12:05

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Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

'sta branca.
Di sicuro non usciva più preparata di me.
E se fossi vissuto in quell'epoca anch'io non sarei stato così preparato.
Ma guarda tu che discorsi si devono sentire.

Le poesie a memoria importanti...
Mai fatto niente di più TOTALMENTE inutile in vita mia.

in realtà tu credi non essere servita a nulla ... diciamo che nessunpo spiega il perchè delle poesie a memoria ma nella pratica non sono da sottovalutare ...
Imparare unos critto a memoria ha la fondamentale importanza di sviluppare la memoria associativa e quella fotografica ...

sembra una stupidaggine ma se si riesce a sviluppare quanto di sopra ti ho riportato puoi ricordare poi qualsiasi cosa nel tempo senza il minimo problema.

Chiaramente ci vuole esercizio e l'esercizio inizia da bambini.

Poi che ci siano anche altre cose piu' importanti non lo si mette in dubbio ma non sottovaluterei l'importanza di imparare un brano a memoria nei piu' piccini.

dave4mame · 25-05-2010, 12:24

si, vabbeh... poi finisce che decanti il sabato del villaggio in maniera perfetta e se qualcuno ti chiede "cosa ne pensi", scena muta...

Wolfgang Grimmer · 25-05-2010, 12:28

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Originariamente inviato da dave4mame

si, vabbeh... poi finisce che decanti il sabato del villaggio in maniera perfetta e se qualcuno ti chiede "cosa ne pensi", scena muta...

La soluzione è semplice: imparare a memoria anche i commenti critici

zerothehero · 25-05-2010, 12:40

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Originariamente inviato da trallallero

Ho capito ma che cacchio fanno gli studenti fino ad Ottobre ?
...

Si, ma vorrei sapere una cosa: MA CHI CAVOLO VI HA DETTO che la scuola nell'A.S. 2010/2011 inizierà ad ottobre?

Boh...dal calendario scolastico lombardo mi ricordo del 13 settembre per le primarie (ex. elementari).

Poi se vuoi una mia opinione, sono d'accordo a considerare lo stacco estivo eccessivo...ma probabilmente questo fa comodo ai docenti (e solo a loro, ripeto la scuola mica chiude), così si possono fare quasi un paio di mesi di vacanze al SSSUD.

zerothehero · 25-05-2010, 12:44

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Originariamente inviato da zanardi84

La scuola ha bisogno davvero di una mega riforma, non di una deforma.
Spiego.
Giusto farla ricominciare a ottobre perchè è giusto favorire anche il turismo.

Eh?
Il calendario scolastico NON deve essere influenzato da cose che afferiscono ad interessi che non rientrano nei FINI per cui la scuola pubblica è nata (istruzione, formazione, educazione).
Altrimenti si fa eterogenesi dei fini.
E chi se ne frega del turismo, scusa..la scuola DEVE garantire la formazione degli alunni e promuovere le risorse intellettuali di una nazione.

zanardi84 · 25-05-2010, 13:27

Quote:

Originariamente inviato da zerothehero

Eh?
Il calendario scolastico NON deve essere influenzato da cose che afferiscono ad interessi che non rientrano nei FINI per cui la scuola pubblica è nata (istruzione, formazione, educazione).
Altrimenti si fa eterogenesi dei fini.
E chi se ne frega del turismo, scusa..la scuola DEVE garantire la formazione degli alunni e promuovere le risorse intellettuali di una nazione.

Ah perchè lo slittamento di 15 giorni su 8 mesi (effettivi) comporterebbe il venir meno del ruolo della scuola? Ottimo!

tdi150cv · 25-05-2010, 13:57

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Originariamente inviato da dave4mame

si, vabbeh... poi finisce che decanti il sabato del villaggio in maniera perfetta e se qualcuno ti chiede "cosa ne pensi", scena muta...

non è compito della scuola elementare spiegare il contenuto umano di una poesia o almeno non approfonditamente. (perchè è alle elementari che si impone di imparare a memoria)
Dubito comunque che alle elementari si possa anche solo introdurre Leopardi ...

trallallero · 25-05-2010, 14:09

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Originariamente inviato da zerothehero

Si, ma vorrei sapere una cosa: MA CHI CAVOLO VI HA DETTO che la scuola nell'A.S. 2010/2011 inizierà ad ottobre?

Boh...dal calendario scolastico lombardo mi ricordo del 13 settembre per le primarie (ex. elementari).

Ho scritto dando per certa la notizia.

Quote:

Poi se vuoi una mia opinione, sono d'accordo a considerare lo stacco estivo eccessivo...ma probabilmente questo fa comodo ai docenti (e solo a loro, ripeto la scuola mica chiude), così si possono fare quasi un paio di mesi di vacanze al SSSUD.

Ecco, appunto. Fa comodo un po' a tutti adesso, ma si deve pensare a costruire le basi della società mandando gli studenti a scuola il tempo giusto, a studiare e ad imparare a portare rispetto (ha ha, ho fatto una battuta).
Anche imparare a memoria ovviamente, non ho detto che non serva ma di certo non è la cosa più importante, sicuramente non quanto l'educazione civica.

Quote:

E chi se ne frega del turismo, scusa..la scuola DEVE garantire la formazione degli alunni e promuovere le risorse intellettuali di una nazione.

Condivido. Cosa c'entrano poi gli studenti col turismo ...

dave4mame · 25-05-2010, 14:11

non ti parlo di fare l'analisi del testo; sto dicendo semplicemente di capire "ma di che cavolo sta parlando?"

(ad ogni modo... anche andando più in là nel tempo).
credo tutti si saranno sciroppati il 5 maggio (a me, di culo, la prof progressista appioppò solo 4 quartine.

vorrei sapere quanti, senza gogglare, sanno dirmi 'ndo razzo sta il manzanarre...

The Pein · 25-05-2010, 14:15

Il doposcuola?, poi anche il sabato?

Ma dove vivete??

Già facciamo più ore in Italia che in altri paesi messi assieme....
Mica dobbiamo morire per studiare ecchecazzo

zerothehero · 25-05-2010, 14:29

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Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

certo è davvero utilissimo imparare le poesie a memoria.

E magari perchè non leviamo anche l'italiano e l'inglese e aumentiamo le ore di religione facendole diventare obbligatorie?

Mi chiedo se vi escano naturalmente certe boiate o vi ci dobbiate impegnare.

Di boiate ne leggo in abbondanza, in questo thread.
Tu santifica la nuova didattica del collage, della giocoleria e delle crocette (inframezzata da inutilissimi "viaggi di istruzione"), che tanto ha contribuito a distruggere la scuola primaria, un tempo d'eccellenza in Italia.

Niente più temi, sunti, dettati..e infatti gli alunni dalla scuola dell'obbligo escono senza abilità funzionali alla scrittura e alla lettura.

zerothehero · 25-05-2010, 14:32

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Originariamente inviato da zanardi84

Se si lavora bene in classe, a casa non si deve manco aprire il libro.

Bisogna studiare a casa.
Se non si studia, non ci sono risultati.

zerothehero · 25-05-2010, 14:37

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Originariamente inviato da zanardi84

Ah perchè lo slittamento di 15 giorni su 8 mesi (effettivi) comporterebbe il venir meno del ruolo della scuola? Ottimo!

Di certo è assurdo pensare di spostare l'inizio delle lezioni perchè fa comodo al "turismo"...il calendario scolastico si modifica SE e solo SE è utile per la DIDATTICA.
Capisco che la scuola in Italia serve a tutt'altro, però cerchiamo di non perdere di vista l'obiettivo e la "mission" delle istituzioni scolastiche.
Ripeto: chi se ne fotte del turismo. Se vogliono promuovere il turismo facessero quello che devono fare senza toccare la scuola.

trallallero · 25-05-2010, 14:44

Quote:

Originariamente inviato da zerothehero

Se vogliono promuovere il turismo facessero quello che devono fare senza toccare la scuola.

Infatti, se per il turismo ci dobbiamo giocare il congiuntivo, stiamo messi bene

25-05-2010, 09:05	#101
Lorekon Senior Member Iscritto dal: May 2002 Città: Pavia.. a volte Milano o Como...talora Buccinasco! Firenze fino al 15/7 Messaggi: 2143	forse perchè non ha fatto in tempo a vivere nemmeno un scampolo di quella "scuola di una volta" __________________ "Le masse sono abbagliate più facilmente da una grande bugia che da una piccola". (Adolf Hitler) "Se sei bello ti tirano le pietre, se sei brutto ti tirano le pietre. se sei al duomo ti tirano il duomo". (cit. un mio amico )

25-05-2010, 11:54	#106
zanardi84 Senior Member Iscritto dal: Apr 2004 Città: La regione del Triplete Messaggi: 5749	La scuola ha bisogno davvero di una mega riforma, non di una deforma. Spiego. Giusto farla ricominciare a ottobre perchè è giusto favorire anche il turismo. I problemi dei genitori che lavorano non si pone perchè lavorano anche a giugno e luglio e a giugno/luglio ci sono attività gestite da oratori e comuni. A quel punto le attività le farebbero anche a settembre e il problema è risolto. Oltretutto ci vengono a dire che non sanno dove lasciare i bambini o i ragazzini.. le altre volte dove li lasciano? Mattina a scuola e pomeriggio tv a guardare ciò che non dovrebbero? Meglio che vadano a socializzare. Detto questo, ecco cosa bisogna fare per la scuola. Prima di tutto sfruttare anche i pomeriggi. Siamo andati progressivamente verso un sistema che predilige lo studio a casa individuale. Niente di più sbagliato. A scuola nel pomeriggio si devono tenere i cosiddetti doposcuola dove ci si esercita tutti insieme, ci si confronta e si discute in modo costruttivo sulle materie, si fanno laboratori dove si apprende sul campo la materia. E quando il doposcuola finisce si torna a casa e ci si riposa. Al massimo si ripassa per la verifica o interrogazione. Il tutto ovviamente adeguatamente supportato dai giusti stanziamenti statali. Il sabato invece di considerarlo vacanza potrebbe essere un'appendice dei doposcuola (termine generico che ho usato). In più se le scuole fossero dotate di uno strumento di valutazione dei docenti sarebbe possibile selezionare solo quelli validi licenziando quelli che stanno a casa, sono svogliati, non sanno tenere il giusto rapporto con gli studenti (cioè saper dialogare, capire le esigenze, aiutarli, rimanendo però obiettivi nella valutazione). Se si lavora bene in classe, a casa non si deve manco aprire il libro. __________________ Trattative felicemente concluse con domienico120, xbax88 ed engiel, ottimi e seri utenti. Ultima modifica di zanardi84 : 25-05-2010 alle 12:01.

25-05-2010, 14:15	#116
The Pein Senior Member Iscritto dal: Sep 2009 Città: Rimini Messaggi: 2956	Il doposcuola?, poi anche il sabato? Ma dove vivete?? Già facciamo più ore in Italia che in altri paesi messi assieme.... Mica dobbiamo morire per studiare ecchecazzo __________________ MARCO SIMONCELLI#58

25-05-2010, 12:24	#108
dave4mame Bannato Iscritto dal: Jan 2007 Città: Verona... finchè non mi buttano fuori :D Messaggi: 3224	si, vabbeh... poi finisce che decanti il sabato del villaggio in maniera perfetta e se qualcuno ti chiede "cosa ne pensi", scena muta...

25-05-2010, 14:11	#115
dave4mame Bannato Iscritto dal: Jan 2007 Città: Verona... finchè non mi buttano fuori :D Messaggi: 3224	non ti parlo di fare l'analisi del testo; sto dicendo semplicemente di capire "ma di che cavolo sta parlando?" (ad ogni modo... anche andando più in là nel tempo). credo tutti si saranno sciroppati il 5 maggio (a me, di culo, la prof progressista appioppò solo 4 quartine. vorrei sapere quanti, senza gogglare, sanno dirmi 'ndo razzo sta il manzanarre...

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