[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[santox]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si, si.
In un primo tempo anche io pensavo diversamente da te, poi mi sono dovuto ricredere.
Comunque credo sia più un discorso commerciale, nel senso che è il mercato con la richiesta a formulare i lotti di AMD sull'offerta.
Cioè... se il mercato richiedesse 1000 960T ed AMD se ne ritrovasse in casa 700, non può creare un buco sull'offerta, quindi a quel punto per soddisfare la richiesta deve convertire degli X6 funzionanti. Ed è questo il punto, perché un 960T è un 3GHz stock. Ora... non so come faccia i test AMD, ma comunque deve convertire ad X4 un X6 che comunque sia testato per i 3GHz e non credo che un 1035T rientri in questa selezione...

Poi è chiaro che i proci AMD li blocca e li setta come richiesta di mercato... nel senso che potrà avere dei livelli di selezione, a cui corrispondono delle quantità. Poi se in magazzino si ritrova pochi 1055T e molti 1090T li imposta di conseguenza. Di certo è che non può commercializzare al contrario... cioé dei 1035T marcarli come 1090T (spero).

appunto...
quegli x6 convertiti a x4 sono quelli che non daranno problemi anche in oc...
ma la percentuale di conversione (diciamo cosi) è inferiore rispetto quella di cpu castrate per problemi ai core's...
le cpu che accusano problemi ai core non è assolutamente detto che non possono essere sbloccate...
il problema su una cpu non deve essere per forza analogo a tutte le altre, quelli che non si sbloccano è xkè sicuramente accusavano problemi maggiori, quelli che si sbloccano avranno problemi inferiori ma in oc nn reggono...e poi ci sn le cpu convertite (quelle che le sblocchi e le occhi cm se avessi una cpu normale)...
ma ti assicuro che le cpu convertite sono molto di meno di quelle fallate e
sicuramente il buon "isomen" è stato fortunato ad avere di fila delle cpu sicuramente convertite o cmq cn problemi minimissimi...(xkè basta un lieve problema ad un solo core che amd decide di castrare, solo le cpu perfette vengono garantite)...
altrimenti no mi permetterei mai di dare errate info, se dico una cosa è perchè ne sono certo...
di test non ho il tempo di farli io personalmente per lavoro, ma molte volte i miei dipendenti nel mio ingrosso smanettano e poi mi fanno vedere i risultati...
tuttavia le cpu castrate di core per questione commerciale esistono, e paolo ha detto bene, anche se non sempre, la conversione dipende da una scarsa disponibilita in base alla richiesta, a volte sn decisioni aziendali per lanciare sul mercato cpu di un certo prezzo e una certa capacità...è marketing...

[manga81]

Originariamente inviato da Knukcles

la storia che i processori con core disabilitati siano tutti derivati da x4 (o x6) con core rovinati, non è per nulla vero......mi pare strano che girino ancora ste cose......

il mio primo 550 non si sbloccava e amen.....avrà avuto qualche core non funzionante....

il secondo sbloccato a x4 e portato in oc stabile a 3,8ghz, il terzo sempre 550, sbloccato e stabile in overclock a 4ghz......il quarto 555 sbloccato a x4 e stabile a 3,9ghz......

quindi qualcuno è fallato e altri sono x4 perfetti.....

Originariamente inviato da isomen

Bhè, questo è solo un misero 550... ma con 4 core attivi e 600 mhz di oc:
Uploaded with ImageShack.us

questo è un 720 con 4 core attivi e 700 mhz di oc(con questo nn ho fatto molti test):
Uploaded with ImageShack.us

e un 620, al quale naturalmente ho riattivato solo la L3... ma i mhz d'oc sono 1150:
Uploaded with ImageShack.us

se dici che nn su tutti i processori funziona la riattivazione OK... ma che se funziona nn possono essere stabili è una diceria di chi probabilmente nn ha mai provato a farlo (e penso di aver dimostrato il contrario).

CIAUZ

mah secondo me è tutta una questione di

[isomen]

Originariamente inviato da santox

appunto...
quegli x6 convertiti a x4 sono quelli che non daranno problemi anche in oc...
ma la percentuale di conversione (diciamo cosi) è inferiore rispetto quella di cpu castrate per problemi ai core's...
le cpu che accusano problemi ai core non è assolutamente detto che non possono essere sbloccate...
il problema su una cpu non deve essere per forza analogo a tutte le altre, quelli che non si sbloccano è xkè sicuramente accusavano problemi maggiori, quelli che si sbloccano avranno problemi inferiori ma in oc nn reggono...e poi ci sn le cpu convertite (quelle che le sblocchi e le occhi cm se avessi una cpu normale)...
ma ti assicuro che le cpu convertite sono molto di meno di quelle fallate e
sicuramente il buon "isomen" è stato fortunato ad avere di fila delle cpu sicuramente convertite o cmq cn problemi minimissimi...(xkè basta un lieve problema ad un solo core che amd decide di castrare, solo le cpu perfette vengono garantite)...
altrimenti no mi permetterei mai di dare errate info, se dico una cosa è perchè ne sono certo...
di test non ho il tempo di farli io personalmente per lavoro, ma molte volte i miei dipendenti nel mio ingrosso smanettano e poi mi fanno vedere i risultati...
tuttavia le cpu castrate di core per questione commerciale esistono, e paolo ha detto bene, anche se non sempre, la conversione dipende da una scarsa disponibilita in base alla richiesta, a volte sn decisioni aziendali per lanciare sul mercato cpu di un certo prezzo e una certa capacità...è marketing...

Verissimo che alcune cpu nn si sbloccano e altre sono instabili, ma esistono anche quelle perfettamente stabili con core o cache sbloccati (le percentuali sembrano essere state molto diverse a secondo dei lotti), ma quindi questo è errato o quanto meno nn è sempre vero:

"un processore castrato di core come tu ben sai paolo, sono scarti di processori fallati dove determinati core's non riescono a mantenersi stabili allo stesso vcore/frequenza di quelli riusciti perfetti...
per cui l'utente che li sblocca, non solo sta andando contro specifica di margine sicuro di funzionalità, ma oltretutto se ci aggiunge anche l'oc, è naturale come la luce di giorno che il processore avra problemi di stabilità anche a vcore pompato e frequenza di soli 100mhz in più..."

CIAUZ

[blackshard]

Originariamente inviato da santox

appunto...
quegli x6 convertiti a x4 sono quelli che non daranno problemi anche in oc...
ma la percentuale di conversione (diciamo cosi) è inferiore rispetto quella di cpu castrate per problemi ai core's...
le cpu che accusano problemi ai core non è assolutamente detto che non possono essere sbloccate...
il problema su una cpu non deve essere per forza analogo a tutte le altre, quelli che non si sbloccano è xkè sicuramente accusavano problemi maggiori, quelli che si sbloccano avranno problemi inferiori ma in oc nn reggono...e poi ci sn le cpu convertite (quelle che le sblocchi e le occhi cm se avessi una cpu normale)...
ma ti assicuro che le cpu convertite sono molto di meno di quelle fallate e
sicuramente il buon "isomen" è stato fortunato ad avere di fila delle cpu sicuramente convertite o cmq cn problemi minimissimi...(xkè basta un lieve problema ad un solo core che amd decide di castrare, solo le cpu perfette vengono garantite)...
altrimenti no mi permetterei mai di dare errate info, se dico una cosa è perchè ne sono certo...
di test non ho il tempo di farli io personalmente per lavoro, ma molte volte i miei dipendenti nel mio ingrosso smanettano e poi mi fanno vedere i risultati...
tuttavia le cpu castrate di core per questione commerciale esistono, e paolo ha detto bene, anche se non sempre, la conversione dipende da una scarsa disponibilita in base alla richiesta, a volte sn decisioni aziendali per lanciare sul mercato cpu di un certo prezzo e una certa capacità...è marketing...

Vabbuò, ste cose le sanno solo gli economisti di AMD e chi decide le policy per "castrare" una cpu. Ma ovviamente tutto è subordinato al mercato e al target di ciascuna categoria di processori.
Il punto è che è falso dire che tutte le cpu castrate hanno difetti, ma dal dire questo a dire che "la maggioranza delle cpu castrate sono in realtà perfette" o il contrario significa avere la sfera di cristallo.

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ho fatto delle prove incrociate tra clock massimo come X6 e l'utilità del Turbo.
Poi magari chiedo anche a Bjt2 se la mia sensazione è esatta (ma potrebbe anche trattarsi di prb bios non ancora a puntino).

Allora... cerco di spiegarmi al meglio:

Il tutto sta nella forbice tra il clock massimo come X6 e clock massimo del turbo.

Ora, il Thuban quando si attiva il turbo (ad esempio come X4), aumenta la frequenza a n core (come impostati da bios o da AOD) ma in realtà il procio ad ogni core passa dal clock normale al turbo a rotazione.

Ora... se la differenza di clock è notevole da clock base a clock turbo, l'aumento di prestazioni è tangibile, altrimenti ci si può trovare addirittura che l'IPC sia inferiore.

Faccio un esempio: clock base 4,2GHz, clock turbo 4,3GHz su 4 core. Differenza 100MHz.
Con il procio sotto carico, la L3 (teorizzo io) imposta i dati ad esempio per il core 0, poi l'S.O. porta il Core 0 a 4,2GHz ed il Core 1 a 4,3GHz, obbligando il core 1 a leggere i dati in una parte di L3 distante e comunque a fare dei cicli per portare a regime la L2 e L1...
A questo punto cosa succede? Se il "tempo perso" e uguale o maggiore dell'incremento di IPC legato ai +100MHz, mi ritrovo con un guadagno ridicolo o addirittura negativo rispetto alla condizione di non turbo.

Probabilmente è per questo che AMD in AOD ha implementato la funzione di "selezionare" dei core specifici ad ogni applicazione, perché così facendo non dovrebbe esserci il passaggio tra L2 diverse.

Con dissipatori ad aria il problema dovrebbe presentarsi in maniera più lieve, perché il margine tra massimo OC come X6 e frequenza turbo dovrebbe essere maggiore.

In effetti ogni transizione di frequenza e/o tensione ha un protocollo specifico che richiede l'interruzione della elaborazione durante il passaggio, che dura un certo tempo, non ricordo quanto. Se l'incremento è basso potrebbe non valere la pena...

[santox]

Originariamente inviato da isomen

Verissimo che alcune cpu nn si sbloccano e altre sono instabili, ma esistono anche quelle perfettamente stabili con core o cache sbloccati (le percentuali sembrano essere state molto diverse a secondo dei lotti), ma quindi questo è errato o quanto meno nn è sempre vero:

"un processore castrato di core come tu ben sai paolo, sono scarti di processori fallati dove determinati core's non riescono a mantenersi stabili allo stesso vcore/frequenza di quelli riusciti perfetti...
per cui l'utente che li sblocca, non solo sta andando contro specifica di margine sicuro di funzionalità, ma oltretutto se ci aggiunge anche l'oc, è naturale come la luce di giorno che il processore avra problemi di stabilità anche a vcore pompato e frequenza di soli 100mhz in più..."

CIAUZ

esatto...e ho detto bene...
mi riferivo ai processori fallati...
e siccome nella maggioranza dei casi è cosi...
ho trovato inutile citare i casi di conversione...ma nn ho mai detto che questi non esistono...

[bjt2]

Originariamente inviato da blackshard

Vabbuò, ste cose le sanno solo gli economisti di AMD e chi decide le policy per "castrare" una cpu. Ma ovviamente tutto è subordinato al mercato e al target di ciascuna categoria di processori.
Il punto è che è falso dire che tutte le cpu castrate hanno difetti, ma dal dire questo a dire che "la maggioranza delle cpu castrate sono in realtà perfette" o il contrario significa avere la sfera di cristallo.

In realtà il testing dei cores ha un costo: ogni core che devo controllare occupo del tempo macchina della macchina che testa. Se la CPU è fallata, quel tempo macchina è stato "buttato" perchè quella CPU dovrò declassarla. Se la domanda degli X3, ad esempio, è molto alta, testo direttamente 3 core e posso testare più CPU in un dato tempo, facendomi costare (in termini economici una macchina occupata per tot minuti è un costo vero e proprio) di meno il testing. Ora quel quarto core che non testo potrebbe anche essere buono. Oppure l'X3 che ho comprato deriva da un X4 in cui il test è andato male. Non posso saperlo a priori... Se va bene, ho una CPU uguale in tutto e per tutto alla serie superiore...

[isomen]

Originariamente inviato da santox

esatto...e ho detto bene...
.

se ne sei convinto... a me va bene...

Originariamente inviato da bjt2

In realtà il testing dei cores ha un costo: ogni core che devo controllare occupo del tempo macchina della macchina che testa. Se la CPU è fallata, quel tempo macchina è stato "buttato" perchè quella CPU dovrò declassarla. Se la domanda degli X3, ad esempio, è molto alta, testo direttamente 3 core e posso testare più CPU in un dato tempo, facendomi costare (in termini economici una macchina occupata per tot minuti è un costo vero e proprio) di meno il testing. Ora quel quarto core che non testo potrebbe anche essere buono. Oppure l'X3 che ho comprato deriva da un X4 in cui il test è andato male. Non posso saperlo a priori... Se va bene, ho una CPU uguale in tutto e per tutto alla serie superiore...

...ma questo mi sembra più logico e più vicino alla realta... pur nn sapendo come amd testi i suoi processori.

CIAUZ

[devil_mcry]

si ma nello sblocco c'è anche l'incognita scheda madre

una cpu che nn si sblocca non per forza è difettosa, magari e la scheda che fa cagare ho letto di gente che cambiando mobo è riuscito a sbloccare la cpu (a volte anche solo con bios nuovi)

cmq è abb inverosimile che la produzione di cpu porti ad avere cosi tanti die con core difettosi (anche solo 1 a die) da generare 2 serie di cpu (parlando degli x2 e x3 derivati dal deneb) vorrebbe dire che qualcosa a livello produttivo funziona male

[Milotto]

La naturo dello speculare sulle CPU sboccabili lascia intendere che siete certi il 960T sarà reso dsponibile anche per il mercato retail..

[isomen]

Originariamente inviato da Milotto

La naturo dello speculare sulle CPU sboccabili lascia intendere che siete certi il 960T sarà reso dsponibile anche per il mercato retail..

Io ci spero, ma oltre a questo:
http://www.tomshw.it/cont/news/pheno...o/25292/1.html
nn ho trovato altro e vista la fonte originale (fudzilla) nn è certo molto attendibile.

CIAUZ

[JDM70]

Originariamente inviato da isomen

Io ci spero, ma oltre a questo:
http://www.tomshw.it/cont/news/pheno...o/25292/1.html
nn ho trovato altro e vista la fonte originale (fudzilla) nn è certo molto attebdibile.

CIAUZ

cmq. lo trovo possibile, vista la mole di richieste del 1090T, AMD ne approfitta appena scema la richiesta del 1090T penso che lo metterà in commercio

[Dorim]

Io sinceramente sto discorso dei core non funzionanti non l'ho capito....
Se compro un X6 pretendo che tutti i 6 core siano funzionanti... e se non e' cosi' voglio usufruire della garanzia di mio diritto.. se AMD manda consapevolmente core bloccati non e' una truffa ? insomma pagare un 4 core e averne solo 2 in funzione :S o ho capito male io sta storia?

[blackshard]

Originariamente inviato da Dorim

Io sinceramente sto discorso dei core non funzionanti non l'ho capito....
Se compro un X6 pretendo che tutti i 6 core siano funzionanti... e se non e' cosi' voglio usufruire della garanzia di mio diritto.. se AMD manda consapevolmente core bloccati non e' una truffa ? insomma pagare un 4 core e averne solo 2 in funzione :S o ho capito male io sta storia?

E infatti non hai capito...
Se compri un 6 core è ovvio che trovi un 6 core.
Se compri un dual core, trovi un dual core.
Se compri un quad core, trovi un quad core.

MA, comprando un dual core o un triple core, PUOI, con una mobo adatta, provare a sbloccare i core disattivati e ritrovarti con un quad core.

Chiaro ora?

[Dorim]

Originariamente inviato da blackshard

E infatti non hai capito...
Se compri un 6 core è ovvio che trovi un 6 core.
Se compri un dual core, trovi un dual core.
Se compri un quad core, trovi un quad core.

MA, comprando un dual core o un triple core, PUOI, con una mobo adatta, provare a sbloccare i core disattivati e ritrovarti con un quad core.

Chiaro ora?

Decisamente!

[paolo.oliva2]

Con il nuovo HWMonitor ho provato a fare una scala della potenza riportata.
Nel caso di idle o medio carico, probabilmente è affidabile, ma a pieno carico sballa proprio.

800MHz 1,250V 61,20W
3200MHz 1,3V 140W
4200MHz 1,45V 145W
4300MHz 1,5V 161W

[santox]

speriamo che uscirà anche per il mercato consumer...
ma come dice anche l'articolo potrebbe essere una minaccia per gli x6 di amd, per il momento forse non gli conviene, cn la storia oem è tutta un altra storia...
cmq se uscirà uno me lo porto a casa e lo testo personalmente (sperando che i due core dormienti sono apposto)...

[isomen]

Originariamente inviato da santox

cmq se uscirà uno me lo porto a casa e lo testo personalmente (sperando che i due core dormienti sono apposto)...

nn sarai il solo

CIAUZ

[isomen]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Con il nuovo HWMonitor ho provato a fare una scala della potenza riportata.
Nel caso di idle o medio carico, probabilmente è affidabile, ma a pieno carico sballa proprio.

800MHz 1,250V 61,20W
3200MHz 1,3V 140W
4200MHz 1,45V 145W
4300MHz 1,5V 161W

potrebbe essere che nn sia tarato per i six core o che nn riconosca il tdp dello step E0... perché con il 550 a 3800Mhz con 1,45v mi da 92,60W e visto che questo ha un tdp di 80W a 3100Mhz penso che potrebbe essere reale.

CIAUZ

[carpo93]

qualche test prima di passare a lavorare sul 1090t